Tópico: Cantadas e Assédio Sexual

[Moro]

Sim, o tema é cantada de rua. A mulher está de calça e camiseta, e a roupa não deveria justificar esse tipo de comportamento, ou você é desse que acha que mulher com roupa curta "está pedindo"?

cara eu juro que eu tinha certeza que você ia usar esse espantalho,  mesmo com minha colocação de a roupa não justificar grosserias.  100% certeza.

Tendo isso em mente e se for o vídeo que vi, só posso te dizer que o mundo é como ele é,  e não como puristas gostariam que fosse.  se a garota se veste de maneira super provocante e passa em frente à uma construção (para exemplificar) ela vai tomar um "tesuda"  na orelha, quer goste ou não.  It is what it is. Quer evitar, procure encaixar seus trajes para cada demanda,  vista-se super provocante em ambientes, baladas onde isso não vai trazer surpresa.
Quer andar com relógio de ouro e colar de bicheiro e ir para o meio de um bairro perigoso, é seu direito, mas o mundo não vai mudar por causa disso.  Antes de certo ou errado, são apenas os fatos.

E o ponto é exatamente esse, não é pra ser esperado que uma mulher não possa andar tranquila na rua, sem ser incomodada constantemente. E outra, você não ver não quer dizer que não acontece. Novamente, faça uma pesquisa, o que não falta é relato de mulheres reclamando disso. Se apanhar não rola, vou usar outro paralelo, imagine fumaça de cigarro, tem gente que não liga, tem gente que fuma e tem gente que odeia, é questão de bom senso e educação não fumar perto de pessoas que você não conhece e não sabe se gosta, não podemos partir do princípio de que "conheço mulheres que gostam e não se importam"

Concordo, mas não podemos usar vídeos enviesado,  parecendo aquele do norueguês que acabou demitido mostrado pelo skepticos.

Uma coisa facilmente encontrado é situações abusivas no metro.  fato,  há bastante.  Teu problema é colocar no termo cantada qualquer gracejo ou ofensa.

Vídeo por vídeo alguém postou um aqui de pedreiros cantando mulheres de uma maneira tipo "meu dia ficou mais lindo porque te vi agora"  ou "Ei você,  sorria porque você é linda"  a reação de todas as mulheres foi abrir um sorriso IMENSO.  como a lógica determina.

[Barata Tenno]

Mas esse é exatamente o ponto, não é porque é assim que tem que ser assim pra sempre, não é porque acontece e é comum que devemos ignorar e aceitar como fato imutável. O mesmo tipo de vídeo foi feito na nova Zelândia e a mulher andou tranquila na rua, sem ouvir um pio, se fosse no Japão também, ela não teria problemas. Se existem lugares onde se pode andar com relógio de ouro sem ser assaltado e lugares onde a mulher pode andar na rua sem ser incomodada, devemos lutar para atingir esse objetivo. E pela milésima vez, o fato de algumas mulheres gostarem não justifica a ação, é fato que tem muitas mulheres que não gostam e não devemos submetê-las a um incomodo.

[Moro]

Sim, devemos lutar, concordo. Mas hoje é assim.  Se você faz parte do percentual (para mim não definido) que se incomoda com olhares ou comentários mais apimentados, saiba que estressar essa situação específica não irá fazê-la mudar, isto tem mais a ver com educação do que com conquistas de direitos. Portanto, para não sofrer, leve em consideração o ambiente onde você estará para se vestir. Alias, o que chamamos de "dressing code" é sempre algo para ser levado em consideração.

[_Juca_]

Sim, devemos lutar, concordo. Mas hoje é assim.  Se você faz parte do percentual (para mim não definido) que se incomoda com olhares ou comentários mais apimentados, saiba que estressar essa situação específica não irá fazê-la mudar, isto tem mais a ver com educação do que com conquistas de direitos. Portanto, para não sofrer, leve em consideração o ambiente onde você estará para se vestir. Alias, o que chamamos de "dressing code" é sempre algo para ser levado em consideração.

