Tópico: Masculinismo

[_Juca_]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

[Fabrício]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Então o caso da camisa não é feminismo nem sexismo, é só frescura mesmo.

[Bastet]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

[_Juca_]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Então o caso da camisa não é feminismo nem sexismo, é só frescura mesmo.

É de sexismo, sem dúvida, mas eu acho que tanto o homem que vestiu como a mulher que fez a camisa não foram sexistas, nem fizeram deliberadamente com essa intenção, e até pelo pedido de desculpas dele eu acredito que não, mas usar uma camisa estampando uma das máximas da objetificação da mulher, que é a figura das pin ups, é estar usando uma camisa sexista.

[_Juca_]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

Errado, não se enquadrada nas duas coisas porque aí não se trata de querer uma vantagem para a uma mulher, mas de corrigir uma distorção que dá uma vantagem absurda para o homem. Você confundiu as coisas.

[Buckaroo Banzai]

Putz. "Você confundiu as coisas". Não poderia ser mais condescendente que isso.


Sem falar que a resposta é só uma petição de princípio gigante.

(E que provavelmente vai enveredar para teoria da conspiração na medida em que for exposta de maneira mais extensa).

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Então o caso da camisa não é feminismo nem sexismo, é só frescura mesmo.

É de sexismo, sem dúvida, mas eu acho que tanto o homem que vestiu como a mulher que fez a camisa não foram sexistas, nem fizeram deliberadamente com essa intenção, e até pelo pedido de desculpas dele eu acredito que não, mas usar uma camisa estampando uma das máximas da objetificação da mulher, que é a figura das pin ups, é estar usando uma camisa sexista.

Não, você se confundiu. Considerar sexista e dramaticamente ofensivo para as frágeis mulheres que é "benevolentemente" sexista.

E "objetificação" é puramente subjetivo, sem provas.

[Gaúcho]

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

[_Juca_]

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

É mais fácil ofender mais ainda quem se sentiu ofendido do que tentar entender porque uma mulher se ofendeu com aquilo.  É o mesmo princípio de culpar a vítima pelo crime.

[_Juca_]

Putz. "Você confundiu as coisas". Não poderia ser mais condescendente que isso.


Sem falar que a resposta é só uma petição de princípio gigante.

(E que provavelmente vai enveredar para teoria da conspiração na medida em que for exposta de maneira mais extensa).

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Então o caso da camisa não é feminismo nem sexismo, é só frescura mesmo.

É de sexismo, sem dúvida, mas eu acho que tanto o homem que vestiu como a mulher que fez a camisa não foram sexistas, nem fizeram deliberadamente com essa intenção, e até pelo pedido de desculpas dele eu acredito que não, mas usar uma camisa estampando uma das máximas da objetificação da mulher, que é a figura das pin ups, é estar usando uma camisa sexista.

Não, você se confundiu. Considerar sexista e dramaticamente ofensivo para as frágeis mulheres que é "benevolentemente" sexista.

E "objetificação" é puramente subjetivo, sem provas.

Meu caro, para o fato das cotas para mulheres serem de cunho sexistas elas teriam que partir do princípio ( e não é petição) de que as mulheres estariam defendendo uma vantagem em relação ao homens, mas não né, nem é preciso dizer qual a relação entre homens e mulheres nos cargos mais importantes de chefia e decisão. Então as cotas visam corrigir questões sexistas e e não de serem sexistas.

[Buckaroo Banzai]

Mas é uma vantagem em relação aos homens, porque as diferenças em proporção numa área não implicam em estar havendo discriminação sexual, como também não corrige a que de fato houver. Cotas apenas são [mais] discriminação sexual injusta, maquiada de "justiça social". Pura tapeação, populismo.

O "raciocínio" para defender a coisa é o de manter homens e mulheres como "times", não pensar em indivíduos, e assim a "correção" da suposta injustiça se dá na forma de injustiça para o outro "time", compensando assim. Dane-se o indivíduo, o que importa são as aparências, o populismo.

[Fabrício]

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

É mais fácil ofender mais ainda quem se sentiu ofendido do que tentar entender porque uma mulher se ofendeu com aquilo.  É o mesmo princípio de culpar a vítima pelo crime.

Quanta frescura, Juca, quanto exagero por causa de uma camisa...

Como é ridiculo o politicamente correto levado às últimas consequências.

[Dr. Manhattan]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Então o caso da camisa não é feminismo nem sexismo, é só frescura mesmo.

