Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico

[Pasteur]

E  um em cada quatro países islâmicos são democracias.

[Moro]

Diz aí Pasteur me dá quinze democracias laicas no mundo islâmico..  Vamos ver o que você chama de Laica 

[Barata Tenno]

Diz aí Pasteur me dá quinze democracias laicas no mundo islâmico..  Vamos ver o que você chama de Laica 

Isso é meio como pedir 15 países africanos com democracia e sem guerra civil.

[Agnoscetico]

No Alcorão não há menção ao apedrejamento.

Eu não sabia que os Cristãos teriam que descartar o velho testamento,  achei que se está na Bíblia era válido. Mas mesmo no novo testamento tem coisas horrendas.

E nem há provas de que Maomé existiu (provas tipo DNA, etc. só relatos mesmo escritos nao provariam nada).
Ele pode ser tao real quanto Jesus ou Buda.

Mas pratica de apedrejar ainda é praticada no mundo islamico de qualquer forma e tem as chibatadas que sao "punições" fisicas. Ainda assim em realção ao Cristianismo sobre nao atirar pedras (nem sempre no sentido literal) o Islã regrediu em relação menos violencia.

Catolicos tambem tem praticas que nao tá Biblia como dar hostia, 1a comunhao, etc.

E se nao ta no Corão entao mais um motivo pra alguem usar esse livro pra refutar muitas praticas feitas por islamicos. Afinal o que vale sao as praticas e nao o que ta escrito e fica so na teoria.

[Moro]

Diz aí Pasteur me dá quinze democracias laicas no mundo islâmico..  Vamos ver o que você chama de Laica 

Isso é meio como pedir 15 países africanos com democracia e sem guerra civil.

Sim

[Barata Tenno]

Diz aí Pasteur me dá quinze democracias laicas no mundo islâmico..  Vamos ver o que você chama de Laica 

Isso é meio como pedir 15 países africanos com democracia e sem guerra civil.

Sim

E o que tem a ver com o assunto?

[Moro]

Pasteur fez uma afirmação que discordo e pedi para ele me mostrar quais são os países apenas isso. Não estou entrando em qualquer mérito aqui, apenas pedindo para que ele abra as cartas.

[Agnoscetico]

Achei isso. Queria saber mais fontes (de quem entende mais de Islamismo) se isso tem algum fundo de verdade:

http://infielatento.blogspot.com/2012/12/rajm-apedrejamento-ate-morte.html

 Rajm: apedrejamento até a morte


Veja bem, não foi Maomé quem inventou o apedrejamento como castigo, especialmente o apedrejamento de adúlteros. Mas foi ele quem forçou uma volta a esta prática, depois dela ter sido abolida oito séculos antes por Jesus, como descrito no Evangelho de João, capítulo 7, e até mesmo abandonada pelos judeus. Por causa de Maomé, a prática do apedrejamento como punição tem sido propagada até os tempos atuais.

Como o exemplo de Maomé é, obviamente, normativo para o comportamento islâmico, uma vez que "em verdade, no mensageiro de Alá é um bom exemplo para quem olha para Alá e para o Último Dia, e se lembra muito de Alá" (Alcorão 33:21), o apedrejamento foi perpetuado, e incluído na Lei Sharia:

o12.0 A PUNIÇÃO PARA FORNICAÇÃO

o12.6 Se a punição é apedrejamento, eles são para serem apedrejados, não interessa o tempo nem se eles estão doentes. Uma mulher grávida não é apedrejada até que ela tenha dado à luz e a criança e esta não precise mais de amamentação.

