Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade

[pehojof]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, em contrariedade à sua teoria da "igualdade natural")" vence a outra que diz "se você tentar tomar o que é meu que conquistei por meus meios e méritos, vou te trucidar primeiro e te matar depois ".

Então é só uma guerra e a questão é quem vence ela? Agora parece uma proposta melhor...

[Peter Joseph]

Deixe eu ver se estou entendendo: você crê na possibilidade de um "mundo sem bandidos" e é (ou inclui) isso a sua "proposta não fantasiosa"?

Onde eu disse que existe perfeição? Só podemos evoluir muito o que existe hoje. Isto acho que ajuda, ou não? Perfeição existe só na bíblia dos conservadores liberais, quando forem por paraíso bíblico. 

[JJ]

Calma que aqui até que você não foi tão mal, rapaz! Relax! Ninguém aqui tem poder para salvar nem destruir o mundo ...ainda ao menos...

Alguns poderosos no mundo tem sim poder de iniciar uma guerra nuclear, e tal guerra trará uma destruição imensa ao mundo.

[pehojof]

Deixe eu ver se estou entendendo: você crê na possibilidade de um "mundo sem bandidos" e é (ou inclui) isso a sua "proposta não fantasiosa"?

Onde eu disse que existe perfeição? Só podemos evoluir muito o que existe hoje. Isto acho que ajuda, ou não? Perfeição existe só na bíblia dos conservadores liberais, quando forem por paraíso bíblico. 

AH, que bom que o mundo continua então o mesmo de todos os séculos e milênios anteriores

[JJ]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, [...]

Você pode indicar estudos científicos que comprovem que pessoas já nascem bandidos e que pessoas já nascem mocinhos ?

[pehojof]

Calma que aqui até que você não foi tão mal, rapaz! Relax! Ninguém aqui tem poder para salvar nem destruir o mundo ...ainda ao menos...

Alguns poderosos no mundo tem sim poder de iniciar uma guerra nuclear, e tal guerra trará uma destruição imensa ao mundo.

E tem algum (ou... mais ) desses aqui

[Peter Joseph]

Deixe eu ver se estou entendendo: você crê na possibilidade de um "mundo sem bandidos" e é (ou inclui) isso a sua "proposta não fantasiosa"?

Onde eu disse que existe perfeição? Só podemos evoluir muito o que existe hoje. Isto acho que ajuda, ou não? Perfeição existe só na bíblia dos conservadores liberais, quando forem por paraíso bíblico. 

AH, que bom que o mundo continua então o mesmo de todos os séculos e milênios anteriores

Carl Sagan nos avisou dos dias atuais, onde um vasto poder estaria nas mão de líderes patéticos que nada entendem de ciência e a negam ainda por cima. E você simplesmente é o liberaleco que ajuda a apoiar ideologicamente eles a destruir o mundo. Boa sorte na sua missão patética.

[Peter Joseph]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, [...]

Você pode indicar estudos científicos que comprovem que pessoas já nascem bandidos e que pessoas já nascem mocinhos ?

Pois é, eu gostaria de ver isto.

[JJ]

Deixe eu ver se estou entendendo: você crê na possibilidade de um "mundo sem bandidos" e é (ou inclui) isso a sua "proposta não fantasiosa"?

Onde eu disse que existe perfeição? Só podemos evoluir muito o que existe hoje. Isto acho que ajuda, ou não? Perfeição existe só na bíblia dos conservadores liberais, quando forem por paraíso bíblico. 

AH, que bom que o mundo continua então o mesmo de todos os séculos e milênios anteriores

O que o Peter certamente quis comunicar é que é possível  diminuir de forma significativa vários comportamentos considerados como desviantes ao se atuar  nas suas causas fundamentais.

[Peter Joseph]

[...]
As pessoas são fruto da realidade material natural, temos que entender as leis naturais e aplicar a nosso favor... assim que funciona, e não tentar aboli-las no papel com palavrinhas bonitas e ideologias baseadas em tradição e senso comum como livre arbitrio ou meritocracia.

Na natureza há competição e predação.

Posso atribuir o supra descrito como 'lei natural' ou a falácia do naturalismo só pode ser usada por você?

Não devemos seguir a natureza. Devemos estuda-la bem de perto para podermos nos adaptar a ela da melhor forma possível e mais eficiente. Somos apenas um subsistema dela.

[pehojof]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, [...]