Vista-se com um burca se a gostosona for passar em frente a um bar cheia de homens pra lá de calibrados, ela que tem que pagar o pato pela falta de educação alheia.

[Moro]

Não entendeu nada, como sempre. Vamos deixar mais simples

1- É falta de educação, de acordo com o grau. Não todas.
2- A falta de educação existe.
3- Sabendo disso, a mulher que se sente ofendida e ela está indo a algum lugar mais propenso a essa falta de educação, ela escolhe entre ficar nervosa ou colocar uma outra roupa que minimize o impacto. É decisão dela, apenas dela. E a má educação é de quem foi grosseiro, isso não muda.
4- Vocês estão errados em colocar num mesmo pacote de uma cantada uma ofensa grosseira e algo lisonjeiro.
5- Vocês estão errados ao pensar que as mulheres não gostam de cantadas educadas.

Dito isso, não precisa usar espantalho nem falsa dicotomia entre uma burca e uma minissaia super justa. A mulher que escolha o dressing code que julgue adequado para o lugar em que está.

[Moro]

E claro que o Juca deve ter uma sugestão prática (como são suas sujeitões quase nunca ideológicas) para resolver o problema de 20 homens bêbados em um bar vendo uma garota gostosa passando com uma minissaia.

Imagino que ele imagine um programa do governo federal, o bolsa gostosa, para as que se sentiram ofendidas. E uma quota para as gostosas em algum lugar

[_Juca_]

E claro que o Juca deve ter uma sugestão prática (como são suas sujeitões quase nunca ideológicas) para resolver o problema de 20 homens bêbados em um bar vendo uma garota gostosa passando com uma minissaia.

Imagino que ele imagine um programa do governo federal, o bolsa gostosa, para as que se sentiram ofendidas. E uma quota para as gostosas em algum lugar

E reclama do Barata que teria usado um espantalho ( que não usou). Até nessa discussão quer discutir meu lado político.   

[_Juca_]

Não entendeu nada, como sempre. Vamos deixar mais simples

1- É falta de educação, de acordo com o grau. Não todas.
2- A falta de educação existe.
3- Sabendo disso, a mulher que se sente ofendida e ela está indo a algum lugar mais propenso a essa falta de educação, ela escolhe entre ficar nervosa ou colocar uma outra roupa que minimize o impacto. É decisão dela, apenas dela. E a má educação é de quem foi grosseiro, isso não muda.
4- Vocês estão errados em colocar num mesmo pacote de uma cantada uma ofensa grosseira e algo lisonjeiro.
5- Vocês estão errados ao pensar que as mulheres não gostam de cantadas educadas.

Dito isso, não precisa usar espantalho nem falsa dicotomia entre uma burca e uma minissaia super justa. A mulher que escolha o dressing code que julgue adequado para o lugar em que está.

Ta bom, e o que o mulher deve usar para não ser assediada na rua?

[Geotecton]

Não entendeu nada, como sempre. Vamos deixar mais simples

1- É falta de educação, de acordo com o grau. Não todas.
2- A falta de educação existe.
3- Sabendo disso, a mulher que se sente ofendida e ela está indo a algum lugar mais propenso a essa falta de educação, ela escolhe entre ficar nervosa ou colocar uma outra roupa que minimize o impacto. É decisão dela, apenas dela. E a má educação é de quem foi grosseiro, isso não muda.
4- Vocês estão errados em colocar num mesmo pacote de uma cantada uma ofensa grosseira e algo lisonjeiro.
5- Vocês estão errados ao pensar que as mulheres não gostam de cantadas educadas.

Dito isso, não precisa usar espantalho nem falsa dicotomia entre uma burca e uma minissaia super justa. A mulher que escolha o dressing code que julgue adequado para o lugar em que está.

