Tópico: [Enquete] Você se considera ateu, agnóstico ou teísta?

[Skeptikós]

A diferença é que ateus negam a existência de deus(es), admitindo uma solução para a questão, agnósticos não fazem isso.

Abraços!

Mesmo se fosse essa a definição correta de ateísmo, não haveria qualquer diferença pratica entre ateus e agnósticos.
Ambos vivem como se deus não existisse 

As vezes tenho a impressão de que o Skeptikós redargue certos argumentos por que pensa que toda vez que alguém o contrapõe se trata de um  lance de um jogo em que ele pode ser vencedor e que portanto ele deve estar de algum modo, certo, e portanto tem que fazê-lo.

É menos complexo que isso. Agnósticos tem pavor do termo ateísmo, pela carga histórica negativa que o termo carrega. Então eles não permitem nenhuma flexibilização no entendimento do termo e os engessam em uma definição bem grotesca, pois do contrário, estariam automaticamente inclusos como ateus.

Eles tentam fugir, mas como ja disse, eles vivem o dia a dia exatamente igual aos ateus. Só eventualmente quando o tema surge, é que eles fazem os seus malabarismos pomposos para parecer mais intelectuais, quando na verdade são tão Sem-deuses quanto os ateus.... rs

Que irônico, penso exatamente a mesma coisa sobre alguns ateístas (provavelmente a maioria). 

[El Elyon]

Ainda assim, no dia a dia destas pessoas, ainda estão inclusos comportamentos de cunho religioso em que ateus e agnósticos definitivamente não compartilham.

Veja discussões de preferências políticas ou de alguns ramos filosóficos/éticos como transhumanismo, singularidade, objetivismo e veganismo/vegetarianismo e você verá que diversas pessoas autodenominadas ateias e agnósticas tem um comportamento praticamente indistinguível de alguém religioso, fazendo apenas a troca de uma religião metafísica por uma religião política ou filosófica. Os objetos de adoração mudam, mas a crença/paixão/entusiasmo persistem.

[Comandante]

Ainda assim, no dia a dia destas pessoas, ainda estão inclusos comportamentos de cunho religioso em que ateus e agnósticos definitivamente não compartilham.

Veja discussões de preferências políticas ou de alguns ramos filosóficos/éticos como transhumanismo, singularidade, objetivismo e veganismo/vegetarianismo e você verá que diversas pessoas autodenominadas ateias e agnósticas tem um comportamento praticamente indistinguível de alguém religioso, fazendo apenas a troca de uma religião metafísica por uma religião política ou filosófica. Os objetos de adoração mudam, mas a crença/paixão/entusiasmo persistem.

Me atenho apenas aos comportamentos que diferem pessoas que acreditam em deus, de pessoas que não acreditam (ateus e agnósticos)
Grande parte dos agnósticos, não possuem fé em deuses, idêntico aos ateus.

[Sergiomgbr]

Ainda assim, no dia a dia destas pessoas, ainda estão inclusos comportamentos de cunho religioso em que ateus e agnósticos definitivamente não compartilham.

Veja discussões de preferências políticas ou de alguns ramos filosóficos/éticos como transhumanismo, singularidade, objetivismo e veganismo/vegetarianismo e você verá que diversas pessoas autodenominadas ateias e agnósticas tem um comportamento praticamente indistinguível de alguém religioso, fazendo apenas a troca de uma religião metafísica por uma religião política ou filosófica. Os objetos de adoração mudam, mas a crença/paixão/entusiasmo persistem.

Neste caso, os pestistas...

[El Elyon]

Me atenho apenas aos comportamentos que diferem pessoas que acreditam em deus, de pessoas que não acreditam (ateus e agnósticos)

Que seriam?

Grande parte dos agnósticos, não possuem fé em deuses, idêntico aos ateus.

Grande parte dos religiosos também não tem fé na maioria dos deuses cuja existência é alegada, idênticos aos ateus e agnósticos. É sério, eu não consigo ver essa "barreira mágica" entre crentes e descrentes, ainda mais nessa insistência em agrupar um grupo que não deseja ser rotulado como ateus.

