Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade

[JJ]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

E claro que corporotocracia é apenas uma fantasia de comunistóides que não reconhecem a perfeição ética das grandes corporações.

Não existe corrupção dentro de uma empresa estatal só por ser estatal? Não existe favoritismo na hora de promover alguém nem roubos no almoxarifado?

Não existe funcionário registrando presença para alguém ausente?

Estas coisas aí certamente existem, mas a existência destas não impede a existência do poder que  grandes corporações exercem sobre a política, geralmente em benefício delas.

[Geotecton]

Os finlandeses não pensam assim.

Sim, exceção que confirma a regra. E mesmo lá há corrupção, que é baixa comparada aos mais corruptos, portanto, muito relativo este nível "baixo" de corrupção. Então pra você é fácil a gigantesca maioria restante dos países capitalistas serem "pouco" corruptos, basta todos terem uma cultura e história quase idêntica a de um país nórdico minusculo. Tá "facinho" então pra dar certo 

E claro que corporotocracia é apenas uma fantasia de comunistóides que não reconhecem a perfeição ética das grandes corporações.

Não existe corrupção dentro de uma empresa estatal só por ser estatal? Não existe favoritismo na hora de promover alguém nem roubos no almoxarifado?

Não existe funcionário registrando presença para alguém ausente?

Estas coisas aí certamente existem, mas a existência destas não impede a existência do poder que  grandes corporações exercem sobre a política, geralmente em benefício delas.

Quem foi que negou isto?

E, novamente, eu pergunto: quem é que detém o poder discricionário?

[Arcanjo Lúcifer]

Estas coisas aí certamente existem, mas a existência destas não impede a existência do poder que  grandes corporações exercem sobre a política, geralmente em benefício delas.

Estatal sempre foi mercadoria de troca na política e a atuação do governo nos últimos anos arrebentou as pequenas empresas em favor de uns poucos amigos.

Vcs falam da corrupção empresarial mas esquecem que foi a corrupção pública liberando verbas de um banco público  a descoberto que permitiu o crescimento anormal de empresas como a JBS ou da Odebrecht e do poder da concorrência desleal dessas empresas no mercado.

Estou errado?

[Peter Joseph]

Bastava os santinhos da JBS ou da Odebrecht não irem lá corromper o aparato estatal. Estou errado?

Sei, pra você a questão é moral. São só pessoas feiozas, empresários malvados, ruins de nascença.  Se não fossem eles seriam outros, acorda amigo. Assim funciona o capitalismo, sempre foi assim e sempre será.

[Arcanjo Lúcifer]

Bastava os santinhos da JBS ou da Odebrecht não irem lá corromper o aparato estatal. Estou errado?

Sei, pra você a questão é moral. São só pessoas feiozas, empresários malvados, ruins de nascença.  Se não fossem eles seriam outros, acorda amigo. Assim funciona o capitalismo, sempre foi assim e sempre será.

Corromper o aparato estatal? Tem um mal entendido aqui, colega.

Foi um partido político que liberou verbas de um banco estatal para uma empresa corrupta em troca de dinheiro sujo para bancar campanhas políticas.

Sem banco estatal e sem Petrobrás, sem dinheiro.

Ou será que a Odebrecht conseguiria fazer um banco privado pagar dez vezes mais por uma refinaria sucateada? Dez vezes mais por um estadio de futebol?

Será que a Odebrecht conseguiria fazer a Volkswagem pagar dez vezes mais por uma planta industrial?

Interessante que a carteira de clientes dessa empresa praticamente é composta apenas de estatais.

[Peter Joseph]

Bastava os santinhos da JBS ou da Odebrecht não irem lá corromper o aparato estatal. Estou errado?

Sei, pra você a questão é moral. São só pessoas feiozas, empresários malvados, ruins de nascença.  Se não fossem eles seriam outros, acorda amigo. Assim funciona o capitalismo, sempre foi assim e sempre será.

Corromper o aparato estatal? Tem um mal entendido aqui, colega.