O apedrejamento adúlteros não é um comportamento "extremista"; é lei islâmica. O Califa Umar, um dos companheiros mais próximos de Maomé, até mesmo alegou que a punição do apedrejamento era originalmente parte do Alcorão:

'Umar disse: "Eu tenho medo que depois de um tempo se passar, as pessoas podem dizer:" Nós não encontramos os versos do Rajam (apedrejamento até a morte) no Livro Sagrado ", e, consequentemente, podem se perder, deixando um obrigação que Deus revelou.Eu confirmo que a pena de Rajam seja infligida à aquele que comete intercurso sexual ilegal, se ele já é casado, e que o crime seja provado por testemunhas, gravidez, ou confissão. "Sufyan acrescentou: "Eu memorizei esta narração desta forma." 'Umar acrescentou: "Certamente, o Apóstolo de Alá aplicou a pena de Rajam, e nós também depois dele." (Bukhari, vol. 8, livro. 82, número 816)

" Apóstolo de Alá" é, naturalmente, Maomé, que, de fato, realizou apedrejamentos. Aqui está o hadith no qual ele desafia os rabinos sobre o apedrejamento, em que no meio da barbárie e brutalidade, existe um ato final de amor e compaixão:

Os judeus vieram ao Apóstolo de Alá e disseram que um homem e uma mulher, de entre eles, haviam cometido intercurso sexual ilegal. O Apóstolo de Alá disse-lhes: "O que você acha da Torá (Antigo Testamento) sobre a punição legal de Ar-Rajm (apedrejamento)?" Eles responderam: (Mas) nós anunciamos o crime e os açoitamos. "Abdullah bin Salam disse," Você está dizendo uma mentira. A Torá contém a ordem de Rajm." Eles trouxeram e abriram a Torá e um deles colocou a sua mão no verso de Rajm e leu os versículos anteriores e os posteriores. Abdullah bin Salam disse para ele: "Levante a sua mão." Quando ele levantou a mão, o versículo de Rajm foi descoberto. Eles disseram, "Maomé disse a verdade, a Torá tem o verso de Rajm.” O Profeta, então, deu a ordem de que ambos deveriam ser apedrejados até a morte. 'Abdullah bin 'Umar disse: "Eu vi o homem inclinado sobre a mulher para protegê-la das pedras." (Bukhari, vol. 4, livro. 56, número 829)

Em outro hadith, Maomé condenou uma mulher ao apedrejamento:

Uma mulher veio até Maomé dizendo: Mensageiro de Alá, eu cometí adultério, [...] Quando ela tinha dado à luz ela veio com a crianção (envolta) em trapo e disse: Aqui está a criança a quem eu dei à luz. Ele disse: vá e amamente-a até que ela esteja desmamada. Quando ela desmamou, ela voltou para ele com a criança segurando um pedaço de pão em sua mão. Ela disse, Apóstolo de Alá, aqui está ele pois ele está desmamado e come comida. Ele confiou a criança para um dos muçulmanos e então pronunciou a sentença punitiva. E ela foi colocada em uma vala até o seu peito e ele comandou as pessoas, e elas a apedrejaram. (Muslim 017, 4206)

Até mesmo os macacos praticavam o apedrejamento:

Narrado 'Amr bin Maimun:.. “Durante o período pré-lslamico da ignorância eu ví uma macaca sendo apedrejada por um grupo de macacos porque ela havia cometido adultério. Eu me juntei aos macacos para apedrejá-la.” (Bukhari,Volume 5, Livro 58, Número 188)


Animação do relato do hadith the Muslim, 017, 4206, quando Maomé ordena o apedrejamento de uma mulher adúltera. E como o exemplo de Maomé é normativo do comportamento islâmico, a punição de apedrejamento (rajm) é prescrito na lei islâmica (sharia).

Algo curioso e até mesmo cômico, é que segundo Aisha, a menina que Maomé consumiu como esposa aos nove anos de idade, um bode comeu o pergaminho que continha o verso do Alcorão que mencionava a punição por apedrejamento (Hadith 1944de Sunan Ibn Majah).

Muitos países muçulmanos abandonaram esta forma bárbara de punição devido à influência secular democrático-ocidental (o lado positivo do colonialismo). O apedrejamento até a morte por adultério, é uma forma legal de punição no Irã, Arábia Saudita, a parte predominantemente muçulmana do norte da Nigéria, a parte do Afeganistão e do Paquistão controlada pelo Taleban e a região controlada pelos islâmicos da Somália. A província de Aceh, na Indonésia, legalizou o apedrejamento de adúlteros em 2009. Nos países governados pela Sharia governado, como a Arábia Saudita e o Irã, o apedrejamento é uma forma de punição legal. Os infratores são mortos por apedrejamento em uma base regular, mas esses casos têm pouca atenção da imprensa no mundo exterior. Apedrejamento à morte de adúlteros e / ou fornicadores são também relatados em países como o Sudão, Turquia, Nigéria e Paquistão, perpetrados extra-judicialmente através de fatwas pelo imãs local ou por tribunais islâmcos das aldeias.