Ta bom, e o que o mulher deve usar para não ser assediada na rua?

Uma armadura?

[Moro]

Não entendeu nada, como sempre. Vamos deixar mais simples

1- É falta de educação, de acordo com o grau. Não todas.
2- A falta de educação existe.
3- Sabendo disso, a mulher que se sente ofendida e ela está indo a algum lugar mais propenso a essa falta de educação, ela escolhe entre ficar nervosa ou colocar uma outra roupa que minimize o impacto. É decisão dela, apenas dela. E a má educação é de quem foi grosseiro, isso não muda.
4- Vocês estão errados em colocar num mesmo pacote de uma cantada uma ofensa grosseira e algo lisonjeiro.
5- Vocês estão errados ao pensar que as mulheres não gostam de cantadas educadas.

Dito isso, não precisa usar espantalho nem falsa dicotomia entre uma burca e uma minissaia super justa. A mulher que escolha o dressing code que julgue adequado para o lugar em que está.

Ta bom, e o que o mulher deve usar para não ser assediada na rua?

Ela será de qualquer maneira, as vezes, assediada na rua. Ela aumentará a probabilidade caso se vista de maneira exuberante, o que não é errado, mas como disse, aumenta a probabilidade, e ela tomará a decisão que lhe convém.

E assediada... não é receber uma cantada. Uma cantada na maior parte das vezes será bem vinda.

Para uma mudança no panorama, só com aumento da educação média do povo brasileiro.

[Buckaroo Banzai]

Um estudo dizia haver maiores chances da mulher ser vítima de estupro ao se vestir de forma mais "comportada".





Que tipo de campanha funcionaria para aumentar o grau de bom-senso das pessoas, nesse aspecto?


Alguma vez li qualquer coisa sobre que em algum país, africano ou asiático, fizeram uma campanha para ser algo mais "vergonhoso" casos de homens bem mais velhos e ricos e mulheres mais novas. E teria dado certo. O objetivo é que este tipo de relacionamento seria uma fonte de contaminação desproporcional das mulheres jovens com DSTs.

...

In Tanzania there is a major problem of older men with money sexually preying on younger girls - even as young as school-age. To address this problem, an ingenious public campaign was created where such an older man was caricatured and exposed for what he was - a sexual predator, using his resources to lure innocent girls. He was dubbed ‘Fataki', a Swahili slang word for ‘explosion'. It helped young girls also see him beyond the alluring curtain of what he offered her in exchange for sex.

It raised awareness in the public that this sort of behaviour was unacceptable and dangerous. Most importantly it gave the community a word to use publically when they saw an older man who was clearly preying on a young girl. ‘Fataki' they would mock and make the older man cringe and the young girl (hopefully) think twice.

In Tokyo, a 2005 estimate suggested that by age 30, well over 60% of women had been forcibly touched while riding on crowded trains and subways or at transit stations throughout the city. Victims, some as young as 9, would shout “chikan,” Japanese for molester to vocally object. (New York Post, Oct 22, 2011)

Why do we not have public outcry when some woman is being made to feel uncomfortable or unsafe of violated? What do we do? Do we turn the other way and pretend to check our phone messages? Do we look around furtively to see who else has noticed and wait for them to do something first?

...

http://www.firstpost.com/printpage.php?idno=577522&sr_no=0

TANZANIA: FATAKI CAMPAIGN CHANGING ACCEPTANCE OF CROSS-GENERATIONAL SEX IN TANZANIA (JANUARY 2009)