É de sexismo, sem dúvida, mas eu acho que tanto o homem que vestiu como a mulher que fez a camisa não foram sexistas, nem fizeram deliberadamente com essa intenção, e até pelo pedido de desculpas dele eu acredito que não, mas usar uma camisa estampando uma das máximas da objetificação da mulher, que é a figura das pin ups, é estar usando uma camisa sexista.

Pois eu acho que se ofender por causa dessa camisa é sim um caso de frescurite aguda. Por exemplo, e se em lugar pinups, a estampa fosse essa:



ou essa:



Será que alguém reclamaria? E quanto a essa:



(Para quem não conhece, é só googlar "La belle dame sans merci" de Keats.)

Acho que antes de sair reclamando por bobagens, essas feministas deveriam ter pensado se isso iria ajudar ou atrapalhar a causa.

[Gaúcho]

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

É mais fácil ofender mais ainda quem se sentiu ofendido do que tentar entender porque uma mulher se ofendeu com aquilo.  É o mesmo princípio de culpar a vítima pelo crime.

Eu entendi porque algumas mulheres se ofenderam, é um problema psicológico. Se você conhece alguma menina que ficou ofendida com a camisa do rapaz, indique um médico para ela.

EDIT: aquela primeira imagem foi uma das que eu mais gostei quando visitei o Louvre. Fiquei minutos apreciando os detalhes.

[Buckaroo Banzai]

Pois eu acho que se ofender por causa dessa camisa é sim um caso de frescurite aguda. Por exemplo, e se em lugar pinups, a estampa fosse essa:

...ou um daqueles quadros de Judite decapitando Holofernes.


Não acho que se trata somente de "frescurite", acho que é mais um aproveitamento da frescurite e de covardia politicamente correta para tentar manter a "relevância" da causa. Muito ainda precisa ser exposto em livro$, palestra$, et¢.

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

É mais fácil ofender mais ainda quem se sentiu ofendido do que tentar entender porque uma mulher se ofendeu com aquilo.  É o mesmo princípio de culpar a vítima pelo crime.

Eu entendi porque algumas mulheres se ofenderam, é um problema psicológico. Se você conhece alguma menina que ficou ofendida com a camisa do rapaz, indique um médico para ela.

Você pode bem entender o porque uma pessoa se ofendeu com algo, mas isso não te obriga de maneira nenhuma a concordar com o ponto de vista.

Não sei se chega a ser um problema psicológico, seria mais "ideológico", numa acepção meio madibana do termo. Assim como muitos religiosos vão considerar mesmo as coisas mais triviais postadas por esse fórum ofensivas.

E eu nem estou defendendo o "foda-se", não tem que se importar em ofender alguém. Sim, idealmente deve-se procurar tentar ser tão pouco ofensivo quanto possível. Mas, nesse nível, as coisas já estão se aproximando de sugerir que as mulheres em geral devessem usar sempre burca/véu no cabelo para não ofender aos muçulmanos. Chega um ponto onde as coisas são simplesmente ridículas.

[Bastet]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

Errado, não se enquadrada nas duas coisas porque aí não se trata de querer uma vantagem para a uma mulher, mas de corrigir uma distorção que dá uma vantagem absurda para o homem. Você confundiu as coisas.

Pois é, Juca. Como as definições são extremamente subjetivas, muitas pessoas vão "confundir as coisas"  até mesmo juízes.

Você acabou de demonstrar isso.

[_Juca_]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

Errado, não se enquadrada nas duas coisas porque aí não se trata de querer uma vantagem para a uma mulher, mas de corrigir uma distorção que dá uma vantagem absurda para o homem. Você confundiu as coisas.

Pois é, Juca. Como as definições são extremamente subjetivas, muitas pessoas vão "confundir as coisas"  até mesmo juízes.

Você acabou de demonstrar isso.

As definições não são subjetivas, são bem claras e definidas. Destinar 1/3 de vagas para mulheres não é sexismo e ponto, ainda que seja arbitrário, ele não visa desfavorecer os homens, é simples, apenas tenta eliminar o desfavorecimento contra as mulheres.

[_Juca_]

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

É mais fácil ofender mais ainda quem se sentiu ofendido do que tentar entender porque uma mulher se ofendeu com aquilo.  É o mesmo princípio de culpar a vítima pelo crime.

Quanta frescura, Juca, quanto exagero por causa de uma camisa...

