Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade

[Arcanjo Lúcifer]

Os finlandeses não pensam assim.

[Geotecton]

Vamos aguardar mais esta profecia.

No final de 2019 saberemos...

O capitalismo está falido por causa de uma crise que vai causar desabastecimento e inflação como na Venezuela.

Muitos  brazucas pró capitalistas e anti socialistas  adoram usar a Venezuela como exemplo de políticas socialistas fracassadas,  mas estão convenientemente omitindo o grande sucesso que a Bolívia tem tido nos últimos anos,   enquanto a Argentina do capitalista  liberal Macri está afundando,  a Bolívia está tendo ótimo desempenho econômico há vários anos.

E os críticos costumam ignorar as diferenças das condições iniciais que cada governante pegou, bem com o tempo de atuação de cada um.

[Geotecton]

Capitalismo e corrupção são quase sinônimos. O grau de corrupção em si torna-se até mesmo uma questão de opinião, na verdade. A linha entre perspicácia aceita nos negócios e flagrante persuasão desonesta não é uma distinção fácil de se fazer hoje, em uma visão ampla.

Isto mostra o quão desinformado e ou falacioso você é. Conheço inúmeros empresários que agem de forma ética, mesmo quando são obrigados a sustentar a inépcia do setor público ou algum funcionário mau-caráter, enquanto não ocorre o processo de demissão deste.

O fato é que a economia global está em crise estrutural (não apenas conjuntural), gerada diretamente pelo aumento massivo da automação, iniciada com força na década de 70 e que só vem se acelerando exponencialmente. Isto promove uma taxa de lucro em queda, que causa todo o resto. Isto não tem a ver com moral, mas com questões materiais produtivas. E, como as dívidas pessoais e da empresas agora está na estratosfera, somada com o aumento dos juros que vem sendo intensificado pelo FED, tornando mais difícil rolar as dívidas, somado ao fim dos seus QEs (dinheiro de helicóptero - criado do nada) e a uma queda próxima das condições econômicas globais (2019) prevista até pelo FMI, vai ser o cenário perfeito para o próximo boomm. Vamos ver o que acontece depois. Meu chute é Guerra Mundial ou mudanças drásticas no modelo econômico mundial.

Vamos aguardar mais uma profecia.

[Geotecton]

E quem disse que eles são honestos?  Isto não combina muito com o sistema capitalista. Como já disse, honestidade desonestidade estão separadas por uma linha bem borrada. São só negócios, afinal. Lucro!

Você não me conhece e me chama de desonesto?

Quem é você para adjetivar as pessoas generalizadamente?

[Peter Joseph]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

[Geotecton]

Capitalismo e corrupção são quase sinônimos

Fala isso depois que a Lava Jato tornou público o esquema de corrupção que seria impossível de existir sem a participação de empresas e bancos públicos?

Que banco privado assumiria o prejuízo dado ao BNDES pelas refinarias superfaturadas e o perdão das dívidas de ditadores africanos?

Quem corrompeu os agentes públicos foram os empresários, não o contrário. E normal, já que o Estado é o balcão de negócios da burguesia. Um é irmão do outro. Mesmo se o Estado for mínimo, este mínimo será corrompido, até se tornar máximo novamente.

Realmente você é desinformado.

Assustadoramente desinformado.

A corrupção ocorreu porque os agentes públicos são os que detém o poder discricionário.

E mesmo que assim não fosse, eles poderiam ter recusado as propinas/esquemas e as denunciado ao poder estatal responsável. Ou seja, outro ente público que detém o poder discricionário.

[Arcanjo Lúcifer]

O fato é que a economia global está em crise estrutural (não apenas conjuntural), gerada diretamente pelo aumento massivo da automação, iniciada com força na década de 70 e que só vem se acelerando exponencialmente. Isto promove uma taxa de lucro em queda, que causa todo o resto.

Claro, todos sabem que, por exemplo, alimentos teriam preços muito mais baixos se vc colocar 150 assalariados trabalhando com enxadas no campo ao invés de ter dez assalariados e um trator.

E o carro que vc dirige seria muito mais barato se fosse montado e pintado manualmente na linha de produção.

E seu computador tb seria muito mais barato se houvesse uma linha de produção com 2000 pessoas colocando manualmente cada peça quase microscópica.

E tudo teria muito mais qualidade e seria produzido muito mais rápido.

[Arcanjo Lúcifer]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

Deu certo na Venezuela onde tudo é estatal?

[Peter Joseph]

E quem disse que eles são honestos?  Isto não combina muito com o sistema capitalista. Como já disse, honestidade desonestidade estão separadas por uma linha bem borrada. São só negócios, afinal. Lucro!

