Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51211 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #975 Online: 24 de Março de 2015, 16:56:24 »
Você tem todo o direito de achar que o motor da  violência é a religião. Pena que é irreal e não vou dizer porque. O assunto já foi muito debatido nas páginas anteriores e em outros tópicos similares recentes.

Eu não disse que "o motor  da violência é a religião", isso é apenas espantalho.

Religião é uma variável, não desprezível. Nos livros sagrados das pessoas é ordenado matar infiéis e esse tipo de coisa. Então quando eles dizem, "vamos matar todos os infiéis", e matam pessoas, que consideram infiéis, isso não é só uma coincidência sem qualquer relação com religião, religião é uma variável importante.

Um dos centros de atenção é o Estado Islâmico, e não Estado Ecumênico Revoltado Contra Toda Uma Série De Fatores Geopolíticos E Culturais, que aceita igualmente pessoas de todos credos. Mas não é incomum haver convertidos do cristianismo para o islamismo.


<a href="https://www.youtube.com/v/wx-duzk6fhc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wx-duzk6fhc</a>

Garoto libertado como refém do EI diz que eles mostravam as torturas não para assustar, mas para mostrar como não executavam ninguém sem evidências. Depois diz que eles estão certos, que sua bandeira tem a inscrição, "Alá é o único deus", ou algo nessa linha.

O nível de cegueira auto-induzida para fazre uma dissociação absoluta da religião disso é impressionante.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #976 Online: 24 de Março de 2015, 17:00:09 »
E hoje saiu esse:


Surprise! Another Christian Terrorist

Did you hear about the man who entered New Orleans’ airport with explosives and a machete? No? Well, you would have if he’d been Muslim.
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/24/surprise-another-christian-terrorist.html

Isso é algo relevante como argumentação no sentido de que, da mesma forma que cristãos não são necessariamente terroristas, o mesmo será para muçulmanos. Mas não é ainda algo que permita sustentar que diferenças entre as religiões não são uma variáveis que influenciam sua propensão a atrocidades.

Offline Diegojaf

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #977 Online: 24 de Março de 2015, 17:02:32 »
E hoje saiu esse:


Surprise! Another Christian Terrorist

Did you hear about the man who entered New Orleans’ airport with explosives and a machete? No? Well, you would have if he’d been Muslim.
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/24/surprise-another-christian-terrorist.html

Isso é algo relevante como argumentação no sentido de que, da mesma forma que cristãos não são necessariamente terroristas, o mesmo será para muçulmanos. Mas não é ainda algo que permita sustentar que diferenças entre as religiões não são uma variáveis que influenciam sua propenção a atrocidades.

Que bom que você já entendeu de cara. :)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #978 Online: 24 de Março de 2015, 17:07:09 »
Isso já foi discutido. Daí você pega esses 84 ataques nacionalistas/separatistas e vê que só o ataque ao Charlie Hebdo matou mais que o dobro de pessoas do que os 84 ataques juntos.

Foi colocado um relatório de terrorismo na Europa, que continha todos esses números. No mesmo relatório, estava escrito que os Estados Membros da UE consideram o terrorismo religioso como o maior ameaça terrorista. Depois disso, foi só debate tentando mostrar que esses Estados estavam errados.

Você tem razão. Isso ja foi debatido. Sorry.
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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #979 Online: 24 de Março de 2015, 17:13:03 »
Engraçado que ninguém disse que muçulmanos são necessariamente terroristas.
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #981 Online: 24 de Março de 2015, 18:08:52 »

O nível de cegueira auto-induzida para fazre uma dissociação absoluta da religião disso é impressionante.

Já leu a lógica do terrorismo suicida?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #982 Online: 24 de Março de 2015, 18:26:15 »
Sim. Nada dito faz dissocição completa da religião do fenômeno do terrorismo islâmico, muito menos de mero radicalismo "medievalista".

É só minimamente informativo se a pessoa tiver a noção de que suicídio como recurso só existe entre os islâmicos e/ou que seja sua estratégia favorita (o que talvez fosse até bom, deveria ser mais auto-destrutivo do que destrutivo, se fosse o caso).

Offline Diegojaf

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #983 Online: 24 de Março de 2015, 18:39:19 »
Sim. Nada dito faz dissocição completa da religião do fenômeno do terrorismo islâmico, muito menos de mero radicalismo "medievalista".

É só minimamente informativo se a pessoa tiver a noção de que suicídio como recurso só existe entre os islâmicos e/ou que seja sua estratégia favorita (o que talvez fosse até bom, deveria ser mais auto-destrutivo do que destrutivo, se fosse o caso).