He may be a "big man," but people are laughing him out of town. From the market to the Mayor's office, people are talking about Fataki.
Fataki is a fictional Tanzanian sugar daddy. His stories are known by the masses. But this on-air phenomenon is not meant to merely entertain. Fataki is part of an aptly named Fataki campaign - a campaign supported by the U.S. President's Emergency Plan for AIDS Relief (PEPFAR) that works to lower the spread of HIV/AIDS by rallying communities around Tanzania to put an end to harmful cross-generational sex.
In each story played on air, Fataki repeatedly preys on young women offering them money, gifts and promises for sex. But with each plot, Fataki is unexpectedly thwarted by the young girl's family, friends and her community members.
First tested on the Morogoro Region's radio waves, many have been quick to call the Fataki a success. The campaign's findings in Morogoro show why. By the end of Fataki's pilot run in the region, 88 percent of Morogoro's adult residents said that, as a result of Fataki, they felt they could now do something to help solve the problem of cross-generational sex. Community members said that by ridiculing Fataki's behavior, they were able to develop language they could use to help actively intervene in potential cross-generational sex situations. Forty-four percent of Morogoro adults also said they now call sugar daddies "Fataki," adding to the behavioral change the campaign seeks to accomplish.
"When we have evidence of this, community leaders need to take action. We have used Fataki as an example in our community meetings," Chambda Yuma Umbisho, the Chairman of Doma Village in Morogoro, said.
Since its initial success in Morogoro, the campaign has spread to neighboring regions in Tanzania. As of November 2008, Fataki spots regularly broadcast on 15 radio stations across Tanzania and will continue to run through the end of February 2009.
Fataki is part of PEPFAR Tanzania's comprehensive prevention portfolio which supports behavior change and promotes positive male and social engagement in the fight against HIV/AIDS.

http://www.pepfar.gov/press/119789.htm

Se bem que mesmo isso deve desengatar alguma choradeira nas linhas de "a ditadura feminista quer tirar o direito de homens mais velhos em fazer sexo com mulheres de 12 anos".

[Moro]

não creio que exista uma ditadura feminista. Longe disso. Acho que privilegiam claramente um lado da história como fazem com qualquer assunto sujeito ao politicamente correto.

[Georg Hagedorn]

Qual a definição de assédio sexual e a definição de cantada?

[Sergiomgbr]

Qual a definição de assédio sexual e a definição de cantada?

"Cantada" é quando eu te assedio sexualmente e você gosta, "assédio" é quando minha cantada não cola(embora queiram que nisso haja controvérsia).

[Cientista]

Ou seja, cantada é toda vez que o Cientista dá uma chance a uma mulher?

Ééééé...  acho que, mais uma vez, tens razão, meu caro!   hahahahahahahaha...

[Georg Hagedorn]

Qual a definição de assédio sexual e a definição de cantada?

"Cantada" é quando eu te assedio sexualmente e você gosta, "assédio" é quando minha cantada não cola(embora queiram que nisso haja controvérsia).

Cantadas como: você é linda ou quer sair comigo são apenas perguntas/elógios. Querer criminalizar isso é querer criminalizar a socialização homem/mulher.

Além de que como o sergio falou, depende de pessoa para pessoa.

[DDV]

Qual a definição de assédio sexual e a definição de cantada?

Na minha visão, cantada é a simples declaração de interesse ou elogio interessado a uma pessoa. Assédio é uma abordagem sexual agressiva, ameaçadora, intimidadora ou chantagista, onde há (ou fica no ar)alguma forma de ameaça ao alvo, em graus variados.

 

[Skeptikós]

Barata, eu não nego que algumas mulheres* as vezes* se incomodam em receberem atenção (intima ou não) masculina de desconhecidos na rua, e que podem de fato manifestar o seu desconforto, mas querer chamar simples comentários, como: "olá!", "tenha um bom dia!", "como vai?", "você é muito bonita!", de assédio sexual?

É este absurdo que eu estou contestando, pois isso me parece sim, exagero, distorção, sensacionalismo barato sim, e se você for sensato, como o Buck vem nos sugerindo, espero que concorde comigo que chamar coisas dessas (um sorriso, uma "olá" ou um "bom dia!" como aqueles mostrados no vídeo) de assédio sexual (ou seja, um crime sexual) é sim um exagero, é sim uma distorção e é sim sensacionalismo!

