Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico

[Moro]

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..
[...]

Não tem paciência ou não tem resposta?

Não existe resposta para religiosos e mal informados. Como disse o DDV, deixo para os leitores decidirem..

Você fez o tópico, prometeu que iria fazer planilha, blábláblá e agora foge. Ok.

isso isso

[Pasteur]

Ai meu deus.. eu não tenho mais paciência para responder..
[...]

Não tem paciência ou não tem resposta?

Não existe resposta para religiosos e mal informados. Como disse o DDV, deixo para os leitores decidirem..

Você fez o tópico, prometeu que iria fazer planilha, blábláblá e agora foge. Ok.

isso isso

Eu li a pesquisa da PEW e o livro do Gallup, desmascarei seus "especialistas", e como não sobrou argumentos pra você, vem com ad hominem, falando que sou religioso e mal informado? Muito bonito, hein, Bahadur? Seria melhor você reconhecer que está errado.

[Moro]

isso isso, eu lembro, desmacasrou as pesquisas (já que o Gallup não é quantitativa e ficou claro isso), ignorou a PEW porque quis, desmascarou os especialistas sem lê-los.. aqueles charlatães como Aslam.., respondeu aos meus posts do gallup e PEW .. isso isso. E fez um belo embate com o Jack que me fez ficar super motivado em debater com você, o cara que acha que ainda provou que o problema do SUS é dinheiro e qualquer outra coisa que você acredite fora dos fatos..   incluindo colocar uma lista de países errada propositalmente..

Eu não debato mais por enquanto com pessoas assim, ao menos por enquanto, sem T.

Vai nessa..

[Pasteur]

É, é só os clusters forçados... 

Esse é só um exemplo, porque não quero ficar a noite inteira pesquisando:

Tunisia opts for civil, not Sharia law as assembly votes on new constitution

[Pasteur]

Gallup não é quantitativa? Não, não, só 7% dos muçulmanos aprovaram os ataques 09/11 por motivos políticos e você foge desse número como o diabo foge da cruz...francamente...

[Pasteur]

Manda o Aslan ler isso:

The Logic of Suicide Terrorism

[Moro]

isso... pelo jeito não leu a metodologia do Gallup nem a crítica postada. A quantidade de números é tão pouca (eu postei sobre isso, dei exemplos, coloquei críticas) e a interpretação é tão imensa.. e mesmo assim, você se segura nele.. como disse.. nada de tira de sua crença.. quer seja Islam, quer seja o SUS, ou qualquer outra coisa que você decida ignorar centenas de argumentos e se contentar em dizer que o Paquistão é laico.. e outras groselhas.

Fui.

[Pasteur]

Prove que eu disse que o Paquistão é laico. Depois eu que não interpreto... Jesuis....

[Moro]

Diz aí Pasteur me dá quinze democracias laicas no mundo islâmico..  Vamos ver o que você chama de Laica 

Essa foi minha pergunta. Sua lista respondeu a isso
Senão você não respondeu

[Pasteur]

Diz aí Pasteur me dá quinze democracias laicas no mundo islâmico..  Vamos ver o que você chama de Laica 

Essa foi minha pergunta. Sua lista respondeu a isso
Senão você não respondeu

Respondi a pergunta do Geotecton sobre quais são os países de maioria islâmica são democracias. Pra você respondi que basta um país islâmico democrático ser laico para provar que todos tem condições de ser, já que a religião não pode impedir um país de maioria muçulmana de sê-lo. E até dei um exemplo fora do seu cluster.

Mas por que você está ainda debatendo comigo mesmo?

[Moro]

Por exemplo por causa dessa sua afirmação. 1 em cada 4 são laicos, peço resposta e você me coloca ... Isso... E ainda não mostra os países. Mais uma vez não tem o menor sentido. Tudo contigo é assim.

Mas my bad ato falho..

[Pasteur]

E  um em cada quatro países islâmicos são democracias.

[Pasteur]

Errando desde 1930... 

[Moro]

É verdade li errado. Mas aquela lista que você enviou para democracias estão erradas também.

[Moro]

<a href="https://www.youtube.com/v/Z_G2prC2Vcc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Z_G2prC2Vcc</a>

[Buckaroo Banzai]

aqueles charlatães como Aslam

Por que o Aslam é "charlatão"? Acho que ele exagera na tentativa de dissociar a religião do terrorismo islâmico, mas não é de todo errado nas críticas que faz a caras como o Sam Harris ou Bill Maher. Ah, mas pensando sim, acho que algumas até beiram a "charlatanismo", só não é bem o termo que me ocorreria para definir... tentativas meio apelativas de isolar/blindar a religião. Mas tão tosco quanto, ou mais, é a generalização contrária.

[Buckaroo Banzai]

Sei que estou devendo uma resposta ao estudo mas estou sem tempo.

O day after após o debate do Sam Harris com Ben Affleck, bem interessante.

Harris matou a pau quando disse no debate "O que aconteceria agora se você tirasse um corão e o queimasse ao vivo? Íamos todos ter que viver escondidos e protegidos por boa parte de nossas vidas"

<a href="https://www.youtube.com/v/ZJ6NPY6E1e0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZJ6NPY6E1e0</a>


Quando voltar a debater o ponto, vou defender que o Islam representa sim um risco à sociedade ocidental e que sim possui muito mais fanatismo perigoso do que qualquer outra religião. Não quero dizer que o mais idiota do cristianismo seja menos idiota do que no mundo muçulmano, vou defender que existem muito mais idiotas no mundo muçulmano.

