Autor Tópico: Crer ou não crer, eis a questão  (Lida 32081 vezes)

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Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #225 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 12:31:37 »
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voce mesmo ja o disse ninguém pode provar nada a respeito de fatos que fogem aos sentidos que  se baseia a nossa ciência humana.
se voce até agora não conseguiu ir alem dos limites dos seus cinco sentidos, tem toda razão em ser cético, mas este medo ou bloqueio em  ter fé continuará inibido o seu sentido de intuição.
Eu creio pela intuição e tambem pelas evidências por mim observadas, mas parece que estes fenômenos teimam em ser pessoais e personalizados.  :ghost:

Pois é talvez um reflexo daquilo que se deseja, daquilo que se crê...dai a personalização.


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voce quem esta dizendo que a doutrina espirita tem sua validade, e de fato tem mesmo! independente de autorias seus ensinamentos tem colaborado para confortar e fazer evoluir moralmente muitas pessoas na pratica do bem comum, igualmente a doutrina de cristo tambem o faz!
Digamos que se alguma autoridade maxima te der uma ordem ilógica, voce bancará a ovelha crente, obedecerá cegamente só porque trata-se de uma autoridade "inquestionável"?
ao contrario se algum desconhecido te der uma ordem que lhe pareça ser o mais lógico a  fazer, voce não obedecerá, por falta de galardão ?
voces céticos são como antigos fariseus pedindo por milagres e prodígios para poderem crer, e Jesus lhes dizia nenhum sinal lhes sera dado a não ser a o milagre da vida que ja lhes foi dada, sim vieram do invisível e voltarão para o invisível.
Veja que Deus não assina através de Kardec, Jesus ou de outros iluminados ele assina sua autoria dentro das nossas consciências é ai que ja esta instalado o guia da verdade, deixe que ele falar por si mesmo.
obviamente uma lei da fisica continuara tendo o mesmo valor se ensinada por Zé ou josé
o conteúdo do ensino tem sim maior importância que a  autoria.
só os tolos se deixam levar por apelo a autoridade, são ovelhas crentes
o fato de ser espirito ou um vivo só não é mérito e sim uma condição momentânea, eis que tanto la quanto cá, ha sabios e ignorantes, então o nosso juizo deve julgar suas ideias e não seus nomes!
Mas entendo seu argumento é que espiritas precisam provar a existência de espiritos!
Mas para que a pressa se todos em breve irão descobrir   a morte pessoalmente, até la a duvida ainda é o melhor incentivo a reflexão de qual é o sentido da vida! oque estamos fazendo aqui?


Como eu disse quando não se tem como provar "fatos", apela-se para o sentimental: o que importa é a mensagem bela e bonita destas pessoas

Sinceramente, como voce pode ter certeza que Jesus disse aquela frase, por acaso tinha algum biografo ao lado dele anotando frase por frase? Pensa bem meu caro. è disso que estou falando. isso é mais do que intuitivo, é logico pensar que não havia ninguem ao lado dele o tempo todo e como conseguiria anotar todas as frases e escreve-las ou ainda lembrar delas  decadas depois para somente então registrar Pode até ter existido umjesus que ensinou muitas coisas as pessoas mas achar que tudo aqulo saiu realmente da boca dele é ser ingenuo. É como ver um filme baseado em fatos reais e achar que aquilo tudo aconteceu, quando a maior parte é inventada, floreada. Ou ainda como no caso dos Irmãos Cohen em Fargo, totalmente inventado.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #226 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 12:52:00 »
Criaturo; sim, não sou muito de repisar o que digo mesmo quando contraditado.
Sei quando não vale a pena.
Veja por exemplo o último post do Alquimista; ele talvez não tenha percebido, mas aquilo é a mais completa Teoria da Conspiração, no tema.
Qualquer aleivosia que sirva ao propósito de rotular como fraude, para ele é pedra de toque.

