CRIATURO
Criaturo
baseado na observação lógica, dentro da racionalidade ha sempre uma consciência apontando contra esse tipo de atitude, alem do mais tais ações são anti sociais.
Quanto a essa novidade de focas estuprando pinguins só corrobora com a evolução das espécies, ou seja:
As focas estão "evoluindo" para a raça humana
A Bíblia cita exemplos de que nem sempre a consciência serve como bússola moral "natural", pois ela poderia absolver alguém de algo "errado" quando deveria acusar:
▆ 1 Timóteo 4:2
❝ de hipócritas e impostores que, marcados na própria consciência com o ferrete da infâmia, ❞
Curioso como tem passagens da Biblia que se contradiz com essa aí acima, e afirma que cada ser humano tem sua noção de moral mas, detalhe, lá afirma que muitos pagãos praticam a lei do deus hebraico naturalemente (sem conhecer a lei dele) pelos padrões pagãos de moralidade e os que seguiam a lei mosaica, pela lei:
▆ Romanos 2:11-23
❝ Porque, diante de Deus, não há distinção de pessoas. Todos os que sem a lei pecaram, sem aplicação da lei perecerão; e quantos pecaram sob o regime da lei, pela lei serão julgados. Porque diante de Deus não são justos os que ouvem a lei, mas serão tidos por justos os que praticam a lei.
Os pagãos, que não têm a lei, fazendo naturalmente as coisas que são da lei, embora não tenham a lei, a si mesmos servem de lei; eles mostram que o objeto da lei está gravado nos seus corações, dando-lhes testemunho a sua consciência, bem como os seus raciocínios, com os quais se acusam ou se escusam mutuamente.
Isso contraria 1 Tm4:2 Isso aparecerá claramente no dia em que, segundo o meu Evangelho, Deus julgar as ações secretas dos homens, por Jesus Cristo. Mas tu, que és chamado judeu [
isso vale pros cristãos e islâmicos agora também ], e te apóias na lei, e te glorias de teu Deus; tu, que conheces a sua vontade, e instruído pela lei sabes aquilatar a diferença das coisas; tu, que te ufanas de ser guia dos cegos, luzeiro dos que estão em trevas, doutor dos ignorantes, mestre dos simples, porque encontras na lei a regra da ciência e da verdade; tu, que ensinas aos outros... não te ensinas a ti mesmo! Tu, que pregas que não se deve furtar, furtas! Tu, que dizes que não se deve adulterar, adulteras! Tu, que abominas os ídolos, pilhas os seus templos! Tu, que te glorias da lei, desonras a Deus pela transgressão da lei! ❞
De qualquer forma não há um padrão natural moral universal. O deus hebraico se usa como medida de todas a coisas, ele que determina certo e errado de acordo com o achar dele. Deveriam perguntar (caso eles existissem) se Zeus, Odian, etc. concordam já que eles seriam deuses tanto quanto Jeová.
essas religiões veem Deus como um sistema não criacionista (eu tambem) amoral.
quanto ao karma budista ta mais relacionado para o ego e para reações coletivas que é diferente do carma espirita, que ao meu ver esta mais próximo do jainismo.
De onde tirou isso? Essas religiões são indiferentes a existência de um deus. Exemplo: Aliens existem? Talvez. Mas como eles (até que se provem o contrário) não influem na minha vida (pelo menos eu não percebi isso ainda), que diferença isso faz?
Deuses existirem ou não é indiferente nessa religiões!
crentes acreditam que irão alem do ateísmo, isso as vezes leva a cometerem equívocos.
Ah! Então a moral crente não determina caráter!
Então tanto faz ser ateu ou não. A religião se mostra como algo paliativo. Aliás, aproveitando, digo que não sou ateu porque religião tem hipocrisia, sou ateu cético apenas porque o sobrenatural não foi comprovado. Mesmo que todos religiosos fossem bonzinhos, isso só provaria que religião tem efeitos pacificadores, calmantes, etc. como hipnose ou indução de comportamento, mas ainda ia ficar a dúvida sobre o sobrenatural.
Se religiosos cometem equívocos então com que moral eles criticam (na verdade detonam, como Datena fez) quem não tem a mesma ou nenhuma religião?
pois é, é isso que estou tentando argumentar que existe uma moral externa implantada na consciência dos seres racionais de que não se pode matar, roubar ou mentir.
Consciência externa?!! Antes era interna, tava na natureza de cada um, agora externa. Externa de onde? Tem prova aí?
Quanto haver exceções para uma moral absoluta, você ainda não me apresentou algum exemplo ou exceção de ser racional afirmando que : Matar , roubar e mentir é licito ?
obs. não aceitarei políticos como exemplo
Se não citar os políticos como exemplo já se criou uma exceção, aíentão não seria uma moral absoluta.
Negativo, voce tenta desvirtuar o ensinamento cristão!