Você pode indicar estudos científicos que comprovem que pessoas já nascem bandidos e que pessoas já nascem mocinhos ?

Mas quem tem que indicar é o Peter Joseph, que afirmou que "o sistema límbico dos humanos os predispõe a roubar à menor sensação de necessidade, vital ou subjetiva"

Eu só estou tão modestamente tentando entender vocês, por enquanto...

[Euler1707]

Tem alguém aqui que entenda de Ciência de Dados (IA + BIG DATA), minha área, para conversar comigo? Duvido... vamos ver.

Isso é absolutamente irrelevante aqui, mas se você quiser, podemos pelo menos discutir aqui sobre automação industrial, assunto esse bastante interessante para o teu tecno-comunismo e do qual você, provavelmente, não deve intender nada, já que crês, apesar de desconhecer toda a limitação mecânica que as máquinas têm, que o trabalho humano pode ser substituído por elas, o que não é verdade (O uso de máquinas e robôs se dá, hoje, em uma quantidade limitadíssima de tarefas: aquelas que são ou repetitivas ou que podem ter sua rotina programada de antemão).

[JJ]

Calma que aqui até que você não foi tão mal, rapaz! Relax! Ninguém aqui tem poder para salvar nem destruir o mundo ...ainda ao menos...

Alguns poderosos no mundo tem sim poder de iniciar uma guerra nuclear, e tal guerra trará uma destruição imensa ao mundo.

E tem algum (ou... mais ) desses aqui

Aqui certamente que não.


 

[pehojof]

Deixe eu ver se estou entendendo: você crê na possibilidade de um "mundo sem bandidos" e é (ou inclui) isso a sua "proposta não fantasiosa"?

Onde eu disse que existe perfeição? Só podemos evoluir muito o que existe hoje. Isto acho que ajuda, ou não? Perfeição existe só na bíblia dos conservadores liberais, quando forem por paraíso bíblico. 

AH, que bom que o mundo continua então o mesmo de todos os séculos e milênios anteriores

O que o Peter certamente quis comunicar é que é possível  diminuir de forma significativa vários comportamentos considerados como desviantes ao se atuar  nas suas causas fundamentais.

Ótimo então! Vocês podem começar consertando esses tais que vocês parecem considerar os "sumos maus da humanidade - os liberais malvadões". Parece que "eles são todo o problema do mundo"...

[Peter Joseph]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, [...]

Você pode indicar estudos científicos que comprovem que pessoas já nascem bandidos e que pessoas já nascem mocinhos ?

Mas quem tem que indicar é o Peter Joseph, que afirmou que "o sistema límbico dos humanos os predispõe a roubar à menor sensação de necessidade, vital ou subjetiva"

Eu só estou tão modestamente tentando entender vocês, por enquanto...

Você pelo menos sabe o que é o sistema limbico? Se não fica dificil ter que ensinar o b a ba pra você, teria que mandar um monte de paginas de texto que você nao vai ler provavelmente. Você tem alguma noção do que seja isto, diz aí pra nós sinceramente. Você é só um liberal de internet que não le nada alem do instituto mises e romances juvenis, seja sincero aí pra nós vai.

[pehojof]

Calma que aqui até que você não foi tão mal, rapaz! Relax! Ninguém aqui tem poder para salvar nem destruir o mundo ...ainda ao menos...

Alguns poderosos no mundo tem sim poder de iniciar uma guerra nuclear, e tal guerra trará uma destruição imensa ao mundo.

E tem algum (ou... mais ) desses aqui

Aqui certamente que não.


 

Que alívio! Às vezes me preocupo por me sentir meio subversivo...

[Peter Joseph]

Deixe eu ver se estou entendendo: você crê na possibilidade de um "mundo sem bandidos" e é (ou inclui) isso a sua "proposta não fantasiosa"?

Onde eu disse que existe perfeição? Só podemos evoluir muito o que existe hoje. Isto acho que ajuda, ou não? Perfeição existe só na bíblia dos conservadores liberais, quando forem por paraíso bíblico. 

AH, que bom que o mundo continua então o mesmo de todos os séculos e milênios anteriores

O que o Peter certamente quis comunicar é que é possível  diminuir de forma significativa vários comportamentos considerados como desviantes ao se atuar  nas suas causas fundamentais.

Ótimo então! Vocês podem começar consertando esses tais que vocês parecem considerar os "sumos maus da humanidade - os liberais malvadões". Parece que "eles são todo o problema do mundo"...