[Skeptikós]

A diferença fundamental na maneira como ateus e teístas são atualmente definidos é a de que, ateus negam-rejeitam a existência de qualquer deus, enquanto teístas aceitam a existência de ao menos um deus. Já os agnósticos não manifestam opinião-solução sobre esta questão. Fora isto eles podem ser (de forma geral) perfeitamente iguais. Pode-se ter por exemplo indivíduos ateus, teístas e agnósticos como cientistas, trabalhando juntos e concordando na maioria dos assuntos.

[El Elyon]

A diferença fundamental na maneira como ateus e teístas são atualmente definidos é a de que, ateus negam-rejeitam a existência de qualquer deus, enquanto teístas aceitam a existência de ao menos um deus. Já os agnósticos não manifestam opinião-solução sobre esta questão. Fora isto eles podem ser (de forma geral) perfeitamente iguais. Pode-se ter por exemplo indivíduos ateus, teístas e agnósticos como cientistas, trabalhando juntos e concordando na maioria dos assuntos.

Yep, eu concordo com você. O meu ponto é que praticamente não existe comportamento que distingua tais grupos de pessoas, fora a declaração de crença ou não tomada de posição. 

[Geotecton]

Ainda assim, no dia a dia destas pessoas, ainda estão inclusos comportamentos de cunho religioso em que ateus e agnósticos definitivamente não compartilham.

Veja discussões de preferências políticas ou de alguns ramos filosóficos/éticos como transhumanismo, singularidade, objetivismo e veganismo/vegetarianismo e você verá que diversas pessoas autodenominadas ateias e agnósticas tem um comportamento praticamente indistinguível de alguém religioso, fazendo apenas a troca de uma religião metafísica por uma religião política ou filosófica. Os objetos de adoração mudam, mas a crença/paixão/entusiasmo persistem.

Quais são os objetos de adoração dos ateus e dos agnósticos?

[Gigaview]

Ainda assim, no dia a dia destas pessoas, ainda estão inclusos comportamentos de cunho religioso em que ateus e agnósticos definitivamente não compartilham.

Veja discussões de preferências políticas ou de alguns ramos filosóficos/éticos como transhumanismo, singularidade, objetivismo e veganismo/vegetarianismo e você verá que diversas pessoas autodenominadas ateias e agnósticas tem um comportamento praticamente indistinguível de alguém religioso, fazendo apenas a troca de uma religião metafísica por uma religião política ou filosófica. Os objetos de adoração mudam, mas a crença/paixão/entusiasmo persistem.

Quais são os objetos de adoração dos ateus e dos agnósticos?

[El Elyon]

Quais são os objetos de adoração dos ateus e dos agnósticos?

Como um esclarecimento - não estou alegando que todos (ou mesmo a maioria) dos indivíduos ateus e agnósticos acabem trocando uma crença religiosa por um equivalente secularizado (vide o "diversas pessoas autodenominadamente ateias e agnósticas" do meu post anterior). Mas naqueles que apresentam, os objetos de adoração não são muito distintos de uma religião usual - pessoas (Lenin, Ayn Rand), eventos futuros apocalípticos (singularidade, revolução socialista, sociedade alternativa) ou redentores (sociedade sem violência contra animais, sociedade onde todos são imortais por meio da criogenia ou upload cerebral, sociedade livre do Estado) e sistemas políticos/econômicos (well, praticamente todos os modernos tem grupos de adeptos incrivelmente passionais e incapazes de aceitar críticas).

Obviamente, ateus e agnósticos estão longe de ser os únicos nisso.

[Comandante]

A diferença fundamental na maneira como ateus e teístas são atualmente definidos é a de que, ateus negam-rejeitam a existência de qualquer deus, enquanto teístas aceitam a existência de ao menos um deus. Já os agnósticos não manifestam opinião-solução sobre esta questão. Fora isto eles podem ser (de forma geral) perfeitamente iguais. Pode-se ter por exemplo indivíduos ateus, teístas e agnósticos como cientistas, trabalhando juntos e concordando na maioria dos assuntos.

