Autor Tópico: Comunismo: como funcionaria?  (Lida 32180 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #250 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 16:18:49 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.

Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?

Os regimes socialistas nunca tiveram sustentabilidade como objetivo, nem os sistemas liberais. Comunismo (ausência de Estado e Mercado) nunca existiu na modernidade. No passado remoto existiu, mas estes não destruíam o ambiente com certeza.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #251 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 17:51:28 »
Eu não tenho certeza quanto a não terem destruído o ambiente "no passado remoto". A maior diferença deve se dar em capacidade/tecnologia para isso e não ter no "comunismo" um sistema que naturalmente conduz melhor a isso. Haja visto a história da colônia de Plymouth e o "problema dos comuns".

Mas também não acho que o mercado leva lá grande vantagem inerente nisso. Terá vantagem na medida exata que preservação e não extrativismo for algo mais lucrativo, numa visão estritamente de mercado-livre-deu-a-louca, sem estado nem nada. Mas mesmo em situações reais, os EUA só foram ter a agência de proteção ambiental depois que um rio pegou fogo.

Offline Lorentz

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #252 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 19:53:01 »
os EUA só foram ter a agência de proteção ambiental depois que um rio pegou fogo.

Certeza que foram os estatólatras que fizeram isso de propósito para depois mamarem nesta nova agência. A próxima onda é este tal de aquecimento global, uma indústria trilionária.
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Offline DDV

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #253 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 19:55:29 »
No passado remoto existiu, mas estes não destruíam o ambiente com certeza.

Falso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #254 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 20:18:13 »
[...]
No passado remoto existiu, mas estes não destruíam o ambiente com certeza.

Este é um tremendo equívoco.

Há diversos casos bem documentados de colapso de culturas e civilizações pela relação predatória com o ambiente. Um caso conspícuo é o dos anasazis, que alteraram a hidrologia local, deteriorando-a de maneira irreversível para eles.
Foto USGS

Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #255 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 21:15:44 »
Ola Peter,

Citar
Isto é modelado agora e sempre foi, querendo ou não. Achar que não somos modelados por marketing, religião, pelo lucro, pela escassez, pela economia, pelas indústrias, pelos governos... é muita ingenuidade. É o tipo de ingenuidade de quem crê em algo bolado há um tempo atrás pela religião, chamado "livre arbítrio". Este é o papai Noel dos liberais, acham realmente que temos enorme liberdade de escolha. Chegam a acreditar em outro conto de fadas chamado "mão invisível do mercado", é muita metafísica dentro desta (pseudo) ciência chamada economia moderna!

Releia e veja que o seu uso de "Modelado" não é o mesmo que o meu (na realidade eu usei "projetado")...

Felipe, o fato é que você e o Hayek, por meio desta analogia com sistemas naturais complexos e auto organização celular, só usaram uma versão sofisticada da Falácia Naturalista, que implica que tudo que é "natural" (conceito discutível) é bom ou é melhor. Mas não deixa de ser uma falácia só por ser mais enfeitada. E todo seu argumento é resultado desta premissa básica falaciosa, por isto nem continuarei me estendendo a debate-lo. Já é morto de saída:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_naturalista

Não Joseph, Heyak desenvolveu todo um trabalho demonstrando que esse sistema era um sistema do qual emergia uma ordem espontânea. Uma coisa é só afirmar, outra é mostrar como isso ocorre!

Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #256 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 21:18:15 »
Ola Peter,

Citar
Isto é modelado agora e sempre foi, querendo ou não. Achar que não somos modelados por marketing, religião, pelo lucro, pela escassez, pela economia, pelas indústrias, pelos governos... é muita ingenuidade. É o tipo de ingenuidade de quem crê em algo bolado há um tempo atrás pela religião, chamado "livre arbítrio". Este é o papai Noel dos liberais, acham realmente que temos enorme liberdade de escolha. Chegam a acreditar em outro conto de fadas chamado "mão invisível do mercado", é muita metafísica dentro desta (pseudo) ciência chamada economia moderna!

Releia e veja que o seu uso de "Modelado" não é o mesmo que o meu (na realidade eu usei "projetado")...