Você não me conhece e me chama de desonesto?

Quem é você para adjetivar as pessoas generalizadamente?

Claro, você representa toda a classe empresarial, inclusive os bilionários (os mais corruptos)  Claro, você, sua palavra e sua duzia de amigos empresários são uma amostra bem grande e  confiável

[Buckaroo Banzai]

Qual amostra você tem sustentando a sua colocação? Poderia postar o artigo embasando?

[Peter Joseph]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

Deu certo na Venezuela onde tudo é estatal?

Então na Venezuela não existe capitalismo?

[JJ]

O fato é que a economia global está em crise estrutural (não apenas conjuntural), gerada diretamente pelo aumento massivo da automação, iniciada com força na década de 70 e que só vem se acelerando exponencialmente. Isto promove uma taxa de lucro em queda, que causa todo o resto.

Claro, todos sabem que, por exemplo, alimentos teriam preços muito mais baixos se vc colocar 150 assalariados trabalhando com enxadas no campo ao invés de ter dez assalariados e um trator.

E o carro que vc dirige seria muito mais barato se fosse montado e pintado manualmente na linha de produção.

E seu computador tb seria muito mais barato se houvesse uma linha de produção com 2000 pessoas colocando manualmente cada peça quase microscópica.

E tudo teria muito mais qualidade e seria produzido muito mais rápido.

Parece que você está achando que o Peter  está sendo contra a automação.  Só que ele não está sendo contra.  O que ele está é alertando para as consequências  lógicas  da  intensificação destes processos. 

[Arcanjo Lúcifer]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

Deu certo na Venezuela onde tudo é estatal?

Então na Venezuela não existe capitalismo?

Mostre uma empresa privada na Venezuela que ainda não foi expropriada

[Buckaroo Banzai]

Capitalismo e corrupção são quase sinônimos

Fala isso depois que a Lava Jato tornou público o esquema de corrupção que seria impossível de existir sem a participação de empresas e bancos públicos?

Que banco privado assumiria o prejuízo dado ao BNDES pelas refinarias superfaturadas e o perdão das dívidas de ditadores africanos?

Quem corrompeu os agentes públicos foram os empresários, não o contrário. E normal, já que o Estado é o balcão de negócios da burguesia. Um é irmão do outro. Mesmo se o Estado for mínimo, este mínimo será corrompido, até se tornar máximo novamente.

Realmente você é desinformado.

Assustadoramente desinformado.

A corrupção ocorreu porque os agentes públicos são os que detém o poder discricionário.

E mesmo que assim não fosse, eles poderiam ter recusado as propinas/esquemas e as denunciado ao poder estatal responsável. Ou seja, outro ente público que detém o poder discricionário.

Não acho que faça sentido colocar a culpa em uma ou outra parte no caso. Se fosse só uma oferta, de um ou outro lado, então sim. Mas sendo um acordo, a culpa é de ambos os lados, ou, especificamente, de todos indivíduos envolvidos. Atenuante seria estar numa condição mais subordinada em qualquer esfera, e não ser de uma ou outra.

[JJ]

Capitalismo e corrupção são quase sinônimos

Fala isso depois que a Lava Jato tornou público o esquema de corrupção que seria impossível de existir sem a participação de empresas e bancos públicos?

Que banco privado assumiria o prejuízo dado ao BNDES pelas refinarias superfaturadas e o perdão das dívidas de ditadores africanos?

Quem corrompeu os agentes públicos foram os empresários, não o contrário. E normal, já que o Estado é o balcão de negócios da burguesia. Um é irmão do outro. Mesmo se o Estado for mínimo, este mínimo será corrompido, até se tornar máximo novamente.

Realmente você é desinformado.

Assustadoramente desinformado.

A corrupção ocorreu porque os agentes públicos são os que detém o poder discricionário.

E mesmo que assim não fosse, eles poderiam ter recusado as propinas/esquemas e as denunciado ao poder estatal responsável. Ou seja, outro ente público que detém o poder discricionário.

E muitos entes privados poderosos tem dinheiro para oferecer.  É dando que se recebe.  Uma mão lava a outra. O Pedro faz pro João, e o João faz para o Pedro. 

No final eles se acertam.

[Arcanjo Lúcifer]

O fato é que a economia global está em crise estrutural (não apenas conjuntural), gerada diretamente pelo aumento massivo da automação, iniciada com força na década de 70 e que só vem se acelerando exponencialmente. Isto promove uma taxa de lucro em queda, que causa todo o resto.