Suicídio era a forma original de se cometer terrorismo, especialmente entre os anarquistas. Inicialmente russos, e depois, se espalhando pela Europa e pelo mundo.
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #984 Online: 24 de Março de 2015, 19:30:23 »
Sim. Nada dito faz dissociação completa da religião do fenômeno do terrorismo islâmico, muito menos de mero radicalismo "medievalista".

É só minimamente informativo se a pessoa tiver a noção de que suicídio como recurso só existe entre os islâmicos e/ou que seja sua estratégia favorita (o que talvez fosse até bom, deveria ser mais auto-destrutivo do que destrutivo, se fosse o caso).

Minimamente informativo? Tem certeza que leu? E o fato de ser usado principalmente contra democracias invasoras, ou seja, motivação política na grande maioria das vezes? Foi usado pelo Hezbollah contra EUA em território libanês. Pelo Hamas contra Israel. Pelos Tigres Tamil no Sri Lanka. Pelo Bin Laden contra EUA por sua base na Arábia Saudita. Antes da invasão do Iraque pelos EUA nunca, NUNCA havia ocorrido um atentado terrorista em solo iraquiano e agora é a região que mais sofre. Isso que é entrar em negação: negar que o principal fator é o político.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #985 Online: 24 de Março de 2015, 19:35:15 »
"Terrorismo" não é só "terrorismo suicida".

Favor apontar onde eu neguei que o principal fator é o político.


Agora, como o fator político explica penas de apedrejamentos para adúlteros e apóstatas?

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #986 Online: 24 de Março de 2015, 19:51:16 »
"Terrorismo" não é só "terrorismo suicida".

Favor apontar onde eu neguei que o principal fator é o político.


Agora, como o fator político explica penas de apedrejamentos para adúlteros e apóstatas?

Você disse que era minimamente informativo...

Sim, essas penas podem ser religiosas, mas não terroristas. São aplicadas após um julgamento.

Não vou dissociar completamente, há casos em que a motivação é estritamente religiosa como a do Charlie Hebdo e a do Breivik, mas é raríssimo. Esses grupos terroristas:  Boko Haram, Hezbollah, Hamas, etc... tem motivações políticas, só atacam para expulsar forças invasoras. E o EI, veio no vácuo deixado pela invasão do Iraque pelos EUA, na qual deixaram um estado fraco e sub-representado.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #987 Online: 24 de Março de 2015, 22:26:42 »
E a religião não joga um valoroso pedaço na motivação dessas pessoas ?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #988 Online: 24 de Março de 2015, 22:37:27 »
Isso parece piada. Os caras querem um califado, seguem o islã, matam em nome do islã, declaram guerra santa, mas o islã não tem nada a ver com isso. Os cristãos e seguidores de outras religiões não aderem só porque são alienados políticos -- não tem nada a ver com serem perseguidos por esses grupos, claro, já que eles também não pregam perseguição aos infiéis, isso é fabricação da mídia estadunidense.

É mole?

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #989 Online: 24 de Março de 2015, 22:44:56 »
É não é mole. O Pasteur postou um vídeo onde um monte de idiotas islâmicos param um comboio de caminhões, perguntam para os motoristas se eles eram shiitas, se sabiam quantas vezes rezar ai os caras respondem errado os caras matam todos eles falando palavras religiosas e para o Pasteur foi... Um roubo.

Note que queimaram caminhão.


Veja cada um defende sua crença até a morte
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #990 Online: 24 de Março de 2015, 22:51:35 »
O Alcorão não permite a morte de reféns. Os Cristãos são respeitados como o povo do Livro, não são infiéis. Os judeus também não. Aqueles versículos que manda matar infiéis são sobre mortes em batalhas, guerras e não mortes covardes assim. Cristãos,  judeus e muçulmanos viveram sob o domínio do Islamismo por centenas e centenas de anos em harmonia. O EI é um grupo terrorista apenas. O resto é papo furado.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #991 Online: 24 de Março de 2015, 22:56:00 »
Mesmo dentro da linha "política" de motivação, a religião não é totalmente dissociável. Eles são em grande parte contra a "ocidentalização", contra a pressão política para costumes menos bárbaros. Consideram os muçulmanos moderados também "traidores", merecedores de morte se não se "corrigirem".

Alguns comentaristas desses que tentam minimizar o aspecto religioso e o enfrentamento bélico como solução (ao menos pré-ISIS), até chegam a falar coisas no sentido de que não se pode esperar/cobrar melhoria no sentido de redução no abuso às mulheres. A isso deveria se ter maior paciência.

E talvez infelizmente seja mesmo a única saída, infelizmente. Mas isso simplesmente não pode ser dissociado das tradições religiosas desses povos.