E o ensinamento cristão é tão importante? Os ensinamentos budistas, espíritas, judeus, etc. são menos importantes?
Nem os judeus aceitaram Jesus como messias ou líder religioso, não porque odiavam ele mas por não preencher os requisitos que o messias deveria ter: trazer paz ao mundo, a morte cessaria, todos aprenderiam a Torá (a lei) de cór, sem precisar decorar, etc.
A moral do judeu, islâmico, budista, cristão (só ver as seitas evangélicas tem até atritos entre si), etc. são similares em alguns pontos e diferentes noutros. Então se há divergência não há moral universal. Mais evidência que isso não sei.
Por isso muitas vezes não tem condição de se argumentar com religiosos, eles torcem/distorcem/retorcem os livros que usam como base e interpretam como bem entendem pra usar como argumento.
neste ponto concordo que a moral seja relativa a consciência do ser, para monges a existência de pessoas boazinhas tentando praticar a caridade, não tem conseguido construir um mundo melhor, para eles o melhor é o isolamento proporcionando a devida sabedoria que de fato possibilitará a sua participação na construção do bem comum .
Ah! Se é relativa em algumas situações então não é absoluta, pois pra isso precisaria sem a mesma moral o tempo todo e pra todos. Então você acabou de confirmar o que tentei explicar:
Não há moral absoluta que guia todos os seres humanos da mesma forma. Preciso dizer mais o que?
tem um vídeo que mostra uma leoa que ao invés de devorar um cervo o adotou como filho , ao ponto de chegar a passar fome.
Isso se chama "
compensação psicológica". Gatos adotam ratos, etc. Mas já vi casos onde mãe mata os próprios filhotes: ratos, cães, etc.
Mas aí entra na questão de novo: Onde tá a suposta moral universal absoluta externa de um tal ser supremo, etc. Novamente como sempre eu cito exceções das suas "regras".
E a citação da Brienne se parece com o que citei acima:
Brienne
Possivelmente a leoa, contrariando seus instintos de caçadora e carnívora, tenha "pensado" e "sentido" a "carência afetiva" do animalzinho órfão, e tenha dele se apiedado?
Religião é opção e não mandamento divino!
quanto seu julgamento da suposta covardia monástica, ha controvérsias:
pode ser a maneira mais rápida eficaz para conseguir construir o bem comum, pois o doente não conseguira sair curando, pelo contrario.
então necessário descobrir a cura para si mesmo depois querer ensina-la aos outros.
Vida monástica não combina com proselitismo, sendo contrário ao Cristianismo nesse ponto. Se bem que eu preferiria isso do que pregadores gritando no meio da rua pra converter os outros.
▆ 1 Coríntios 5:9-
❝ Na minha carta vos escrevi que não tivésseis familiaridade com os impudicos.
Porém, não me referia de um modo absoluto a todos os impudicos deste mundo, os avarentos, os ladrões ou os idólatras,
pois neste caso deveríeis sair deste mundo. Mas eu simplesmente quis dizer-vos que não tenhais comunicação com aquele que, chamando-se irmão, é impuro, avarento, idólatra, difamador, beberrão, ladrão. Com tais indivíduos nem sequer deveis comer. Pois que tenho eu de julgar os que estão fora? Não são os de dentro que deveis julgar? Os de fora é Deus que os julgará... Tirai o perverso do vosso meio. ❞
Viu aí, até em monastérios pode haver "pecado". Já viu "O nome da rosa"? Nessa passagem mostra que até nas igrejas há baixarias e confusões.
mas que eu saiba por enquanto a ciência ainda não conseguiu inventar um decodificador de pensamentos, por enquanto é mais fácil continuarmos depositando nossa fé em uma natural transmissão de pensamentos wi-fi.
Agora eu que fiquei curioso, como a ciência pode separar sentimento dos pensamentos ?
Depositar fé? Pensamento wi-fi?
Vai falar de fé sem provar nada? Melhor seria não acreditar em nada e pesquisar cientificamente em vez de criar teorias nada científicas. E pensamento wi-fi tipo telepatia? Como seria isso?
A Ciência já conseguiu alguma coisa sim. E os aparelhos movidos por pensamentos? Você deve estar mal informado.
http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI267349-17770,00-CIENTISTAS+ESTAO+PERTO+DE+FAZER+CLIPES+COM+SEUS+PENSAMENTOS.htmlTalvez ela quis dizer consciência (noção da própria existência) em vez de pensamentos. Pra eu ser consciente de mim mesmo não necessito de ter sentimentos. Se fosse assim quando alguém está indiferente perderia a consciência.
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OBS: E uso muito passagens da Biblia porque tem pessoas religiosas que não aceitam ou não respeitam postagens que se refiram a ciência ou outras religiões. Refutando os religiosos usando os próprios livros religiosos em que eles se dizem basear.