Como é ridiculo o politicamente correto levado às últimas consequências.

Fabrício, não é frescura e nem tem nada a ver com politicamente correto, uma mulher se ofendeu porque um personagem notório apareceu na TV para todo mundo estampando um símbolo sexual que objetifica a mulher, e não é um fato banal se você puder observar o histórico de coisificação do corpo feminino. Se o cara estivesse passando na rua, é bem provável que uma feminista ou ignoraria ou interpelaria apenas ele, mas o simbolismo de aparecer na TV dando a notícia de algo importante portando um traje sexista  é algo que faz ganhar importância o fato.

[Fabrício]

Se alguém se ofende com aquela camisa do cara, essa pessoa tem problemas psicológicos. Procure um médico.

É mais fácil ofender mais ainda quem se sentiu ofendido do que tentar entender porque uma mulher se ofendeu com aquilo.  É o mesmo princípio de culpar a vítima pelo crime.

Quanta frescura, Juca, quanto exagero por causa de uma camisa...

Como é ridiculo o politicamente correto levado às últimas consequências.

Fabrício, não é frescura e nem tem nada a ver com politicamente correto, uma mulher se ofendeu porque um personagem notório apareceu na TV para todo mundo estampando um símbolo sexual que objetifica a mulher, e não é um fato banal se você puder observar o histórico de coisificação do corpo feminino. Se o cara estivesse passando na rua, é bem provável que uma feminista ou ignoraria ou interpelaria apenas ele, mas o simbolismo de aparecer na TV dando a notícia de algo importante portando um traje sexista  é algo que faz ganhar importância o fato.

Juca, é a maior das frescuras. Sou obrigado a concordar com o Gaúcho, quem se ofende com uma bobagem dessas, seja mulher ou homem, ou precisa procurar um tratamento psicológico urgente, ou então quer MUITO aparecer.

[Buckaroo Banzai]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

Errado, não se enquadrada nas duas coisas porque aí não se trata de querer uma vantagem para a uma mulher, mas de corrigir uma distorção que dá uma vantagem absurda para o homem. Você confundiu as coisas.

Pois é, Juca. Como as definições são extremamente subjetivas, muitas pessoas vão "confundir as coisas"  até mesmo juízes.

Você acabou de demonstrar isso.

As definições não são subjetivas, são bem claras e definidas. Destinar 1/3 de vagas para mulheres não é sexismo e ponto, ainda que seja arbitrário, ele não visa desfavorecer os homens, é simples, apenas tenta eliminar o desfavorecimento contra as mulheres.

Duplipensar em seu primor. As cotas rebaixando um sexo são sim, sexismo, "e ponto", por sua própria definição!

Sua definição deveria então ter o adendo, "a menos que tenha boas intenções".

E o "desfavorecimento das mulheres" é petição de princípio. Existindo, não é corrigido pelas cotas. É só tentar igualar supostas injustiças dos "dois lados" -- como se fizesse sentido dividir homens e mulheres em "lados", como se não fossem só duas características individuais. Isso é, "como se fizesse" sentido honesto/real, não apenas populista, para essa finalidade, de fato faz sentido.

[Geotecton]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

Errado, não se enquadrada nas duas coisas porque aí não se trata de querer uma vantagem para a uma mulher, mas de corrigir uma distorção que dá uma vantagem absurda para o homem. Você confundiu as coisas.

Pois é, Juca. Como as definições são extremamente subjetivas, muitas pessoas vão "confundir as coisas"  até mesmo juízes.

Você acabou de demonstrar isso.

As definições não são subjetivas, são bem claras e definidas. Destinar 1/3 de vagas para mulheres não é sexismo e ponto, ainda que seja arbitrário, ele não visa desfavorecer os homens, é simples, apenas tenta eliminar o desfavorecimento contra as mulheres.

O estabelecimento de cotas é um ato de força contra a própria democracia. Se há mulheres que não votam em mulheres, por exemplo, cabe verificar o porquê mas jamais impor uma medida que, se não distorce o livre exercício da democracia, o faz na representação do desejo popular.

[Skeptikós]

A Igualdade que deve existir é a de direitos, deveres e oportunidades, é isso que o Estado deve prover. Exigir ou implantar a igualdade representativa como lei é burrice, como exemplificado neste outro tópico onde vários foristas fizeram troça do princípio, comparando sua aplicação nos mais extremos e variados casos, levando a situações cômicas e a insustentabilidade da defesa desta absurda ideia de igualdade.