taí algo que me incomodada nos ceticos "criticas vazias" baseadas em fofocas pre fabricadas na internet, quando o mais honesto seria apresentar a obra mal feita ai sim poderíamos  discutir sua moralidade, mas é mais comodo  se apegarem a criticas genéricas e vazias, onde não acrescentam nada a ninguém! pelo contrario muitas vezes levantam falsos testemunhos, desvirtuam e tentam denegrir a doutrina alheia ao seus entendimentos. :vergonha: :no:


quanto as citações, basta voce clicar baixo do post em "citar" e logo abrira um retângulo branco com todo o dialogo do post, onde abaixo  voce podera responder, para evitar respostas muito repetitivas aconselho deletar a partes e só deixar o que considerar mais importante responder.
logo acima do retângulo tem opções de editar cor e tamanho e fonte das letras, assim como  a tecla da Monalisa para postar imagens, e o "f" [Flash] pra poder postar videos.
Tem tambem as carinhas divertidas como esta:  :clap:

ainda pode responder manualmente clicando no final da pagina em responder quando abrir o retângulo branco faça assim:

digite tudo junto sem espaços:

[ quote=criaturo] copie cole a resposta dele aqui[/quote ]

isso ira cotar   destacar a resposta da outra pessoa e voce poder responder abaixo a citação

 
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #227 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 13:02:14 »


Ihhhh, rapaz... é melhor ir procurar a sessão de descarrego mais próxima que tiver aí...

hahahahahahahahahahahaha

 :hihi:
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #228 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 13:18:18 »


Não trouxestes nada de novo, Criaturo, só pra variar...

É tudo truque!!! E dos bem manjados.

É preciso separar o fato do relato (quem conta um conto, aumenta um ponto), e, tirando os possíveis exageros na estória do seu amigo (as pessoas devem sim preencher fichas nessas consultas/ou memórias falsas nas lembranças dele, muito comuns), pode ser que alguém tenha mandado uma carta com informação antecipada para o Chico (para aliviar o sentimento de culpa da irmã). O Spencer categorizou como Teoria da Conspiração porque se manteve cego para uma EXPLICAÇÃO, mas o próprio Waldo Vieira confessou essa fraude usada por Chico.

impressionante esta  fé  dos ateus em que todos relatos espiritas são falsos, e como sempre tentam encontrar uma razão para conseguirem provar isso.
Seu ateísmo é baseado nas crenças e descrenças dos  outros, vocês parecem pobres emissoras de tvs comentando sobre os artistas da globo.
ja a minha crença possui ciência própria.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #229 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 13:24:49 »
Spencer, você ainda não respondeu. O que você acha do arrependimento de Kardec? Qual é a sua opinião sobre o racismo nas obras de Kardec?
so porque ele na RE disse que cerebros dos  selvagens não podiam ser encarnados por espiritos evoluidos?
logo  afrente ele disse que ele mesmo ja teria sido um selvagem em vidas passadas, que o passado de um  feto disforme não é vergonha para o homem ja formado.
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Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #230 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 15:28:33 »
Caros;
Spencer, você ainda não respondeu. O que você acha do arrependimento de Kardec? Qual é a sua opinião sobre o racismo nas obras de Kardec?

Filho, do meu coração; isto jamais aconteceu. Engraçado vc dizer isto, sinal de que quando interessa vc dá crédito a msgs mediúnicas. :biglol:

Outra coisa da maior importância, já dita mas não assimilada. Tanto Obras Póstumas quanto A Gênese são escritos de Kardec. São, pontos de vista do Codificador, que discorre sobre assuntos,na época,excitantes, sob a ótica espírita, que o pp Kardec não assimilara completamente. Quer dizer, Kardec falando e não os Espíritos.
Idem para o racismo... eram pontos de vista esposados de forma generalizada naquela época; como se diz. discriminação eurocêntrica.

