Autor Tópico: Cantadas e Assédio Sexual  (Lida 73635 vezes)

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Offline Skeptikós

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #625 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:56:08 »
Buck, o PUA não é um grupo homogêneo, existem diversas correntes, não se pode reduzi-lo a um único método ou teoria e/ou apenas uma de suas correntes. Generalizar esta pequena porção como representativa do todo, seria o mesmo que pegar um grupo fundamentalista religioso e apresenta-lo como representação e definição daquilo que é religião em sua totalidade.

A teoria da Resistência de Último Minuto não é tão equivocada quanto a crítica feita por este grupo de MRA's, e daria pano pra manga distinguir aqui a forma como cada uma das correntes PUA's (que a usam) a definem. No entanto este artigo de MRA's criticando teorias PUA's, e também a tendência de que entre PUA's é comum a crítica dirigida a masculinistas, é um belo exemplo de que uma coisa não tem nada haver com a outra.
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #626 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:01:45 »

Flertar é diferente de assédio. Flertar educadamente não é só bacana, gostoso e humano como altamente incentivado e não vi menção negativa.

Acho que moralistas discutiam sobre um espantalho.

Não vou entrar nessa de PUA, nem sei o que é isso, nem quero saber.
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Offline Geotecton

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #627 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:03:10 »
[...]
Acho que moralistas discutiam sobre um espantalho.
[...]

E que seria?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #628 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:05:03 »
Cantada = "molestar mulheres, por definição".


Mas do outro lado tem o problema do "o que vale é a intenção", ao menos nos casos em que a intenção for de fato boa.

Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #629 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:08:04 »
[...]
Acho que moralistas discutiam sobre um espantalho.
[...]

E que seria?

que flerte é assédio. Que as reclamações de catcalling (que mostraram ser todas ofensivas) são para o ato de flertar e que o flerte é mal visto. Ao contrário.

A definição do que humilhava ou irritava as mulheres no estudo da cornell sequer cita o flerte. E o flerte, em buscas pela internet, ou no vídeo de garotas ensinando como fazer, ou no vídeo da garota e do cara do Young turks que coloquei aqui.. apenas menções engraçadas, positivas e seguindo a lógica do que se espera de um ser humano.

Esse negócio de "não flerte com uma garota se ela não te der sinais blablaba" se provou simplesmente uma visão ideológica, estereotipada e moralista das relações entre as pessoas, além de fora de contexto e retrógrada.
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #630 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:09:54 »
Cantada = "molestar mulheres, por definição".


Mas do outro lado tem o problema do "o que vale é a intenção", ao menos nos casos em que a intenção for de fato boa.

use paquera = flirting.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #631 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:22:37 »
Cantada seria na verdade abrangendo "catcalling" e "pick up lines", mas vem sendo comumente "traduzido" como sinônimo de assédio já no sentido de "harassment"/molestar.

(PUA vem daí, de "Pick Up line"; é Pick Up "Art").


as reclamações de catcalling (que mostraram ser todas ofensivas)

Não, acho que se for ver os relatos, há um bocado de casos onde as pessoas se sentiram muito ofendidas, desvalorizadas, humilhadas, etc, partindo de abordagens que muitas pessoas (quase qualquer um, menos os anti-flerte/cantada radicais) não veriam como problemáticas.

Mas aí se entra em uma "área cinzenta" da coisa toda, envolvendo falta de jeito/tato do cara (geralmente) e até mesmo "pessimismo" de quem recebe a atenção.


Esse negócio de "não flerte com uma garota se ela não te der sinais blablaba" se provou simplesmente uma visão ideológica, estereotipada e moralista das relações entre as pessoas, além de fora de contexto e retrógrada.

Você está desprezando a possibilidade de estar fazendo uma leitura mais inconsciente desses sinais, bem como possivelmente lidando melhor do que outros em uma situação onde a coisa não é imediatamente "tão" bem recebida (e, menos otimisticamente, uma memória seletiva apenas dos melhores casos, ainda que não sejam coisas mutuamente excludentes). Não dá para fazer como recomendação geral que as pessoas nem se preocupem com isso, e achar que vão agradar.

Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #632 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:29:03 »
exato, e quando digo que todas se mostraram ofensivas, foi nos exemplos que foram dados para mim para estudar. Os links e frases estão no tópico.

Mas o ponto importante é: Flertar não é cantada. E não achei quase nada negativo a paquera, nem foi sequer estudado como fenômeno negativo no link do estudo que postei.


E veja que flerte, como sempre coloquei aqui, é uma abordagem que requer simancol e bom senso anyway.



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Offline AlienígenA

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #634 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:42:59 »
quem disse que as. pesquisas não ajudam?  primeiro,  analisando caso a caso a reclamação dos assédios pela busca passada pelo barata vimos que a maioria esmagadora estava reclamando de assédio,  sendo que a busca proposta pelo Barata era claramente para defender o ponto dele,  mesmo assim não foi o que encontramos (olhe os postsl.  A pesquisa da Connell sequer definiu a cantada como um problema para seu estudo (cantada aqui bem definida pelo vídeo do Buckaroo,  de novo leia o post e o estudo ),  ao contrário como era de se esperar pela lógica as garotas gostaram de ser lisonjeadas.  Vocês querem ir contra os fatos,  a lógica e insistem em definições equivocadas para o ato de cantar.  É apenas uma visão moralista.
Se as pesquisas ajudam, tanto melhor. Poupa os dedos. Podem mandar fechar o tópico porque elas confirmam o que os moralistas vem dizendo há duzentas páginas, mas os sem noção, mel dels, ainda não entenderam: o que incomoda as mulheres são opiniões não solicitadas, lisonjeiras ou agressivas, mas, é claro, principalmente essas. O que todas elas aprovam, sem exceção, no mundo, na galáxia, no universo inteiro, não tem erro, é paquera, PAQUERA! Interação, troca, bate e volta, toma lá dá cá, chuta que eu agarro, joga que eu rebato, fala que eu te escuto, sacou? Leia os sinais. Tem que ser muito sem noção para ainda não ter percebido, nessa altura da vida, que não se leva mulher no papo se ela não estiver disposta a ir, nem as feias. Fala sério, cara. Isso beira a ingenuidade. Quando a mulher está a fim, você pode falar quando besteira quiser, normalmente é isso que os homens fazem, elas já estão acostumadas, até grosserias passam batido. Quando chega numa mulher, você já foi avaliado. Elas andam com o alerta ligado, sabem o que se passa em volta, por questão de sobrevivência. Olhar no chão, no nada, no vazio, andar apressado, aparente desinteresse ou distração é sinal vermelho. Não seja inocente.   

Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #635 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:45:20 »
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #636 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:50:11 »
quem disse que as. pesquisas não ajudam?  primeiro,  analisando caso a caso a reclamação dos assédios pela busca passada pelo barata vimos que a maioria esmagadora estava reclamando de assédio,  sendo que a busca proposta pelo Barata era claramente para defender o ponto dele,  mesmo assim não foi o que encontramos (olhe os postsl.  A pesquisa da Connell sequer definiu a cantada como um problema para seu estudo (cantada aqui bem definida pelo vídeo do Buckaroo,  de novo leia o post e o estudo ),  ao contrário como era de se esperar pela lógica as garotas gostaram de ser lisonjeadas.  Vocês querem ir contra os fatos,  a lógica e insistem em definições equivocadas para o ato de cantar.  É apenas uma visão moralista.
Se as pesquisas ajudam, tanto melhor. Poupa os dedos. Podem mandar fechar o tópico porque elas confirmam o que os moralistas vem dizendo há duzentas páginas, mas os sem noção, mel dels, ainda não entenderam: o que incomoda as mulheres são opiniões não solicitadas, lisonjeiras ou agressivas, mas, é claro, principalmente essas. O que todas elas aprovam, sem exceção, no mundo, na galáxia, no universo inteiro, não tem erro, é paquera, PAQUERA! Interação, troca, bate e volta, toma lá dá cá, chuta que eu agarro, joga que eu rebato, fala que eu te escuto, sacou? Leia os sinais. Tem que ser muito sem noção para ainda não ter percebido, nessa altura da vida, que não se leva mulher no papo se ela não estiver disposta a ir, nem as feias. Fala sério, cara. Isso beira a ingenuidade. Quando a mulher está a fim, você pode falar quando besteira quiser, normalmente é isso que os homens fazem, elas já estão acostumadas, até grosserias passam batido. Quando chega numa mulher, você já foi avaliado. Elas andam com o alerta ligado, sabem o que se passa em volta, por questão de sobrevivência. Olhar no chão, no nada, no vazio, andar apressado, aparente desinteresse ou distração é sinal vermelho. Não seja inocente.   