Foi um partido político que liberou verbas de um banco estatal para uma empresa corrupta em troca de dinheiro sujo para bancar campanhas políticas.

Sem banco estatal e sem Petrobrás, sem dinheiro.

Ou será que a Odebrecht conseguiria fazer um banco privado pagar dez vezes mais por uma refinaria sucateada? Dez vezes mais por um estadio de futebol?

Será que a Odebrecht conseguiria fazer a Volkswagem pagar dez vezes mais por uma planta industrial?

Interessante que a carteira de clientes dessa empresa praticamente é composta apenas de estatais.

E quanto tempo levaria para pressionarem o governo ou elegerem os que criem tais sistema estatais que lhes beneficiem diretamente? Amigo, muitos grandes nomes das finanças privadas e da industria privada são também políticos, fora os lobbystas das empresas. Ele fazem surgir o aparato necessário se ele não existir. É só questão de tempo, principalmente em economias dominadas como a nossa e com uma elite subserviente (vira lata). Novamente, acorde.

[Arcanjo Lúcifer]

Fiote, só aceita propina quem quer aceitar propina.

O Odebrecht não enfiou um rolo de dinheiro a força no rabo do Lulla,  nem no rabo do Valério,  nem no do Delubio.

A Gleise não foi obrigada roubar dinheiro de aponsentado.

Todos fizeram por vontade própria.

[pehojof]

Fiote, só aceita propina quem quer aceitar propina.

O Odebrecht não enfiou um rolo de dinheiro a força no rabo do Lulla,  nem no rabo do Valério,  nem no do Delubio.

A Gleise não foi obrigada roubar dinheiro de aponsentado.

Todos fizeram por vontade própria.

Mas é porque você não entende que "o poder do capital", na sua condição de maligno, é satânico, portanto poderoso. Ele domina até as mentes dos santos inocentes. Até criança não escapa, por isso o governo "capitalista do Brasil" acabou com a propaganda de brinquedos.

[Peter Joseph]

Fiote, só aceita propina quem quer aceitar propina.

O Odebrecht não enfiou um rolo de dinheiro a força no rabo do Lulla,  nem no rabo do Valério,  nem no do Delubio.

A Gleise não foi obrigada roubar dinheiro de aponsentado.

Todos fizeram por vontade própria.

Mas é porque você não entende que "o poder do capital", na sua condição de maligno, é satânico, portanto poderoso. Ele domina até as mentes dos santos inocentes. Até criança não escapa, por isso o governo "capitalista do Brasil" acabou com a propaganda de brinquedos.

Sim, o mundo é cheio de santo, com algumas exceções malignas, que devem ser extirpadas para que o mundo fique melhor. Isso que dá acreditar em livre arbítrio. Só falta ser cristão e dizer que é um cidadão de bem de moral ilibada

[pehojof]

Fiote, só aceita propina quem quer aceitar propina.

O Odebrecht não enfiou um rolo de dinheiro a força no rabo do Lulla,  nem no rabo do Valério,  nem no do Delubio.

A Gleise não foi obrigada roubar dinheiro de aponsentado.

Todos fizeram por vontade própria.

Mas é porque você não entende que "o poder do capital", na sua condição de maligno, é satânico, portanto poderoso. Ele domina até as mentes dos santos inocentes. Até criança não escapa, por isso o governo "capitalista do Brasil" acabou com a propaganda de brinquedos.

Sim, o mundo é cheio de santo, com algumas exceções malignas, que devem ser extirpadas para que o mundo fique melhor. Isso que dá acreditar em livre arbítrio. Só falta ser cristão e dizer que é um cidadão de bem de moral ilibada

Mas quem não tem algum estrado moral para a sua "alma" fica susceptível mesmo.

[JJ]

Fiote, só aceita propina quem quer aceitar propina.

O Odebrecht não enfiou um rolo de dinheiro a força no rabo do Lulla,  nem no rabo do Valério,  nem no do Delubio.