Giga; não force ou distorça.Eu admiti o erro de datas no caso Houdini e Dunglas Home. O caso ocorrido não foi com Houdini. O resto não tem nada a ver.

Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #231 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 15:59:14 »
Pelo jeito o Espiritismo segue a mesma formula das outras religiões para interpretações de seus textos:

Denigre a imagem de Kardec: "Não aconteceu, o espirito não é ele, é uma fraude, são espiritos brincalhões" :no:

Fala bem de Kardec: "então aconteceu mesmo, é verdade, o espirito é mesmo de Kardec, pode confiar!  :ok:."
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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #232 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 18:26:47 »
Pelo jeito o Espiritismo segue a mesma formula das outras religiões para interpretações de seus textos:

Denigre a imagem de Kardec: "Não aconteceu, o espirito não é ele, é uma fraude, são espiritos brincalhões" :no:

Fala bem de Kardec: "então aconteceu mesmo, é verdade, o espirito é mesmo de Kardec, pode confiar!  :ok:."

Na verdade Kardec "salvou" o que poderia ser publicado. A grande dificuldade foi filtrar alguma coisa da quantidade enorme de besteiras que foram reunidas a partir do trabalho de, se não me engano, 5 médiuns. Foi muita farofa. Acredito, se foi mesmo o que dizem, que Kardec tenha feito um esforço enorme para juntar os cacos misturando com um pouco do que se pensava na época, e deu no que deu. Um trabalho pobre, cheio de furos e churumelas religiosas. Nunca foi levado a sério. As bobagens eram tantas e quanto mais bôbo mais interessante para a época que lançaram a Revista Espírita, uma coletânea de absurdos "científicos" e filosóficos e de casos risíveis para dar continuidade ao besteirol. Galileu era um articulista costumas, sim, ele mesmo.  Ainda assim ficou difícil sustentar tanta bobagem. No final da vida Kardec estava afundado em dívidas e a na transição do "negócio" o movimento espírita estava quase morto e desacreditado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #233 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 19:04:18 »
Galileu era um articulista costumas, sim, ele mesmo.

hahahahahaha... Inacreditável mesmo. A que ponto chegam os modismos e o frenesi religioso, levando os humanos a pagarem cada tipo de mico... como o Menino de Belém, os malucos do Vale do amanhecer e aquele hindu que ficou décadas sem abaixar o braço que acabou mumificando-o... hahahahahahaha

Absurdos como esses me traz a memória o caso da Rosemary Brown, uma médium que era pianista e que alegava ter psicografado partituras do além de compositores como Liszt, Chopin, Rachmaninoff, Brahms, Beethoven e outros inúmeros gênios do repertório pianístico. Se bem que algumas peças são até parecidas com o estilo de Chopin e Liszt, o que fica óbvio é que estes dois mestres parecem ter perdido toda sua virtuosidade ao teclado, já que as peças são bem fáceis de se executar (parecem ter perdido também o talento para compor obras de câmara e sinfônicas). Ah, mas deve ser como o Gigas disse, os espíritos parecem se emburrecer com o tempo lá no além... kkkkkkkkkkkkkkkk 


Mas mudando de assunto...
Spencer, se eu entendi um pouco a maneira como você (e os kardecistas) tratam a reencarnação, me esclareça uma dúvida, por obséquio:

_para um bebezinho que morreu acidentalmente, vocês dizem que estava na hora dele, não é mesmo? Mas o que ele aprendera sobre sua brevíssima estada neste planeta? Que lição levaria esse serzinho para a próxima vida, se nem capacidade para formular juízo e raciocínio este bebezinho desenvolvera? Como os kardecistas explicam a reencarnação nesse tipo de caso?
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2016, 20:01:15 por Alquimista »
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Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #234 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 19:33:43 »
Artistas como Mondrian,Renoir parecem ter perdido a mão no mundo dos espiritos. vejam estes quadro mediunicos. Olha o Renoir...olha o Renoaaaaaaaaaaarr

http://entretenimento.uol.com.br/noticias/redacao/2015/08/19/centro-vende-pinturas-psicografadas-de-van-gogh-e-picasso-por-ate-r-400.htm#fotoNav=9