Claro, todos sabem que, por exemplo, alimentos teriam preços muito mais baixos se vc colocar 150 assalariados trabalhando com enxadas no campo ao invés de ter dez assalariados e um trator.

E o carro que vc dirige seria muito mais barato se fosse montado e pintado manualmente na linha de produção.

E seu computador tb seria muito mais barato se houvesse uma linha de produção com 2000 pessoas colocando manualmente cada peça quase microscópica.

E tudo teria muito mais qualidade e seria produzido muito mais rápido.

Parece que você está achando que o Peter  está sendo contra a automação.  Só que ele não está sendo contra.  O que ele está é alertando para as consequências  lógicas  da  intensificação destes processos. 

Quanto custaria um computador hoje sem automação na produção?  E um veículo? E um quilo de feijão?

O Henry Ford disse que automóveis só seriam viáveis se quem produzisse pudesse comprar um, quanto custaria produzir um veículo hoje sem automação na linha de produção?

[Geotecton]

E quem disse que eles são honestos?  Isto não combina muito com o sistema capitalista. Como já disse, honestidade desonestidade estão separadas por uma linha bem borrada. São só negócios, afinal. Lucro!

Você não me conhece e me chama de desonesto?

Quem é você para adjetivar as pessoas generalizadamente?

Claro, você representa toda a classe empresarial, inclusive os bilionários (os mais corruptos)  Claro, você, sua palavra e sua duzia de amigos empresários são uma amostra bem grande e  confiável

Não sei se represento toda a classe empresarial.

Mas sei que você cometeu uma falácia da generalização e que resultou em uma acusação falsa sobre a minha pessoa.

Reconheça isto e aí podemos continuar.

Do contrário, encerro por aqui.

[JJ]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

Deu certo na Venezuela onde tudo é estatal?

Então na Venezuela não existe capitalismo?

Mostre uma empresa privada na Venezuela que ainda não foi expropriada

Estatizou tudo na Venezuela ?

[JJ]

O fato é que a economia global está em crise estrutural (não apenas conjuntural), gerada diretamente pelo aumento massivo da automação, iniciada com força na década de 70 e que só vem se acelerando exponencialmente. Isto promove uma taxa de lucro em queda, que causa todo o resto.

Claro, todos sabem que, por exemplo, alimentos teriam preços muito mais baixos se vc colocar 150 assalariados trabalhando com enxadas no campo ao invés de ter dez assalariados e um trator.

E o carro que vc dirige seria muito mais barato se fosse montado e pintado manualmente na linha de produção.

E seu computador tb seria muito mais barato se houvesse uma linha de produção com 2000 pessoas colocando manualmente cada peça quase microscópica.

E tudo teria muito mais qualidade e seria produzido muito mais rápido.

Parece que você está achando que o Peter  está sendo contra a automação.  Só que ele não está sendo contra.  O que ele está é alertando para as consequências  lógicas  da  intensificação destes processos. 

Quanto custaria um computador hoje sem automação na produção?  E um veículo? E um quilo de feijão?

O Henry Ford disse que automóveis só seriam viáveis se quem produzisse pudesse comprar um, quanto custaria produzir um veículo hoje sem automação na linha de produção?

Custaria muitíssimo mais caro.  Mas, aqui ninguém está afirmando que não se deve automatizar.  A questão não é essa.

A questão é que com a intensificação destes processos haverá drásticas consequências para o próprio sistema econômico.  E então ou se fará mudanças radicais ou o sistema colapsará.

[Arcanjo Lúcifer]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

Deu certo na Venezuela onde tudo é estatal?

Então na Venezuela não existe capitalismo?

Mostre uma empresa privada na Venezuela que ainda não foi expropriada

Estatizou tudo na Venezuela ?

Mostre alguma empresa privada que ainda funcione.

O cara expropriou rede de lojas, controla toda a produção e distribuicao de alimentos e serviços,  industria automotiva.

Mostre uma empresa privada que ainda funciona.

Até as empresas aéreas já deixaram de trabalhar.

[JJ]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

E claro que corporotocracia é apenas uma fantasia de comunistóides que não reconhecem a perfeição ética das grandes corporações em suas ilibadas e isentas interações com Estados.

[Geotecton]

Capitalismo e corrupção são quase sinônimos

Fala isso depois que a Lava Jato tornou público o esquema de corrupção que seria impossível de existir sem a participação de empresas e bancos públicos?

Que banco privado assumiria o prejuízo dado ao BNDES pelas refinarias superfaturadas e o perdão das dívidas de ditadores africanos?