A Gleise não foi obrigada roubar dinheiro de aponsentado.

Todos fizeram por vontade própria.

Mas é porque você não entende que "o poder do capital", na sua condição de maligno, é satânico, portanto poderoso. Ele domina até as mentes dos santos inocentes. Até criança não escapa, por isso o governo "capitalista do Brasil" acabou com a propaganda de brinquedos.

Sim, o mundo é cheio de santo, com algumas exceções malignas, que devem ser extirpadas para que o mundo fique melhor. Isso que dá acreditar em livre arbítrio. Só falta ser cristão e dizer que é um cidadão de bem de moral ilibada

Mas quem não tem alguma estrutura plana, em geral de madeira, que se assemelha a um palanque baixo, construída acima do nível do chão, para que, ao formar um piso mais elevado,  ponha em destaque  algum tipo de  moral que um terceiro  definiu  como  a correta para a sua "coisa que não há boa evidência de que exista”  fica susceptível mesmo.

[pehojof]

Fiote, só aceita propina quem quer aceitar propina.

O Odebrecht não enfiou um rolo de dinheiro a força no rabo do Lulla,  nem no rabo do Valério,  nem no do Delubio.

A Gleise não foi obrigada roubar dinheiro de aponsentado.

Todos fizeram por vontade própria.

Mas é porque você não entende que "o poder do capital", na sua condição de maligno, é satânico, portanto poderoso. Ele domina até as mentes dos santos inocentes. Até criança não escapa, por isso o governo "capitalista do Brasil" acabou com a propaganda de brinquedos.

Sim, o mundo é cheio de santo, com algumas exceções malignas, que devem ser extirpadas para que o mundo fique melhor. Isso que dá acreditar em livre arbítrio. Só falta ser cristão e dizer que é um cidadão de bem de moral ilibada

Mas quem não tem alguma estrutura plana, em geral de madeira, que se assemelha a um palanque baixo, construída acima do nível do chão, para que, ao formar um piso mais elevado,  ponha em destaque  algum tipo de  moral que um terceiro  definiu  como  a correta para a sua "coisa que não há boa evidência de que exista”  fica susceptível mesmo.

Tá vendo, Peter Joseph! O JJ está se esforçando para entender! Vocês chegam lá!

[Peter Joseph]

Bastava os santinhos da JBS ou da Odebrecht não irem lá corromper o aparato estatal. Estou errado?

Sei, pra você a questão é moral. São só pessoas feiozas, empresários malvados, ruins de nascença.  Se não fossem eles seriam outros, acorda amigo. Assim funciona o capitalismo, sempre foi assim e sempre será.

Corromper o aparato estatal? Tem um mal entendido aqui, colega.

Foi um partido político que liberou verbas de um banco estatal para uma empresa corrupta em troca de dinheiro sujo para bancar campanhas políticas.

Sem banco estatal e sem Petrobrás, sem dinheiro.

Ou será que a Odebrecht conseguiria fazer um banco privado pagar dez vezes mais por uma refinaria sucateada? Dez vezes mais por um estadio de futebol?

Será que a Odebrecht conseguiria fazer a Volkswagem pagar dez vezes mais por uma planta industrial?

Interessante que a carteira de clientes dessa empresa praticamente é composta apenas de estatais.

E quanto tempo levaria para pressionarem o governo ou elegerem os que criem tais sistema estatais que lhes beneficiem diretamente? Amigo, muitos grandes nomes das finanças privadas e da industria privada são também políticos, fora os lobbystas das empresas. Ele fazem surgir o aparato necessário se ele não existir. É só questão de tempo, principalmente em economias dominadas como a nossa e com uma elite subserviente (vira lata). Novamente, acorde.

Lembrando que quem financiou os PT foram justamente a Odebrecht e a JBS, entre outras. Ou seja, eles elegem quem for necessário. Isto é capitalismo em ação.