Aqui nesta galeria tem de tudo, Leonardo, Picasso ao estilo Romero britto, Dali, etc
http://www.pinturaespirita.com.br/solange_2015_a.php#!/solange
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2016, 19:45:09 por homemcinza »
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #235 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 20:03:45 »
Rosemary (Oda Mae) Brown no programa do Incrível Kreskin:

<a href="https://www.youtube.com/v/HazHAk4Qg4k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HazHAk4Qg4k</a>
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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #236 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 20:18:14 »
Artistas como Mondrian,Renoir parecem ter perdido a mão no mundo dos espiritos. vejam estes quadro mediunicos. Olha o Renoir...olha o Renoaaaaaaaaaaarr

http://entretenimento.uol.com.br/noticias/redacao/2015/08/19/centro-vende-pinturas-psicografadas-de-van-gogh-e-picasso-por-ate-r-400.htm#fotoNav=9


Aqui nesta galeria tem de tudo, Leonardo, Picasso ao estilo Romero britto, Dali, etc
http://www.pinturaespirita.com.br/solange_2015_a.php#!/solange


E para disfarçar a porcaria eles resolvem pintar com pés, no escuro, etc. Que diabo de espírito de pintor resolveria pintar com os pés se pode pintar com as mãos? De um modo geral as pinturas são horrorosas e lembram vagamente o estilo original. O além sem dúvida não é bom para os artistas...kkkkkkk

Será que o espírito de Van Gogh também é esquisofrênico?
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2016, 20:21:32 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #237 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 21:03:50 »
Alquimista disse: para um bebezinho que morreu acidentalmente, vocês dizem que estava na hora dele, não é mesmo? Mas o que ele aprendera sobre sua brevíssima estada neste planeta? Que lição levaria esse serzinho para a próxima vida, se nem capacidade para formular juízo e raciocínio este bebezinho desenvolvera? Como os kardecistas explicam a reencarnação nesse tipo de caso?

Alquimista; para vc compreender a resposta é necessário um pouco de conhecimento sobre o perispírito; vamos lá.
O corpo físico é uma cópia do perispírito, este é o molde e o cfísico, replica.
O Perispírito se estratifica, não de forma anatômica como o corpo humano, com camadas diferentes de tecidos desde a epiderme até os tecidos epiteliais que revestem os órgãos, internos e externos.
São estruturas que evoluíram desde os seres primitivos, quando ainda não tinham atividade neuro-cerebral de maior importância. Por exemplo, o homem, quando dorme sofre um efeito chamado desdobramento, em que seu cfísico permanece em repouso e o espírito (alma) com seu perispírito, se afasta. Ao se afastar do corpo físico tem contato com as entidades espirituais desencarnadas e até encarnadas; diz-se que se encontra no plano espíritual, na verdade, este plano é uma extensão do plano físico. Este corpo perispíritico em desdobramento tem a exata aparência do que ficou em repouso, pelo sono.
Assim, o perispírito seria o revestimento do Espírito, e se sutiliza progressivamente, na medida de seu crescimento intelecto-moral. Resumindo, o corpo é uma carcaça grosseira que reflete seu perispírito e este envolve o Espírito.
Todas as infrações morais, conscientes, atinge um centro específico no Peris. e perturba o equilíbrio de tessituras sutis criando condensações que, ao reencarnar apresentarão inibições e deficiências em correspondência com a falta cometida.
Daí as figuras teratológicas que encontramos no chão planetário. Mas as pequenas faltas geram pequenas perturbações e essa a razão porque nosso mundo atualmente é triste e desanimador, pois todos nós, constantemente estamos criando condições desfavoráveis para as próximas existências.
Bem, estabelecida uma relação entre os erros cometidos conscientemente e seus resultados, fácil compreender que através do suicídio importantes centros perispiríticos serão gravemente danificados e como consequência o corpo físico, na seguinte encarnação refletirá, através de deformações várias o gesto desabrido.
Imagine uma criatura que se atirou a frente de um veículo em movimento ou que tenha se precipitado de alturas rompendo todas as conexões do organismo. Este homem necessitará algumas reencarnações até alcançar um novo corpo espíritual livre das consequências do suicídio, mas curiosamente, aquele que atira alguém de    um prédio, pr exemplo, sofrerá consequências semelhantes.
Uma criança quando, ou natimorto, ou com vida muito breve, pode ser por variadas razões, mas sempre atendendo ao princípio da ação e reação, Uma mulher que pratica o aborto criminoso, ou as "fazedoras de anjo", poderá vir em seguida ansiosas por acalentar um filho nos braços e todas as tentativas não serão viáveis por variadas razões médicas. E a criança, também devedora, reparará através das graves pertubações na sua morte prematura. erros análogos.