[_Juca_]

Duplipensar em seu primor. As cotas rebaixando um sexo são sim, sexismo, "e ponto", por sua própria definição!

Sua definição deveria então ter o adendo, "a menos que tenha boas intenções".

E o "desfavorecimento das mulheres" é petição de princípio. Existindo, não é corrigido pelas cotas. É só tentar igualar supostas injustiças dos "dois lados" -- como se fizesse sentido dividir homens e mulheres em "lados", como se não fossem só duas características individuais. Isso é, "como se fizesse" sentido honesto/real, não apenas populista, para essa finalidade, de fato faz sentido.

Pergunta, quando você usa o termo "supostas injustiças" é porque você acha que não tem injustiça? Outra pergunta, será que quando você debater comigo dá pra ser menos prolixo e mais direto?

[_Juca_]

Juca,

Gostaria de saber qual seria a definição correta do termo "feminismo" na sua opinião.

E queria também que você apontasse as diferenças entre "o verdadeiro feminismo" e o "sexismo".

Feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os gêneros e contra o machismo e o patriarcalismo social.

Sexismo é toda forma de rebaixamento imposta de um gênero sobre outro.

Mas muitas ações/propostas como:

-Destinar 1/3 das vagas do senado para mulheres.

-Cotas para mulheres em cargos de maior destaque nas empresas.

Poderiam ser facilmente enquadradas nas suas duas definições dependendo de quem as julga. Como você controlaria esse viés? 

Errado, não se enquadrada nas duas coisas porque aí não se trata de querer uma vantagem para a uma mulher, mas de corrigir uma distorção que dá uma vantagem absurda para o homem. Você confundiu as coisas.

Pois é, Juca. Como as definições são extremamente subjetivas, muitas pessoas vão "confundir as coisas"  até mesmo juízes.

Você acabou de demonstrar isso.

As definições não são subjetivas, são bem claras e definidas. Destinar 1/3 de vagas para mulheres não é sexismo e ponto, ainda que seja arbitrário, ele não visa desfavorecer os homens, é simples, apenas tenta eliminar o desfavorecimento contra as mulheres.

O estabelecimento de cotas é um ato de força contra a própria democracia. Se há mulheres que não votam em mulheres, por exemplo, cabe verificar o porquê mas jamais impor uma medida que, se não distorce o livre exercício da democracia, o faz na representação do desejo popular.

Já eu acho que o estabelecimento de cotas é um ato de força para para corrigir a democracia, e concordo que cabe verificar o porque de mulheres e também homens não votarem em mulheres, mas eu acho que isso nem é o caso porque eles votam, e não preciso nem provar. O que cabe verificar mesmo é porque tem poucas mulheres candidatas, chefes, políticas, empresárias, e em altos cargos decisórios, mas isso também já foi verificado.

[Skeptikós]

Sim, segundo o tópico que eu postei o fato de terem poucas mulheres candidatas é por que elas (de maneira geral) não querem se candidatar, tanto que apesar da exigência de um numero mínimo de mulheres candidatas por partidos, os partidos afirmam estar difícil encontrar mulheres dispostas a se candidatarem. É por tanto uma questão de escolha das próprias mulheres, e não de discriminação de gênero, como você deseja fazer parecer.

[Buckaroo Banzai]

Duplipensar em seu primor. As cotas rebaixando um sexo são sim, sexismo, "e ponto", por sua própria definição!

Sua definição deveria então ter o adendo, "a menos que tenha boas intenções".

E o "desfavorecimento das mulheres" é petição de princípio. Existindo, não é corrigido pelas cotas. É só tentar igualar supostas injustiças dos "dois lados" -- como se fizesse sentido dividir homens e mulheres em "lados", como se não fossem só duas características individuais. Isso é, "como se fizesse" sentido honesto/real, não apenas populista, para essa finalidade, de fato faz sentido.

Pergunta, quando você usa o termo "supostas injustiças" é porque você acha que não tem injustiça? Outra pergunta, será que quando você debater comigo dá pra ser menos prolixo e mais direto?

Curioso, você pede para que eu seja mais sucinto, ao mesmo tempo em que exemplifica a necessidade de reforçar o óbvio, a fim de evitar má compreensão (ou talvez apenas se fazer de confuso como uma forma de sair pela esquerda).

É melhor deixar para lá, de modo geral.