[Buckaroo Banzai]

A "solução" não será dada com a extinção do estado ou abolição da iniciativa privada/capital/mercado. Ambos são fantasias utópicas, e não inerentemente livres de problemas análogos (seja em mera possibilidade teórica/fantasíaca, ou eventuais aproximações práticas), ainda que aqueles que gostem de fantasiar essas utopias imaginem de outra forma.

O problema fundamental é o ser humano, comum a ambos os sistemas.

[Peter Joseph]

A "solução" não será dada com a extinção do estado ou abolição da iniciativa privada/capital/mercado. Ambos são fantasias utópicas, e não inerentemente livres de problemas análogos (seja em mera possibilidade teórica/fantasíaca, ou eventuais aproximações práticas), ainda que aqueles que gostem de fantasiar essas utopias imaginem de outra forma.

O problema fundamental é o ser humano, comum a ambos os sistemas.

E qual a sua " utopia" ? Imagino que seja criar sistemas de caça e punição dos "malvados de nascença" da sociedade, ignorando as causas raízes que os produzem... sinto informar que isto não tem dado muito certo nos últimos séculos pelo menos. EUA que o diga, com o maior nível de encarceramento do mundo e a China que mata corruptos, mesmo assim sendo enormes produtores de corrupção mundial. Amigo, leis humanas artificiais não podem anular leis naturais materiais (acorde do seu idealismo!) Quem sabe a sua utopia também envolva a "solução" do Arcanjo: termos uma história e cultura quase idêntica a de países nórdicos minúsculos"  "Facinho" 

[Peter Joseph]

O problema fundamental é o ser humano, comum a ambos os sistemas.

"Oh não, estamos presos aos genes, independente do ambiente material à volta". Pena que a Ciência moderna não concorda com você, o que te sobra é a sua ideologia sem embasamento, sorry.

[Buckaroo Banzai]

A "solução" não será dada com a extinção do estado ou abolição da iniciativa privada/capital/mercado. Ambos são fantasias utópicas, e não inerentemente livres de problemas análogos (seja em mera possibilidade teórica/fantasíaca, ou eventuais aproximações práticas), ainda que aqueles que gostem de fantasiar essas utopias imaginem de outra forma.

O problema fundamental é o ser humano, comum a ambos os sistemas.

E qual a sua " utopia" ? Imagino que seja criar sistemas de caça e punição dos "malvados de nascença" da sociedade, ignorando as causas raízes que os produzem... sinto informar que isto não tem dado muito certo nos últimos séculos pelo menos. EUA que o diga, com o maior nível de encarceramento do mundo e a China que mata corruptos, mesmo assim sendo enormes produtores de corrupção mundial. Amigo, leis humanas artificiais não podem anular leis naturais materiais (acorde do seu idealismo!) Quem sabe a sua utopia também envolva a "solução" do Arcanjo: termos uma história e cultura quase idêntica a de países nórdicos minúsculos"  "Facinho" 

Não tenho "utopia" alguma. Provavelmente os países com menor ocorrência de corrupção devem isto a instituições, e não a um vago "fator cultural" de aceitação generalizada de corrupção. Essas instituições devem poder em boa parte do tempo ser reproduzidas e mesmo aperfeiçoadas, apesar de haver empecilhos burocŕaticos e dificuldade em se chegar ao que é mais determinante.

Não é perfeito, mas está mais em vias de andar nessa direção do que se abolir o capital e ter programas de computador como políticos.

O problema fundamental é o ser humano, comum a ambos os sistemas.

"Oh não, estamos presos aos genes, independente do ambiente material à volta". Pena que a Ciência moderna não concorda com você, o que te sobra é a sua ideologia sem embasamento, sorry.

Eu simplesmente não disse isso. Que merda está isso aqui hoje, todo mundo se metendo a adivinhar o que eu penso, um dizendo que eu sou comunistóide, e outro um tipo de laissez-fairista totalitário ou sei lá o quê.

Já encheu no saco.