Desculpe os lapsos naturais, mas o assunto comporta inúmeras análises, tantas quantas serão as faltas do ser humano em suas muitas vidas físicas.

Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #238 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 21:44:03 »
Citar
E para disfarçar a porcaria eles resolvem pintar com pés, no escuro, etc. Que diabo de espírito de pintor resolveria pintar com os pés se pode pintar com as mãos? De um modo geral as pinturas são horrorosas e lembram vagamente o estilo original. O além sem dúvida não é bom para os artistas...kkkkkkk

Será que o espírito de Van Gogh também é esquisofrênico?

 :histeria: olha pode ser mesmo!!!

Interessante que só pintam coisas de autores conhecidos. E porque museus não se interessam por estas pinturas?
Elas acabam ficando somente nos circulos espiritas...

Neste video do Gasparetto nao vi nada de mais. Hoje ha varios pintores que pintam com os pés, bocas etc. Como dito no video ele se não for mesmo um medium tem uma sensibilidade boa para arte.
Reparem que ele fecha os olhos como se estivesse em transe. Mas não os fecha totalmente. E um artista que tem uma boa percepção espacial consegue pintar até de olhos fechados dependendo do que for pintar visualizando a area em sua mente.
Quanto ao estilo qualquer artista que conheça o estilo de determinado pintor pode treinar e emular os estilos deles.

<a href="https://www.youtube.com/v/dxGDg2BRSLg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dxGDg2BRSLg</a>

« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2016, 21:49:51 por homemcinza »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #239 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 23:04:45 »
Os espíritos em alguns casos "baixam" de cabeça para baixo nos médiuns. Literalmente enfiam os pés pelas mãos, dado a confusão do estado desencarnado. Por isso inclusive também algumas vezes se diz que os homens de vez em quando "pensam com a cabeça de baixo", é um outro efeito colateral característico de possessão invertida, em episódios de mediunidade involuntária inconsciente.

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #240 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 23:36:55 »
O além sem dúvida não é bom para os artistas...kkkkkkk

hahahahahaha... Boa essa! Realmente fica evidente na polonaise da Sra. Brown como Chopin baixou tanto a qualidade. (tô começando a achar que os sertanejos universitários são fruto de várias e várias reencarnações que foram regredindo desde gênios como Beethoven e Wagner. kkkkkkkkkkkkkkk)

Será que o espírito de Van Gogh também é esquisofrênico?

A se julgar como os artistas se dão bem no além, o espírito de Van Gogh deve ser um fantasminha serial killer nada camarada do tipo sádico-sexual que toma como souvenir de suas vítimas espirituais as orelhas, tipo o assassino do Xangô de Baker Street do Jô. Xangô??? Opa, não me admiraria se a inspiração para o Jô Soares fosse uma psicopatagrafia do próprio Van Gogh (Van Ghost).
 