Ateísmo não é rejeição ou negação da existência de qualquer deus. Na pratica, ateus rejeitam maus argumentos que tentam sustentar a imposição de crença dos teístas.

Basicamente ser ateu, para um melhor entendimento, é ser desprovido de crenças divinas.
Pegue e leia melhor aquele seu dicionário de filosofia, e veja que só lá, ateísmo possui diversas variações. Talvez lá, vc consiga perceber de uma vez por todas que ateísmo não necessariamente é um conceito engessado na negação total de quaisquer deuses.

[Skeptikós]

Esta certo, vou passar a considerar a sua definição, que no seu modelo de mundo faz sentido, e por tanto tem a sua utilidade.

Abraços!

[Comandante]

Eu diria que meu modelo de mundo coincide com o mundo em que vivemos.

[Skeptikós]

A maioria das pessoas pensam que seu modelo do mundo coincide com o mundo em si, você não está só! 

[Comandante]

E você, tambem?

[Skeptikós]

Em alguns momentos, sim.

[Agnoscetico]

Sou Ateu + Agnostico.

[Comandante]

Isso ae Agnoscetico

o problema vai ser explicar isso pro Skeptikos... rsrs

[Agnoscetico]

Isso ae Agnoscetico

o problema vai ser explicar isso pro Skeptikos... rsrs

Ok, então vou me antecipar e explicar logo pra ele e pros outros, basta só ver no Wikipedia:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ateísmo_agnóstico 

Ateísmo agnóstico, também chamado de Agnosticismo ateístico, é uma posição filosófica que engloba o ateísmo e o agnosticismo. Ateus agnósticos são ateus porque não possuem uma crença na existência de qualquer divindade, e agnósticos porque afirmam que a existência de uma divindade ou é incognoscível, em princípio, ou ainda é, de fato, desconhecida. O agnóstico ateu pode ser contrastado com o agnóstico teísta, que acredita que uma ou mais divindades existem, mas afirma que a existência ou não de tais é desconhecida ou não pode ser conhecida.

[Skeptikós]

A definição de "agnosticismo" deste artigo da Wikipédia é incompleta em relação a definição que eu tomo como base, só assim para um agnóstico também poder ser ateu, e vice versa. A definição acima considera como necessário para a posição agnóstica apenas o simples reconhecimento da improvabilidade (segundo os métodos de investigação científica) da existência ou inexistência de deus(es). A definição que tomo como base inclui também a atitude de não manifestar opinião no sentido de aceitar ou negar a existência de deus(es), atitude esta tomada por ateus* e que por consequência disso torna incompatível as duas posições (ateísta e agnóstica).
*Segundo a definição de "ateísmo" por mim tomada como base.

[Comandante]

A wikipedia, é mais uma ferramenta para rapidamente nos inteiramos sobre o que determinado assunto se trata, mas não como uma fonte confiável de pesquisa.

Concordo perfeitamente com Agnoscetico em seu posicionamento ateu-agnóstico. Porém faço um adendo na definição dada pelo artigo, onde o teísmo agnóstico é um posicionamento impossível, pois ambos são contraditórios. No Teísmo, o adepto entendo que Deus se revela, seja pelas escrituras, seja pela sensação do contato intimo, etc. Eles entendem que de alguma forma, conhecem Deus pois isso lhes foi revelado.... e conhecimento ali, não tem nada a ver com tubos de ensaio.

O correto, seria ser Agnóstico-Deísta, pois o deísta conclui a existência de deus seja pela razão, pela própria natureza, etc... mas não é um conhecimento direto, empírico e objetivo.

No agnosticismo, a questão da existência de deus, do absoluto e da natureza última das coisas, é simplesmente impossível ao intelecto humano, e não algo que "ainda" seja desconhecido.

[Agnoscetico]

*Segundo a definição de "ateísmo" por mim tomada como base.

Disse bem "segundo sua definição". Se cada um for definir segundo si próprio vão ter que criar dicionários, enciclopédias particulares de tudo. Pois cada pessoa ia conceituar de acordo com que ela acha certo. Então há sim ateu agnóstico. Se não concorda ok.