E como os muçulmanos vêm a pena de morte por apedrejamento? Segundo a Pew Research, em 2010, eram favoráveis ao apedrejamento a seguinte percentagem de muçulmanos: Egito (82%), Paquistão (82%), Jordânia (70%), Nigéria (56%), Indonésia (42%), Líbano (23%) e Turquia (16%).

(...)

____________

Eu queria saber pesquisas serias e bem feitas em paises como Brasil e Portugal. No Brasil tem uma comunidade islamica e queria saber porque aqui nao há atentados e em Portugal desconheço sobre comunidades islamicas.

[Pasteur]

Bahadur,  se eu te mostrar apenas um país islâmico com democracia laica já é suficiente. Se você falar que não vale, te digo que é falácia do escocês. Se um país islâmico pode ser laico, isso mostra que todos podem vir a ser. 

[Geotecton]

E um em cada quatro países islâmicos são democracias.

E quais seriam eles?


P.S.

Ainda estou devendo a resposta sobre os gráficos naquele tópico. Assim que puder eu escrevo algo sobre.

[Moro]

Bahadur,  se eu te mostrar apenas um país islâmico com democracia laica já é suficiente. Se você falar que não vale, te digo que é falácia do escocês. Se um país islâmico pode ser laico, isso mostra que todos podem vir a ser. 

Cuma??

[Agnoscetico]

Acabei achando um blog (acho que é de algum pró-sionista):

Olha o que ela postou sobre Islamicos do Porto (Portugal):

http://amigodeisrael.blogspot.com/2015/03/terrorismo-islamico-no-site-da-escola.html

http://amigodeisrael.blogspot.pt/2014/09/terroristas-islamicos-solta-em-lisboa.html

- Terroristas portugueses no Estado Islâmico, território nacional nas rotas do terrorismo, terroristas islâmicos à solta em Lisboa, segunda mega-mesquita em Lisboa em vias de se concretizar (com financiamento do Qatar e a anuência do presidente da autarquia, o socialista António Costa), apoiantes do terrorismo islâmico a tecerem elogios ao dito cujo na TV estatal, apelos directos à jihad no site da Comunidade Islâmica de Lisboa, e agora ataques informáticos. Isto está-se a pôr bonito, está...

Mas como o cara la parece ser tendencioso (tem cada perola lá; voces deviam ver), ainda preciso de fontes pra saber como vive as comunidades islamicas em Portugal.

[Pasteur]

E um em cada quatro países islâmicos são democracias.

E quais seriam eles?

[...]

Malásia, Albânia, Kosovo, Turquia, Tunísia, Indonésia, Senegal, Líbano, Bósnia, Palestina, Paquistão, Serra Leoa, Quirguistão, Mauritânia, Níger.

No Egito houve um golpe militar recente...

[Pasteur]

Bahadur,  se eu te mostrar apenas um país islâmico com democracia laica já é suficiente. Se você falar que não vale, te digo que é falácia do escocês. Se um país islâmico pode ser laico, isso mostra que todos podem vir a ser. 

Cuma??

Se um país com a maioria da população islâmica é capaz de ser laico significa que a religião não é capaz de impedir que esse país seja laico e por conseguinte, logicamente, os outros poderão vir a ser democracias laicas.

[Pasteur]

[Moro]

Bahadur,  se eu te mostrar apenas um país islâmico com democracia laica já é suficiente. Se você falar que não vale, te digo que é falácia do escocês. Se um país islâmico pode ser laico, isso mostra que todos podem vir a ser. 

Cuma??