[Peter Joseph]

Provavelmente os países com menor ocorrência de corrupção devem isto a instituições, e não a um vago "fator cultural" de aceitação generalizada de corrupção. Essas instituições devem poder em boa parte do tempo ser reproduzidas e mesmo aperfeiçoadas

Instituições formais =  leis artificiais humanas. Exatamente, vamos criar  um monte de leis artificiais no papel para contornar as leis naturais materiais... acorde do seu conto de fadas utópico amigo. Seu idealismo chega a ser bonitinho de tão ingênuo.

[Buckaroo Banzai]

Quantos anos você tem? 12?

O que você quer em vez de leis artificiais humanas? Leis de Deus? Mágica? Anarquia, "lei do mais forte"? Não tem alternativa na civilização senão "leis artificiais humanas", filho.

Os seguidores de Peter Joseph deve ter uma vertente cyber-comunista das "leis naturais" dos austríacos e libertários...

[Peter Joseph]

Vamos fazer uma lei para acabar com a gravidade. Pronto, agora você pode voar pela janela da sua casa como um passarinho... 

As pessoas são fruto da realidade material natural, temos que entender as leis naturais e aplicar a nosso favor... assim que funciona, e não tentar aboli-las no papel com palavrinhas bonitas e ideologias baseadas em tradição e senso comum como livre arbitrio ou meritocracia.

[Buckaroo Banzai]

E ninguém sugeriu esse seu espantalho, se bobear foi só você que mencionou os termos "livre-arbítrio" e "meritocracia" no tópico inteiro.

Mas e então, responda. Qual é a alternativa a "leis humanas" para reger a sociedade? F=m.a?

Ou leis adicionais da física que Peter Joseph recebe por "iluminação"?

[JJ]

O problema fundamental é o ser humano, comum a ambos os sistemas.

"Oh não, estamos presos aos genes, independente do ambiente material à volta". Pena que a Ciência moderna não concorda com você, o que te sobra é a sua ideologia sem embasamento, sorry.

Eu simplesmente não disse isso.

Eu entendi a forma que o Peter entendeu,  e a questão foi a seguinte:

Afirmar que  “o problema fundamental é o ser humano”  é o mesmo que dizer que o problema fundamental não é forma como se organiza  o sistema produtivo, e justamente o que o Peter tem reiteradamente comunicado é que o problema fundamental é justamente a forma como se organiza  o sistema produtivo ao invés de ser  uma suposta e  imutável  “natureza humana”.


Já crença a liberal normal é que justamente uma suposta "natureza humana imutável"  torna impossível  que haja outra melhor forma de organizar a economia do que  o maravilhoso sistema liberal de livre mercado baseado na "meritocracia" e na  competição por recursos.

[Peter Joseph]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

[Peter Joseph]

Eu entendi a forma que Peter entendeu,  e a questão foi a seguinte:

Afirmar que  “o problema fundamental é o ser humano”  é o mesmo que dizer que o problema fundamental não é forma como se organiza  o sistema produtivo, e justamente o que o Peter tem reiteradamente comunicado é que o problema fundamental é justamente a forma como se organiza  o sistema produtivo ao invés de ser  uma suposta e  imutável  “natureza humana”.


Já crença liberal normal é que justamente uma suposta "natureza humana imutável"  torna impossível  que haja outra melhor forma de organizar a economia do que  o maravilhoso sistema liberal de livre mercado baseado na "meritocracia" e na  competição por recursos.

E o pior é que conseguem acreditar simultaneamente em natureza humana imutável e livre arbítrio.... é um duplipensar bizarro e anticientífico total.

[JJ]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Muitos liberais não se importam nenhum pingo  com altos índices de encarceramento, muito pelo contrário,  normalmente eles vão dizer que  não há nada de alto ou exagerado nos índices de encarceramento, e que inclusive  eles  podem ser maiores,  simplesmente muitos liberais ou não se importarão com isso ou dirão  simplesmente  que os que estão lá simplesmente fizeram sua livre escolha, afinal de contas muitos deles acreditam piamente na  farsa chamada de "livre arbítrio"  e normalmente também acreditam  na tal da meritocracia.