Então se for assim eu não creio em teísta de verdade, porque até agora não há nenhum teísta que apresente provas de algum deus existir; na prática ele não tem certeza, ele apenas acha e sente emoções. Existe apenas pseudo-teístas --- segundo meu dicionário.

Então pra facilitar sou apenas ateu. O que vai dar na mesma, pois não creio em deuses do mesmo jeito.

[Sergiomgbr]

Todo ateu é um agnóstico default.

[Skeptikós]

*Segundo a definição de "ateísmo" por mim tomada como base.

Disse bem "segundo sua definição".

Eu não disse "segundo minha definição", e sim "segundo a definição por mim tomada como base", definição esta, assim como suas referências, apontadas ao longo do debate.

Este lembrete se faz necessário ("segundo a definição por mim tomada como base"), visto que cada um de nós está baseando a sua argumentação em diferentes conceituações de "ateísmo".

Se cada um for definir segundo si próprio vão ter que criar dicionários, enciclopédias particulares de tudo. Pois cada pessoa ia conceituar de acordo com que ela acha certo. Então há sim ateu agnóstico. Se não concorda ok.

Pode estar de acordo com as suas referências, com as minhas não está. E como visto, esta problemática de cada um conceituar o termo da maneira que acha certo já esta em fase de ocorrência, e na verdade isso é um processo natural observado na evolução da maioria (se não todos) os termos existentes. A questão é qual deles faz maior sentido (do ponto de vista lógico) e é mais fidedigno a sua origem e evolução histórica. Na minha opinião o sentido que uso está melhor definido que os seus, com base nestes critérios elencados acima. Agora, se não concorda, ok.

Então se for assim eu não creio em teísta de verdade, porque até agora não há nenhum teísta que apresente provas de algum deus existir; na prática ele não tem certeza, ele apenas acha e sente emoções. Existe apenas pseudo-teístas --- segundo meu dicionário.

Então pra facilitar sou apenas ateu. O que vai dar na mesma, pois não creio em deuses do mesmo jeito.

Para ser teísta  ou ateu não é preciso apresentar provas que sustente as suas crenças em relação a existência de deus(es), basta respectivamente aceitar ou rejeitar a sua existência (acreditando ou não que se tenha provas científicas da sua asserção). O que estou colocando é que admitir não possuir provas e/ou evidências científicas que justifique a sua asserção-crença não é o suficiente para este individuo ser classificado como agnóstico, e que inclusive, tomando como base as definições por mim apresentadas la atrás no debate, seria até mesmo contraditório classificar alguém como teísta-agnóstico ou ateu-agnóstico e vice versa.

Abraços!

[Agnoscetico]

O que estou colocando é que admitir não possuir provas e/ou evidências científicas que justifique a sua asserção-crença não é o suficiente para este individuo ser classificado como agnóstico, e que inclusive, tomando como base as definições por mim apresentadas la atrás no debate, seria até mesmo contraditório classificar alguém como teísta-agnóstico ou ateu-agnóstico e vice versa.

A palavra AGNÓSTICO vem de A (não) Gnóstico (que conhece). Se alguém desconhece se Deus existe ou não, então ele é agnóstico. Então sim é possível ter "ateu-agnóstico" e "teísta-agnóstico". Simples assim, não precisa de filosofia complicada pra determinar isso.


E sobre um caso de teísta agnóstico que cria em Deus por fé em ouvir falar mas não de conhecer pessoalmente algum Deus, tem o caso de Jó. Vou citar ele como fábula de exmplo: Ele desconhecia (tanto na "aparência" como no jeito de ser, os "amigos" dele apresentaram as versões deles distorcidas sobre Deus) o suposto Deus dele até ver pessoalmente:

▆ Jó 42:5-7

❝ Meus ouvidos tinham escutado falar de ti, mas agora meus olhos te viram. É por isso que me retrato, e arrependo-me no pó e na cinza. Depois que o Senhor acabou de dirigir essas palavras a Jó, disse a Elifaz de Temã: Estou irritado contra ti e contra teus amigos, porque não falastes corretamente de mim, como Jó, meu servo. ❞