O problema é o próprio sistema ineficiente em si, amigo. Não um defeito inerente a uma natureza humana fantasmagórica e não desvendável (alma).

[Peter Joseph]

Calma que aqui até que você não foi tão mal, rapaz! Relax! Ninguém aqui tem poder para salvar nem destruir o mundo ...ainda ao menos...

Alguns poderosos no mundo tem sim poder de iniciar uma guerra nuclear, e tal guerra trará uma destruição imensa ao mundo.

E tem algum (ou... mais ) desses aqui

Aqui certamente que não.


 

Aqui só tem capitalista sem capital defendendo a moral e os bons costumes. Pessoas de bem, moralmente ilibadas 

[pehojof]

Eu entendi a forma que Peter entendeu,  e a questão foi a seguinte:

Afirmar que  “o problema fundamental é o ser humano”  é o mesmo que dizer que o problema fundamental não é forma como se organiza  o sistema produtivo, e justamente o que o Peter tem reiteradamente comunicado é que o problema fundamental é justamente a forma como se organiza  o sistema produtivo ao invés de ser  uma suposta e  imutável  “natureza humana”.


Já crença liberal normal é que justamente uma suposta "natureza humana imutável"  torna impossível  que haja outra melhor forma de organizar a economia do que  o maravilhoso sistema liberal de livre mercado baseado na "meritocracia" e na  competição por recursos.

E o pior é que conseguem acreditar simultaneamente em natureza humana imutável e livre arbítrio.... é um duplipensar bizarro e anticientífico total.

"Natureza humana imutável" como assim?... Foi você mesmo quem disse que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Esse instinto criminoso é universal e/ou não pode ser mudado? Ou, se pode, por que então não se pode usar o "método" para respeitar em vez de tomar o que é dos outros?...

[Euler1707]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, [...]

Você pode indicar estudos científicos que comprovem que pessoas já nascem bandidos e que pessoas já nascem mocinhos ?

Mas quem tem que indicar é o Peter Joseph, que afirmou que "o sistema límbico dos humanos os predispõe a roubar à menor sensação de necessidade, vital ou subjetiva"

Eu só estou tão modestamente tentando entender vocês, por enquanto...

Você pelo menos sabe o que é o sistema limbico? Se não fica dificil ter que ensinar o b a ba pra você, teria que mandar um monte de paginas de texto que você nao vai ler provavelmente. Você tem alguma noção do que seja isto, diz aí pra nós sinceramente. Você é só um liberal de internet que não le nada alem do instituto mises e romances juvenis, seja sincero aí pra nós vai.

Você deveria pensar uma duas ou três vezes antes de cuspir injúrias a quem você não conhece. Você deveria considerar isso porque se você não for melhor que isso, talvez ele seja.

[Peter Joseph]

Eu entendi a forma que Peter entendeu,  e a questão foi a seguinte:

Afirmar que  “o problema fundamental é o ser humano”  é o mesmo que dizer que o problema fundamental não é forma como se organiza  o sistema produtivo, e justamente o que o Peter tem reiteradamente comunicado é que o problema fundamental é justamente a forma como se organiza  o sistema produtivo ao invés de ser  uma suposta e  imutável  “natureza humana”.


Já crença liberal normal é que justamente uma suposta "natureza humana imutável"  torna impossível  que haja outra melhor forma de organizar a economia do que  o maravilhoso sistema liberal de livre mercado baseado na "meritocracia" e na  competição por recursos.

E o pior é que conseguem acreditar simultaneamente em natureza humana imutável e livre arbítrio.... é um duplipensar bizarro e anticientífico total.

"Natureza humana imutável" como assim?... Foi você mesmo quem disse que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Esse instinto criminoso é universal e/ou não pode ser mudado? Ou, se pode, por que então não se pode usar o "método" para respeitar em vez de tomar o que é dos outros?...

Somente uma sociedade pós-escassez pode conseguir isto. O capitalismo (monetarismo em geral) é um regime de escassez presumida, não pode gerar abundância real, nem relativa. Possui escassez artificial, pois sem ela deixa de funcionar, como já está deixando graças ao uso intensivo de automação.

[Peter Joseph]

Você deveria pensar uma duas ou três vezes antes de cuspir injúrias a quem você não conhece. Você deveria considerar isso porque se você não for melhor que isso, talvez ele seja.