E... é isso o que vem sido dito todo o tópico, com algumas variações. Por isso que disse que os termos estavam errados, se você ler o tópico e não cair de paraquedas, verá que isso está no ar há várias páginas.

Paquera é bom. Mesmo falando sobre cantada, toda a descrição que demos aqui era de paquera. E paquera em pessoas estranhas também, evidentemente.

E você agora vem mudando de opinião porque viu que seu ponto é insustentável, você estava do lado do "não contato não solicitado" mesmo quando descrevíamos ser uma conversa, que não pareça assédio, bem humorada, que te mostre de bem com a vida, e que seja feita da maneira como se você estivesse buscando um bom papo.

Essa foi a descrição dada há muito tempo. Que bom que você mudou de opinião. Só faltou reconhecer.
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Offline _Juca_

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #637 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:53:50 »
Agora mudou, antes queria ir no centro e cantar 100 mulheres desconhecidas pra provar seu ponto de vista, agora virou paquera. Sei.

Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #638 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:58:26 »
O Juca e sua costumeira atuação.

Pela definição que demos, era 100 paqueras, eu há muito já disse que não os termos estavam errados.

Seu ponto era como o do Doubt, não fale com ninguém sem contratar um detetive antes .. Eu descrevi exatamente o que era a cantada.. que na verdade tem o nome correto de paquera.
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Offline Georg Hagedorn

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #639 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:58:57 »
Podem fechar o tópico.   :chopp:

As próximas mensagens serão

" Mas eu fiquei o tópico inteiro falando isso, você tá errado, não encha o saco das mulheres, seu teimoso, para de mentir, quem incomoda as mulheres é um idiota, não elas gostam... "
"Alguma frase aleátoria na assinatura"

Offline _Juca_

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #640 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:59:46 »
O Juca e sua costumeira atuação.

Pela definição que demos, era 100 paqueras, eu há muito já disse que não os termos estavam errados.

Seu ponto era como o do Doubt, não fale com ninguém sem contratar um detetive antes .. Eu descrevi exatamente o que era a cantada.. que na verdade tem o nome correto de paquera.

Defina paquera.

Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #641 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:01:03 »
Alias, olhando agora, o DDV também usou a mesma definição de paquera e o Buck chegou a dizer que o correto para o que estávamos falando era flirting. Pena que não notei.. há mais de 10 páginas atrás.
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #642 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:02:51 »
O Juca e sua costumeira atuação.

Pela definição que demos, era 100 paqueras, eu há muito já disse que não os termos estavam errados.

Seu ponto era como o do Doubt, não fale com ninguém sem contratar um detetive antes .. Eu descrevi exatamente o que era a cantada.. que na verdade tem o nome correto de paquera.

Defina paquera.

Olhe os vídeos que coloquei das garotas dando aula de paquera, o vídeo do Young Turks.. postei aqui.

Coloquei logo acima uma das incontáveis vezes que citei isso "mesmo quando descrevíamos ser uma conversa, que não pareça assédio, bem humorada, que te mostre de bem com a vida, e que seja feita da maneira como se você estivesse buscando um bom papo."
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #643 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:03:41 »
Podem fechar o tópico.   :chopp:

As próximas mensagens serão

" Mas eu fiquei o tópico inteiro falando isso, você tá errado, não encha o saco das mulheres, seu teimoso, para de mentir, quem incomoda as mulheres é um idiota, não elas gostam... "

Não há saída para os moralistas, eles se comprometeram com o "não contato"
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #644 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:05:11 »
<a href="http://www.youtube.com/v/SwdoXbxFwuY#t=29" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/SwdoXbxFwuY#t=29</a>

Buck, mais uma vez, você pegou exatamente o material exato.