O que não implica em estar se sugerindo que nenhuma outra religião possa ser também misógina da mesma forma, nem que o islã não possa ter versões mais moderadas. Só que não dá para querer dissociar a motivação que eles explicitamente dão para os seus atos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #992 Online: 24 de Março de 2015, 22:57:10 »
O Alcorão não permite a morte de reféns. Os Cristãos são respeitados como o povo do Livro, não são infiéis. Os judeus também não. Aqueles versículos que manda matar infiéis são sobre mortes em batalhas, guerras e não mortes covardes assim. Cristãos,  judeus e muçulmanos viveram sob o domínio do Islamismo por centenas e centenas de anos em harmonia. O EI é um grupo terrorista apenas. O resto é papo furado.


"Falso escocês". Simplesmente não é o que os participantes do EI dizem, inclusive os convertidos do cristianismo, e esse garoto aí que citava que "eles estão certos", justamente por serem mais fundamentalistas.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #993 Online: 24 de Março de 2015, 22:58:46 »
O Alcorão não permite a morte de reféns. Os Cristãos são respeitados como o povo do Livro, não são infiéis. Os judeus também não. Aqueles versículos que manda matar infiéis são sobre mortes em batalhas, guerras e não mortes covardes assim. Cristãos,  judeus e muçulmanos viveram sob o domínio do Islamismo por centenas e centenas de anos em harmonia. O EI é um grupo terrorista apenas. O resto é papo furado.

No alcorão tem de tudo, sim permite e posso colocar uma tonelada de citações quando chegar no hotel. Há textos para todos os gostos como a Bíblia. O resto é conversa furada.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #994 Online: 24 de Março de 2015, 22:59:52 »
http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm




Com essas argumentações do Pasteur dá para dizer até que nem há causa política na coisa.

Afinal, há movimentos políticos pacíficos, em toda situação que se imagine.

Logo, a motivação não é política ou religiosa, é apenas sadismo.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #995 Online: 24 de Março de 2015, 23:08:13 »
O principal versículo citado no ocidente é aquele que manda matar onde quer que os encontrais, mas se se arrependerem deixai-os ir porque Deus é indulgente blablabla...

E o fato de viverem em harmonia por centenas de anos ninguém comentou. Vivam em negação.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #996 Online: 24 de Março de 2015, 23:11:15 »
O principal versículo citado no ocidente é aquele que manda matar onde quer que os encontrais, mas se se arrependerem deixai-os ir porque Deus é indulgente blablabla...

E o fato de viverem em harmonia por centenas de anos ninguém comentou. Vivam em negação.

tem mais bro
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #997 Online: 24 de Março de 2015, 23:14:19 »
O principal versículo citado no ocidente é aquele que manda matar onde quer que os encontrais, mas se se arrependerem deixai-os ir porque Deus é indulgente blablabla...

E o fato de viverem em harmonia por centenas de anos ninguém comentou. Vivam em negação.


OK, muitos viveram e até ainda vivem em harmonia. Ótimo.

Que parte de apontarem o alcorão e o islã como motivação das suas ações você não entendeu?

Eles estão mentindo, apenas usando o alcorão como pretexto, e os motivos são outros, secretos?




Daqui a pouco aparece algum defendendo uma espécie de neutralidade do nazismo como ideologia, que não pode ser associado a crimes dos nazistas/neonazistas/racistas. Que o nazismo "puro" nada tem a ver com o holocausto (só o partido nazista, que é outra coisa), que as pessoas não vão matar ninguém só por concordarem com "minha luta", e etc.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #998 Online: 24 de Março de 2015, 23:26:34 »
O principal versículo citado no ocidente é aquele que manda matar onde quer que os encontrais, mas se se arrependerem deixai-os ir porque Deus é indulgente blablabla...

E o fato de viverem em harmonia por centenas de anos ninguém comentou. Vivam em negação.

tem mais bro

O que importa é que é a religião mais pacífica, pois os seus seguidores cometem menos crimes, já se esqueceu?

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #999 Online: 24 de Março de 2015, 23:27:38 »
O principal versículo citado no ocidente é aquele que manda matar onde quer que os encontrais, mas se se arrependerem deixai-os ir porque Deus é indulgente blablabla...

E o fato de viverem em harmonia por centenas de anos ninguém comentou. Vivam em negação.


OK, muitos viveram e até ainda vivem em harmonia. Ótimo.

Que parte de apontarem o alcorão e o islã como motivação das suas ações você não entendeu?

Eles estão mentindo, apenas usando o alcorão como pretexto, e os motivos são outros, secretos?




Daqui a pouco aparece algum defendendo uma espécie de neutralidade do nazismo como ideologia, que não pode ser associado a crimes dos nazistas/neonazistas/racistas. Que o nazismo "puro" nada tem a ver com o holocausto (só o partido nazista, que é outra coisa), que as pessoas não vão matar ninguém só por concordarem com "minha luta", e etc.

Lei de Goldwin. Perdeu playboy.

 

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