Abraços!


* Por que isso depende de muitas variáveis, as vezes ela  não gosta quando acha o cara é feio ou pobretão, mas adora quando acha o cara bonitão ou "bem de vida!", as vezes gosta quando é chamada de linda, mas não gosta quando é chamada de gostosa, as vezes gosta num dia em que ela esteja de bom humor, ela  não gosta no outro em que está meio estressada.

[Skeptikós]

Qual a definição de assédio sexual e a definição de cantada?

Na minha visão, cantada é a simples declaração de interesse ou elogio interessado a uma pessoa. Assédio é uma abordagem sexual agressiva, ameaçadora, intimidadora ou chantagista, onde há (ou fica no ar)alguma forma de ameaça ao alvo, em graus variados.

E é justamente isso que estou contestando com este tópico, em nenhuma das abordagens ou contatos sociais entre homens e mulheres nos vídeos aqui postados aconteceu algum caso de assédio sexual. O máximo que houve foram cantadas por parte dos homens e rejeição e/ou desagrado à estas cantadas por parte das mulheres, caracterizando por tanto em um tipo de atenção indesejada recebida pelas moças, nada mais do que isso.

[Buckaroo Banzai]

Qual a definição de assédio sexual e a definição de cantada?

Na minha visão, cantada é a simples declaração de interesse ou elogio interessado a uma pessoa. Assédio é uma abordagem sexual agressiva, ameaçadora, intimidadora ou chantagista, onde há (ou fica no ar)alguma forma de ameaça ao alvo, em graus variados.
 

Acho que mais comumente "assédio" é a abordagem importunante, independentemente de qualquer grau de ameaça, explícita ou assumida. Isso principalmente no sentido "em inglês" (harassment), em português/no Brasil é um pouco mais raramente usado nesse sentido e tende a ser mais "neutro", do que importunante por definição ("os astros e estrelas lidam de diferentes formas com o assédio dos fãs"), o "grave por definição" é geralmente "assédio sexual", que deve também ser por definição (ou quase) dentro do contexto de cantadas/propostas partindo de profissionais hierarquicamente superiores.

[Georg Hagedorn]

Um vídeo de uma mulher andando na rua por 10 horas e recebendo xingamentos gravíssimos ( você é linda )


Agora com um homem

[Skeptikós]

Ambos os vídeos já foram publicados neste tópico, aqui (Resposta #168) e aqui (Resposta #169)¹.


₁ O segundo é evidentemente um sátira ao primeiro.

[Gregory House]

Falando em experiência própria cantada é uma merda, e quem faz são os que menos pegam mulher.

No fundo claro que as mulheres gostam, até vindo de um pedreiro pobre e fudido, mas só por uma questão de satisfação da estima.

Mas por mim abolia essa porra, é chato mesmo. Tem amigos meus, metidos a machões(só da boca pra fora, pq é a mulher quem manda em casa) que me chamavam de viado pq eu não ficava chamando de gostosa as que passavam na rua.

Sempre fui mais discreto, prefiro ficar com umas minas, levando numa conversa de boa, num momento propício.

Coisa de retardado desesperado fazer cantada num exagero que alguns fazem.

[Moro]

De uma resposta
I hate this idiotic fucked up world. Starving children in Africa? FUCK THEM. Dying children due to diseases? FUCK THEM. What are we trying to stop? COMPLIMENTS ON THE FUCKING STREET. Oh no, but it gets better. if you say "Have a nice day" you are a fucking rapist and should be locked up for good. Yeah, let's all donate to these lunatics trying to ban something as fucking retarded as trying to stop violen

[Moro]

Tirando dois ou três idiotas, ela recebeu elogios na rua.. E a maior parte do tempo ela não estava sendo importunada já que o período filmado foi de dez horas

Vamos doar para parar esse crime violento que essa mulher foi vitimada