Felipe, o fato é que você e o Hayek, por meio desta analogia com sistemas naturais complexos e auto organização celular, só usaram uma versão sofisticada da Falácia Naturalista, que implica que tudo que é "natural" (conceito discutível) é bom ou é melhor. Mas não deixa de ser uma falácia só por ser mais enfeitada. E todo seu argumento é resultado desta premissa básica falaciosa, por isto nem continuarei me estendendo a debate-lo. Já é morto de saída:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_naturalista

A 'falácia naturalista' normalmente é aplicada para a área da ética, onde qualificações como 'bom' e 'mau' fazem sentido.

De qual modo o forista Feliperj aplicou-a no que escreveu?

Afirmando que os valores e premissas que sustentam o funcionamento do livre mercado surgiram naturalmente e, portanto, seria algo bom por isto e muito melhor do que qualquer outro sistema "não natural". Simplesmente equiparou natural a bom, sendo, inclusive, o conceito de natural bem discutível.

Eu não falei isso. Falei que a mercado surge ao longo da história através de soluções graduais aos diversos problemas inerentes à cooperação humana. Que um planejamento central da sociedade é cognitivamente impossível.

Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #257 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 21:23:37 »

Consumo = Lucro, portanto, pra mais lucro, mais consumo. Muito consumo = destruição do habitat natural do qual dependemos vitalmente.

Quanto ao acúmulo (também o lucro) é consequência do monetarismo. E o capitalismo é consequência do monetarismo, sua versão mais recente, digamos assim. E o monetarismo e propriedade são consequências diretas da escassez. Sempre houve escassez, então sempre houve tendência ao acúmulo. Sem escassez, sem necessidade de acúmulo.

O Lucro Não é consequência do monetarismo. O lucro pode ocorrer em sistemas que realizam escambo. Por exemplo, quando se desenvolve técnica capaz de produzir um execedente que será trocado no mercado. E mesmo assim, para que se desenvolva essa técnica, será necessário poupar antes. Ou seja, reduzir consumo, obtendo um lucro que será usado no desenvolvimento da técnica.

Existe uma relação material entre dinheiro e a economia. Por isso que intervenções no sistema monetário causam tantos problemas, e muitas vezes roubam o suor e o trabalho dos que tem menos, direto para as elites financeiras!


Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #258 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 21:32:15 »
Não é função do mercado, mas ele faz assim mesmo. O sistema econômico, ou seja, o modo que se vive, que se sustenta a vida em sociedade, éo principal mecanismo moldador de valores e comportamentos. Ignorar isto é ignorar o óbvio e vários estudos ligando comportamento humano e sistema econômico. Toda estas instituições, principalmente o mercado, devem ser revistas se quisermos diminuir os problemas morais e de valores irrelevantes e destrutivos.

Isso não é verdade. É só você analisar a sociedade americana, no auge do liberalismo! Leia o livro do Tocqueville; como dizia um dos Founders Fathers : "a constituição americana só pode  ser aplicada a um povo com elevada moral e ética".

Além disso, temos o célebre caso da previsão do Marxismismo, segundo o qual, o Socialismo faria emergir um homem mais moralmente nobre, bla, bla, bla, pois não teríamos os probelmas do Capitalismo.

O que o colapso desses regimes nos evidenciou foram sociedades com níveis GIGANTESCOS de corrupção, etc.


Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #259 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 21:35:16 »
Incluindo Capitalismo?

Não, pois esse nome foi o nome dado por Marx para um sistema emergiu naturalmente ao longo do tempo. Não foi um sistema criado em uma prancheta, vendido através de ideologia.

Offline Entropia

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #260 Online: 01 de Fevereiro de 2016, 23:05:08 »
Pergunta meio Off-Topic, mas nem tanto... Sempre que tem algum tópico falando sobre política aqui, vem aquelas porradas de gráficos mostrando a relaçao de "tal coisa com outra coisa". Tipo "Desigualdade e crimes" "Escolaridade e crimes" ou "Liberdade econômica e qualidade de vida".