Quem corrompeu os agentes públicos foram os empresários, não o contrário. E normal, já que o Estado é o balcão de negócios da burguesia. Um é irmão do outro. Mesmo se o Estado for mínimo, este mínimo será corrompido, até se tornar máximo novamente.

Realmente você é desinformado.

Assustadoramente desinformado.

A corrupção ocorreu porque os agentes públicos são os que detém o poder discricionário.

E mesmo que assim não fosse, eles poderiam ter recusado as propinas/esquemas e as denunciado ao poder estatal responsável. Ou seja, outro ente público que detém o poder discricionário.

E muitos entes privados poderosos tem dinheiro para oferecer.  É dando que se recebe.  Uma mão lava a outra. O Pedro faz pro João, e o João faz para o Pedro. 

No final eles se acertam.

Negar que há empresários corruptos seria ridículo. Existem. E muitos!

Mas ignorar que quem detém o poder real, que é o legal-político-militar, é o estado e não os empresários é de estarrecer.

[Arcanjo Lúcifer]

O fato é que a economia global está em crise estrutural (não apenas conjuntural), gerada diretamente pelo aumento massivo da automação, iniciada com força na década de 70 e que só vem se acelerando exponencialmente. Isto promove uma taxa de lucro em queda, que causa todo o resto.

Claro, todos sabem que, por exemplo, alimentos teriam preços muito mais baixos se vc colocar 150 assalariados trabalhando com enxadas no campo ao invés de ter dez assalariados e um trator.

E o carro que vc dirige seria muito mais barato se fosse montado e pintado manualmente na linha de produção.

E seu computador tb seria muito mais barato se houvesse uma linha de produção com 2000 pessoas colocando manualmente cada peça quase microscópica.

E tudo teria muito mais qualidade e seria produzido muito mais rápido.

Parece que você está achando que o Peter  está sendo contra a automação.  Só que ele não está sendo contra.  O que ele está é alertando para as consequências  lógicas  da  intensificação destes processos. 

Quanto custaria um computador hoje sem automação na produção?  E um veículo? E um quilo de feijão?

O Henry Ford disse que automóveis só seriam viáveis se quem produzisse pudesse comprar um, quanto custaria produzir um veículo hoje sem automação na linha de produção?

Custaria muitíssimo mais caro.  Mas, aqui ninguém está afirmando que não se deve automatizar.  A questão não é essa.

A questão é que com a intensificação destes processos haverá drásticas consequências para o próprio sistema econômico.  E então ou se fará mudanças radicais ou o sistema colapsará.

A questão é que sem produção em escala vc não tem preço para o consumidor comprar.

Não adianta vc querer voltar no tempo e empregar duzentas pessoas para plantar feijão se o salário que vc pode pagar com o lucro da venda da colheita supera os gastos.

O cara da enxada vai morrer de fome como aconteceu no começo de século XX.

[Geotecton]

Capitalismo e corrupção são quase sinônimos

Fala isso depois que a Lava Jato tornou público o esquema de corrupção que seria impossível de existir sem a participação de empresas e bancos públicos?

Que banco privado assumiria o prejuízo dado ao BNDES pelas refinarias superfaturadas e o perdão das dívidas de ditadores africanos?

Quem corrompeu os agentes públicos foram os empresários, não o contrário. E normal, já que o Estado é o balcão de negócios da burguesia. Um é irmão do outro. Mesmo se o Estado for mínimo, este mínimo será corrompido, até se tornar máximo novamente.

Realmente você é desinformado.

Assustadoramente desinformado.

A corrupção ocorreu porque os agentes públicos são os que detém o poder discricionário.

E mesmo que assim não fosse, eles poderiam ter recusado as propinas/esquemas e as denunciado ao poder estatal responsável. Ou seja, outro ente público que detém o poder discricionário.

Não acho que faça sentido colocar a culpa em uma ou outra parte no caso. Se fosse só uma oferta, de um ou outro lado, então sim. Mas sendo um acordo, a culpa é de ambos os lados, ou, especificamente, de todos indivíduos envolvidos. Atenuante seria estar numa condição mais subordinada em qualquer esfera, e não ser de uma ou outra.

Ok.

Mas não estou isentando os empresários/capitalistas e sim enfatizando que a maior responsabilidade recai sobre quem detém o poder legal-político-militar, que é o Estado.

[Arcanjo Lúcifer]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

E claro que corporotocracia é apenas uma fantasia de comunistóides que não reconhecem a perfeição ética das grandes corporações.

Não existe corrupção dentro de uma empresa estatal só por ser estatal? Não existe favoritismo na hora de promover alguém nem roubos no almoxarifado?

Não existe funcionário registrando presença para alguém ausente?