A abordagem do cara leva a satisfação, a risadas, a relacionamentos, a auto-estima.

Simples, viver em um mundo leve não cheio de caga regras e neuroses.
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #645 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:06:35 »
pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.
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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #646 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:07:10 »
Nem são apenas essas as únicas fontes possíveis de viés.

"Catcalling" já é um termo mais carregado do que "flirting", por exemplo.

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Offline AlienígenA

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #647 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:09:25 »
quem disse que as. pesquisas não ajudam?  primeiro,  analisando caso a caso a reclamação dos assédios pela busca passada pelo barata vimos que a maioria esmagadora estava reclamando de assédio,  sendo que a busca proposta pelo Barata era claramente para defender o ponto dele,  mesmo assim não foi o que encontramos (olhe os postsl.  A pesquisa da Connell sequer definiu a cantada como um problema para seu estudo (cantada aqui bem definida pelo vídeo do Buckaroo,  de novo leia o post e o estudo ),  ao contrário como era de se esperar pela lógica as garotas gostaram de ser lisonjeadas.  Vocês querem ir contra os fatos,  a lógica e insistem em definições equivocadas para o ato de cantar.  É apenas uma visão moralista.
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E... é isso o que vem sido dito todo o tópico, com algumas variações. Por isso que disse que os termos estavam errados, se você ler o tópico e não cair de paraquedas, verá que isso está no ar há várias páginas.

Paquera é bom. Mesmo falando sobre cantada, toda a descrição que demos aqui era de paquera. E paquera em pessoas estranhas também, evidentemente.

E você agora vem mudando de opinião porque viu que seu ponto é insustentável, você estava do lado do "não contato não solicitado" mesmo quando descrevíamos ser uma conversa, que não pareça assédio, bem humorada, que te mostre de bem com a vida, e que seja feita da maneira como se você estivesse buscando um bom papo.

Essa foi a descrição dada há muito tempo. Que bom que você mudou de opinião. Só faltou reconhecer.

Cara, você tem algum déficit cognitivo? Eu continuo do lado do "não contato não solicitado". Vou repetir, agora em cores: o que incomoda as mulheres são opiniões não solicitadas, lisonjeiras ou agressivas, mas, é claro, principalmente essas. O que todas elas aprovam, sem exceção, no mundo, na galáxia, no universo inteiro, não tem erro, é paquera, PAQUERA! PAQUERA = interação, troca, bate e volta, toma lá dá cá, chuta que eu agarro, joga que eu rebato, fala que eu te escuto = opiniões solicitadas, sacou?

Leitura dinâmica: Incomoda-opiniões não solicitadas-aprovam-paquera-opinião solicitada.


Offline Moro

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #648 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:11:07 »
All, eu sei que é anedótica e já havia dito isso lá. Mas quem fala que elas não gostam está também se sustentando em anedóticas. Precisamos ambos os lados de pesquisas.

Até agora estamos baseados na lógica, a lógica de cada um , vivência de de cada um e algum material de suporte.

- Lógica 1 - As mulheres, como seres humanos, gostam de ser elogiadas e cortejadas. Se for feito de maneira educada e não ostensiva, isso lhe será muito agradável. ...

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Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #649 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:11:18 »
All, eu sei que é anedótica e já havia dito isso lá. Mas quem fala que elas não gostam está também se sustentando em anedóticas. Precisamos ambos os lados de pesquisas.

Até agora estamos baseados na lógica, a lógica de cada um , vivência de de cada um e algum material de suporte.

- Lógica 1 - As mulheres, como seres humanos, gostam de ser elogiadas e cortejadas. Se for feito de maneira educada e não ostensiva, isso lhe será muito agradável. ...

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