Se um país com a maioria da população islâmica é capaz de ser laico significa que a religião não é capaz de impedir que esse país seja laico e por conseguinte, logicamente, os outros poderão vir a ser democracias laicas.

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..

Os países estão errados. Tente citá-los e você mesmo perceberá.

[Pasteur]

Bahadur,  se eu te mostrar apenas um país islâmico com democracia laica já é suficiente. Se você falar que não vale, te digo que é falácia do escocês. Se um país islâmico pode ser laico, isso mostra que todos podem vir a ser. 

Cuma??

Se um país com a maioria da população islâmica é capaz de ser laico significa que a religião não é capaz de impedir que esse país seja laico e por conseguinte, logicamente, os outros poderão vir a ser democracias laicas.

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..

Os países estão errados. Tente citá-los e você mesmo perceberá.

Essa figura não é de democracia laica e sim países que não adotam a Sharia, pra sua surpresa, achou que muito menos países não adotavam a Sharia.

Não sei se você leu isso:

Se um país com a maioria da população islâmica é capaz de ser laico significa que a religião não é capaz de impedir que esse país seja laico e por conseguinte, logicamente, os outros poderão vir a ser democracias laicas.

Democracias laicas ou não:

Malásia, Albânia, Kosovo, Turquia, Tunísia, Indonésia, Senegal, Líbano, Bósnia, Palestina, Paquistão, Serra Leoa, Quirguistão, Mauritânia, Níger.

No Egito houve um golpe militar recente...

[Pasteur]

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..
[...]

Não tem paciência ou não tem resposta?

[Moro]

turquia (que está sendo levada para fora do grupo), albania e kosovo fazem parte de um grupo que foram secularizados a força, comunismo (ex leis da antiga yugoslavia) ou Kemal.

Paquistão tem sharia. cê está brincando? Indonésia também..  Niger? Nunca leu sobre os doze estados islâmicos?? Cara, pelamordedeus..

Se um país com a maioria da população islâmica é capaz de ser laico significa que a religião não é capaz de impedir que esse país seja laico e por conseguinte, logicamente, os outros poderão vir a ser democracias laicas.

Isso é ridículo, desculpe. Se não consegue entender porque é ridículo, não vale a pena explicar.

[Moro]

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..
[...]

Não tem paciência ou não tem resposta?

Não existe resposta para religiosos e mal informados. Como disse o DDV, deixo para os leitores decidirem..

[Buckaroo Banzai]

When women lived FREE in Afghanistan: Pictures show how they were once able to study, wear skirts and mix freely with men - before civil war, invasion and the Taliban enslaved them

[...]



[...] His photographs from the 1950s, 60s and 70s show how they used to be afforded university-level education, browse record shops in short skirts and study science.

Indeed a State Department report from the Bureau of Democracy, Human Rights and Labor from 2001 explains how women were given the vote in the 1920s, were granted equality in the Afghan constitution in the 1960s and by the early 1990s formed 70 per cent of school teachers, 50 per cent of government workers and in Kabul, 40 per cent of doctors.

[...]

[Barata Tenno]

Wait, o que esta sendo afirmado é que é impossível um país islâmico ser laico? Preguiça de voltar e ler o que ja passou.

[Pasteur]

Wait, o que esta sendo afirmado é que é impossível um país islâmico ser laico? Preguiça de voltar e ler o que ja passou.

É o que o Bahadur gostaria de falar, mas não pode.

[Pasteur]

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..
[...]

Não tem paciência ou não tem resposta?

Não existe resposta para religiosos e mal informados. Como disse o DDV, deixo para os leitores decidirem..

Você fez o tópico, prometeu que iria fazer planilha, blábláblá e agora foge. Ok.

[Moro]

Wait, o que esta sendo afirmado é que é impossível um país islâmico ser laico? Preguiça de voltar e ler o que ja passou.

Não Baratta, extamente esse o ponto (um dos, você pegou um erro).. nunca foi afirmado isso, eu mostrei os países islâmicos laicos (dois dos seis clusters da Pew tem países laicos, e os motivos para isso). Então o Pasteur está respondendo a sei lá o que.. mas eu não tenho mais paciência.