Muito bom esse vídeo, difícil reclamar até do tom do Sam Harris.


Não acho que a diferença é melhor vista como exatamente "de idiotas", nas pessoas, mas nos fatores idiotogênicos. E a diferença de religião não é desprezível, por mais que possa haver versões mais socialmente inócuas da "mesma", ou comparavelmente virulentas de outras.

[Pasteur]

aqueles charlatães como Aslam

Por que o Aslam é "charlatão"? Acho que ele exagera na tentativa de dissociar a religião do terrorismo islâmico, mas não é de todo errado nas críticas que faz a caras como o Sam Harris ou Bill Maher. Ah, mas pensando sim, acho que algumas até beiram a "charlatanismo", só não é bem o termo que me ocorreria para definir... tentativas meio apelativas de isolar/blindar a religião. Mas tão tosco quanto, ou mais, é a generalização contrária.

O Bahadur está sendo irônico, ele não acha Reza Aslan charlatão. No começo Aslan foi criticado pelo Bahadur porque ele, Aslan, não foi duro o suficiente para condenar o massacre do Charlie Hebdo. Mas, apesar disso é considerado pelo Bahadur um grande especialista no assunto porque o Aslan é partidário da opinião que o Islamismo tem que passar por uma reforma, coisa que o Cristianismo supostamente já passou. O Islamismo estaria carente de uma interpretação mais soft.

[Pasteur]

Sei que estou devendo uma resposta ao estudo mas estou sem tempo.

O day after após o debate do Sam Harris com Ben Affleck, bem interessante.

Harris matou a pau quando disse no debate "O que aconteceria agora se você tirasse um corão e o queimasse ao vivo? Íamos todos ter que viver escondidos e protegidos por boa parte de nossas vidas"

<a href="https://www.youtube.com/v/ZJ6NPY6E1e0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZJ6NPY6E1e0</a>


Quando voltar a debater o ponto, vou defender que o Islam representa sim um risco à sociedade ocidental e que sim possui muito mais fanatismo perigoso do que qualquer outra religião. Não quero dizer que o mais idiota do cristianismo seja menos idiota do que no mundo muçulmano, vou defender que existem muito mais idiotas no mundo muçulmano.

Muito bom esse vídeo, difícil reclamar até do tom do Sam Harris.


Não acho que a diferença é melhor vista como exatamente "de idiotas", nas pessoas, mas nos fatores idiotogênicos. E a diferença de religião não é desprezível, por mais que possa haver versões mais socialmente inócuas da "mesma", ou comparavelmente virulentas de outras.

Você tem todo o direito de achar que o motor da  violência é a religião. Pena que é irreal e não vou dizer porque. O assunto já foi muito debatido nas páginas anteriores e em outros tópicos similares recentes.

[Geotecton]

[...]
Mas, apesar disso é considerado pelo Bahadur um grande especialista no assunto porque o Aslan é partidário da opinião que o Islamismo tem que passar por uma reforma, coisa que o Cristianismo supostamente já passou. O Islamismo estaria carente de uma interpretação mais soft.

É sério que você acha que o cristianismo não passou por depurações (forçadas e exógenas, é claro)?

Que tal o Iluminismo? Qual foi o processo semelhante pelo qual passou o islamismo?

[Sergiomgbr]

Mais atentados perpetrados por islâmicos já ocorreram depois que o tópico começou...

[Barata Tenno]

Cruzei com esse artigo hoje :

"As Europol, the European Union’s law-enforcement agency, noted in its report released last year, the vast majority of terror attacks in Europe were perpetrated by separatist groups. For example, in 2013, there were 152 terror attacks in Europe. Only two of them were “religiously motivated,” while 84 were predicated upon ethno-nationalist or separatist beliefs."


"Back in the United States, the percentage of terror attacks committed by Muslims is almost as miniscule as in Europe. An FBI study looking at terrorism committed on U.S. soil between 1980 and 2005 found that 94 percent of the terror attacks were committed by non-Muslims. In actuality, 42 percent of terror attacks were carried out by Latino-related groups, followed by 24 percent perpetrated by extreme left-wing actors."

"In fact in 2013, it was actually more likely Americans would be killed by a toddler than a terrorist. In that year, three Americans were killed in the Boston Marathon bombing. How many people did toddlers kill in 2013? Five, all by accidentally shooting a gun."

http://www.ew.com/article/2015/03/24/x-files-return

[Gaúcho]

Isso já foi discutido. Daí você pega esses 84 ataques nacionalistas/separatistas e vê que só o ataque ao Charlie Hebdo matou mais que o dobro de pessoas do que os 84 ataques juntos.

Foi colocado um relatório de terrorismo na Europa, que continha todos esses números. No mesmo relatório, estava escrito que os Estados Membros da UE consideram o terrorismo religioso como o maior ameaça terrorista. Depois disso, foi só debate tentando mostrar que esses Estados estavam errados.

[Diegojaf]

E hoje saiu esse:


Surprise! Another Christian Terrorist

Did you hear about the man who entered New Orleans’ airport with explosives and a machete? No? Well, you would have if he’d been Muslim.
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/24/surprise-another-christian-terrorist.html

[Diegojaf]

Isso já foi discutido. Daí você pega esses 84 ataques nacionalistas/separatistas e vê que só o ataque ao Charlie Hebdo matou mais que o dobro de pessoas do que os 84 ataques juntos.

O ataque do Anders sozinho matou 5X mais do que o CH.