E eu sempre vejo um gráfico onde se tem um monte de pontos dispersos, mas de alguma forma você tem uma reta lá pra "mostrar" essa correlação, tipo uma reta crescente mostrando uma correlação positiva entre Pobreza de um país e criminalidade(ou desigualdade e criminalidade). E olhando os valores do R² desses gráficos, dá um valor bem baixo, algo como 0,1 . 0,2. Nao sei como funciona a estatística nessas áreas mais de "humanas", mas pelo que eu vi de Interpolacao, Regressao.. esses valores indicam uma correlação bem baixa/ruim. (Tudo bem que pra dizer isso melhor teria que ter algo como Teste- P e tal)

Mas eu nao entendo muito a fundo disso e entao vem a pergunta. Como fazem pra dizer que realmente tem uma correlação significativa das variáveis nestes casos?

Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #261 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 00:30:09 »
Na realidade, nesse caso, o que importa não é uma correlação linear entre os indicadores com elevado R2, até porque as métricas usadas já podem inviabilizar esse correlação, e outros fatores podem influenciar essa correlação (tempo, por exmplo : um país que acabou de implementar reformas liberalizantes vai demorar a aumentar sua qualidade de vida, assim como um que estatizou, vai demorar um pouco para diminuir a qualidade de vida). O que importa é que a esmagadora maioria dos países com liberdade econômica possuem elevado desenvolvimento humano, e a esmagadora maioria de paises com pouco liberdade econômica, possuem baixo desenvolvimento humano.

Obs : ainda temos que considerar possíveis falhas nos indicadores em capturar a liberdade econômica e o desenvolvimento humano. Tipo, funciona em 90% dos casos, mas podemos ter paises em que esses indicadores, com essas métricas, não sejam os mais adequados para medir desenvolvimento humano e liberdade econômica.

Abs
Felipe
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2016, 00:47:32 por Feliperj »

Offline _Juca_

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #262 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 10:00:19 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.

Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?

Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2016, 10:03:36 por _Juca_ »

Offline MarceliNNNN

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #263 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 11:23:02 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.

Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?

Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml
Mas esse gráfico é de 1997. E com certeza países capitalistas poluíram mais, pois esse sistema perdura a mais tempo.

Offline _Juca_

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #264 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 11:52:02 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.

Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?

Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml
Mas esse gráfico é de 1997. E com certeza países capitalistas poluíram mais, pois esse sistema perdura a mais tempo.

É mais uma falsa dicotomia. Quanto maior a atividade econômica, mais poluição, não é uma questão de capilalismo x comunismo. Chutando meio por cima, eu apostaria que ao longo da história os EUA devem ter poluído mais que o resto de todos os países juntos em toda a história, ou algo próximo disso.

Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #265 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 13:31:34 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.

Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?

Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml

Como? Ja ouviu falar no Mar de Aral? Entre outras atroscidades cometidas pelos PCs

Offline Feliperj

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #266 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 13:34:41 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.


Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?

Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml
Mas esse gráfico é de 1997. E com certeza países capitalistas poluíram mais, pois esse sistema perdura a mais tempo.

É mais uma falsa dicotomia. Quanto maior a atividade econômica, mais poluição, não é uma questão de capilalismo x comunismo. Chutando meio por cima, eu apostaria que ao longo da história os EUA devem ter poluído mais que o resto de todos os países juntos em toda a história, ou algo próximo disso.

A questão é mais simples. Em paises capitalistas existe liberdade de organização civil, pressão da sociedade que ajudam a impor limites. No regime do partidão, tudo era feito e sem o minimo de resistencia da sociedade.

A esquerda so abraçou o ambientalismo recentemente. Mas isso é outra discussão.

Offline Geotecton

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #267 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 13:54:58 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.
Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?
Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml

Você escreveu seriamente ou é uma brincadeira?

Os países comunistas, em sua curtíssima existência, causaram muito mais danos ambientais que todo o conjunto de países capitalistas. Não há nada similar no Ocidente com o que foi feito no mar de Aral, no mar Cáspio, no rio Volga, nas pradarias russas, em Chernobyl, no entorno das jazidas de carvão da China, entre outros.

E, sim, a componente econômica foi muito importante para a formação de uma consciência e uma política ambientalista. Mas nem isto existiu (ou existe!) nos países socialistas/comunistas.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #268 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 13:57:13 »
[...]
A esquerda so abraçou o ambientalismo recentemente. Mas isso é outra discussão.

Assim como a defesa dos homossexuais, feita pelos liberais nos anos 60.
Foto USGS

Offline Barata Tenno

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #269 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 15:51:07 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.
Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?
Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml

Você escreveu seriamente ou é uma brincadeira?