Chegou outro liberaleco moralista, com lisura moral 

[pehojof]

Vocês liberais sectários aqui tem problema em reter informações dos textos, só pode. Vou repetir, as leis que devemos seguir de perto são as LEIS NATURAIS. Por exemplo, uma lei natural material, oriunda da interação do sistema limbico humano com o ambiente material é a de que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Logo, não interessa quantas leis se crie proibindo o roubo, a corrupção etc... sempre irá existir os que vão simplesmente ignorá-las devido a esta lei natural automática e real, por mais que você mate e encarcere, sempre irão surgir mais e mais enquanto o ambiente material não for modificado. Entendeu?

Posso resumir isso tudo com aquela palavra famigerada do jargão dos criminosos: "PERDEU "?

Só quero entender como essa "lei natural (que confirma a existência inata de bandidos, [...]

Você pode indicar estudos científicos que comprovem que pessoas já nascem bandidos e que pessoas já nascem mocinhos ?

Mas quem tem que indicar é o Peter Joseph, que afirmou que "o sistema límbico dos humanos os predispõe a roubar à menor sensação de necessidade, vital ou subjetiva"

Eu só estou tão modestamente tentando entender vocês, por enquanto...

Você pelo menos sabe o que é o sistema limbico? Se não fica dificil ter que ensinar o b a ba pra você, teria que mandar um monte de paginas de texto que você nao vai ler provavelmente. Você tem alguma noção do que seja isto, diz aí pra nós sinceramente. Você é só um liberal de internet que não le nada alem do instituto mises e romances juvenis, seja sincero aí pra nós vai.

Sou um intelectual da realidade que consegue responder perguntas e fazer questões mutilantes... ...e que sabe quando os transístores foram feitos também...

Por enquanto essas suas perguntas são para o JJ.

[pehojof]

Como é que é isso, afinal? É tipo cientologia, tem que comprar um monte de livros, e só depois se fica sabendo das leis de Peter Joseph?

Não, pra entender a natureza e seu funcionamento basta ler a Bíblia naquela parte sobre livre arbítrio e pronto, já se pode saber tudo sobre comportamento humano 

É claro que entender a realidade equivale a muito estudo interdisciplinar (sistemas complexos só podem ser atacados assim amiguinho, se vc não sabe - alem de uso massivo de computação). Vai ler algo além dos artigos do instituto mises cara, para de passar vergonha.

Poderia demonstrar onde o Buckaroo defendeu o 'livre-arbítrio'?

Afirmar que o comportamento humano é totalmente imprevisível mesmo em nível macro, sendo totalmente aleatório, é acreditar em livre arbítrio, alma imaterial, mente humana lacrada para influencias externas... ou bobagens do tipo. Não tem outra alternativa.

A questão não é nem previsibilidade, mas controlabilidade, e como!

[JJ]

Eu entendi a forma que Peter entendeu,  e a questão foi a seguinte:

Afirmar que  “o problema fundamental é o ser humano”  é o mesmo que dizer que o problema fundamental não é forma como se organiza  o sistema produtivo, e justamente o que o Peter tem reiteradamente comunicado é que o problema fundamental é justamente a forma como se organiza  o sistema produtivo ao invés de ser  uma suposta e  imutável  “natureza humana”.


Já crença liberal normal é que justamente uma suposta "natureza humana imutável"  torna impossível  que haja outra melhor forma de organizar a economia do que  o maravilhoso sistema liberal de livre mercado baseado na "meritocracia" e na  competição por recursos.

E o pior é que conseguem acreditar simultaneamente em natureza humana imutável e livre arbítrio.... é um duplipensar bizarro e anticientífico total.

"Natureza humana imutável" como assim?... Foi você mesmo quem disse que "se não tenho o necessário pra viver ou aquilo que eu subjetivamente ache necessário, vou conseguir de qualquer forma." Esse instinto criminoso é universal e/ou não pode ser mudado? Ou, se pode, por que então não se pode usar o "método" para respeitar em vez de tomar o que é dos outros?...

Você por acaso acha que os  senhores do mundo  seguem algo do tipo “ respeitar em vez de tomar o que é dos outros” ?

Você acha que guerras  (que são comandadas direta e/ou indiretamente por pessoas da alta elite) são causadas  por fundamentalmente quais motivos ?

Você realmente acha que os senhores do mundo são guiados por sistemas éticos bonitinhos como algum que você parece sugerir ?