Os países comunistas, em sua curtíssima existência, causaram muito mais danos ambientais que todo o conjunto de países capitalistas. Não há nada similar no Ocidente com o que foi feito no mar de Aral, no mar Cáspio, no rio Volga, nas pradarias russas, em Chernobyl, no entorno das jazidas de carvão da China, entre outros.

E, sim, a componente econômica foi muito importante para a formação de uma consciência e uma política ambientalista. Mas nem isto existiu (ou existe!) nos países socialistas/comunistas.

A lista abaixo me parece bem dividida, isso porque ainda não tem Mariana, Fukushima, Belo Monte....

http://list25.com/25-biggest-man-made-environmental-disasters-in-history/5/
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #270 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 16:02:41 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.
Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?
Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml

Você escreveu seriamente ou é uma brincadeira?

Os países comunistas, em sua curtíssima existência, causaram muito mais danos ambientais que todo o conjunto de países capitalistas. Não há nada similar no Ocidente com o que foi feito no mar de Aral, no mar Cáspio, no rio Volga, nas pradarias russas, em Chernobyl, no entorno das jazidas de carvão da China, entre outros.

E, sim, a componente econômica foi muito importante para a formação de uma consciência e uma política ambientalista. Mas nem isto existiu (ou existe!) nos países socialistas/comunistas.

A lista abaixo me parece bem dividida, isso porque ainda não tem Mariana, Fukushima, Belo Monte....

http://list25.com/25-biggest-man-made-environmental-disasters-in-history/5/

Das que você citou, ainda não inclusas na lista, acho que Fuskushima não deveria constar.

O incidente de Fukushima resultou principalmente de dois processos naturais (terremotos seguidos de tsunamis) de grande intensidade.
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Offline Lorentz

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #271 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 16:03:44 »
Não tem Fukushima porque a lista é "man-made". E Mariana e Belo Monte vem de um país que não é tão liberal e capitalista assim.

EDIT: Geo mais rápido no gatilho.
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Offline Barata Tenno

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #273 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 16:44:42 »
Além disso, quanto mais rica é a diversidade biológica, maior é a oportunidade para descobertas no âmbito da medicina, da alimentação e mimetização de sistemas naturais em geral.
Concordo. Deveríamos preservar a natureza. Mas como? Os países socialistas e comunistas destruíram e poluíram como nunca. Os países que parecem mais preservar o meio-ambiente são os mais liberais. E agora?
Eu acho que você está "levemente" enganado. Os países comunistas não chegaram nem aos pés dos maiores capitalistas, até por motivos óbvios. E a preocupação ambiental só foi realmente considerada quando houve a real possibilidade da degradação gerar custos maiores ( de longo prazo) do que preservação.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u9264.shtml

Você escreveu seriamente ou é uma brincadeira?

Os países comunistas, em sua curtíssima existência, causaram muito mais danos ambientais que todo o conjunto de países capitalistas. Não há nada similar no Ocidente com o que foi feito no mar de Aral, no mar Cáspio, no rio Volga, nas pradarias russas, em Chernobyl, no entorno das jazidas de carvão da China, entre outros.

E, sim, a componente econômica foi muito importante para a formação de uma consciência e uma política ambientalista. Mas nem isto existiu (ou existe!) nos países socialistas/comunistas.

A lista abaixo me parece bem dividida, isso porque ainda não tem Mariana, Fukushima, Belo Monte....

http://list25.com/25-biggest-man-made-environmental-disasters-in-history/5/

Das que você citou, ainda não inclusas na lista, acho que Fuskushima não deveria constar.

O incidente de Fukushima resultou principalmente de dois processos naturais (terremotos seguidos de tsunamis) de grande intensidade.
Inquiry Declares Fukushima Crisis a Man-Made Disaster

http://www.nytimes.com/2012/07/06/world/asia/fukushima-nuclear-crisis-a-man-made-disaster-report-says.html
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Offline Barata Tenno

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #274 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 16:45:15 »
Não tem Fukushima porque a lista é "man-made". E Mariana e Belo Monte vem de um país que não é tão liberal e capitalista assim.

EDIT: Geo mais rápido no gatilho.

Escocês? Sério?
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