Alquimista disse: para um bebezinho que morreu acidentalmente, vocês dizem que estava na hora dele, não é mesmo? Mas o que ele aprendera sobre sua brevíssima estada neste planeta? Que lição levaria esse serzinho para a próxima vida, se nem capacidade para formular juízo e raciocínio este bebezinho desenvolvera? Como os kardecistas explicam a reencarnação nesse tipo de caso?

Você leu os post com as instruções para utilizar o recurso citar?

Spencer, quando quiser citar alguém, coloque antes da citação isso: quote author=nome do forista que você está citando, tudo entre colchetes, e no final da citação coloque /quote entre colchetes também. Daí você posta a sua resposta e para a próxima citação é a mesma coisa. Se quiser colocar a data e a hora da citação do forista que você pretende responder, é só coloca-las depois do nome dele, assim: quote author= nome do forista + data/hora, lembrando, tudo deve ser entre colchetes. Acima daqueles smyle tem um balãozinho assim . Clique nele para colocar automaticamente os quote.

quanto as citações, basta voce clicar baixo do post em "citar" e logo abrira um retângulo branco com todo o dialogo do post, onde abaixo  voce podera responder, para evitar respostas muito repetitivas aconselho deletar a partes e só deixar o que considerar mais importante responder.
logo acima do retângulo tem opções de editar cor e tamanho e fonte das letras, assim como  a tecla da Monalisa para postar imagens, e o "f" [Flash] pra poder postar videos.
Tem tambem as carinhas divertidas como esta:  :clap:

ainda pode responder manualmente clicando no final da pagina em responder quando abrir o retângulo branco faça assim:

digite tudo junto sem espaços:

[ quote=criaturo] copie cole a resposta dele aqui[/quote ]

isso ira cotar   destacar a resposta da outra pessoa e voce poder responder abaixo a citação


Alquimista; para vc compreender a resposta é necessário um pouco de conhecimento sobre o perispírito; vamos lá.
O corpo físico é uma cópia do perispírito, este é o molde e o cfísico, replica.
O Perispírito se estratifica, não de forma anatômica como o corpo humano, com camadas diferentes de tecidos desde a epiderme até os tecidos epiteliais que revestem os órgãos, internos e externos.
São estruturas que evoluíram desde os seres primitivos, quando ainda não tinham atividade neuro-cerebral de maior importância. Por exemplo, o homem, quando dorme sofre um efeito chamado desdobramento, em que seu cfísico permanece em repouso e o espírito (alma) com seu perispírito, se afasta. Ao se afastar do corpo físico tem contato com as entidades espirituais desencarnadas e até encarnadas; diz-se que se encontra no plano espíritual, na verdade, este plano é uma extensão do plano físico. Este corpo perispíritico em desdobramento tem a exata aparência do que ficou em repouso, pelo sono.
Assim, o perispírito seria o revestimento do Espírito, e se sutiliza progressivamente, na medida de seu crescimento intelecto-moral. Resumindo, o corpo é uma carcaça grosseira que reflete seu perispírito e este envolve o Espírito.
Todas as infrações morais, conscientes, atinge um centro específico no Peris. e perturba o equilíbrio de tessituras sutis criando condensações que, ao reencarnar apresentarão inibições e deficiências em correspondência com a falta cometida.
Daí as figuras teratológicas que encontramos no chão planetário. Mas as pequenas faltas geram pequenas perturbações e essa a razão porque nosso mundo atualmente é triste e desanimador, pois todos nós, constantemente estamos criando condições desfavoráveis para as próximas existências.
Bem, estabelecida uma relação entre os erros cometidos conscientemente e seus resultados, fácil compreender que através do suicídio importantes centros perispiríticos serão gravemente danificados e como consequência o corpo físico, na seguinte encarnação refletirá, através de deformações várias o gesto desabrido.
Imagine uma criatura que se atirou a frente de um veículo em movimento ou que tenha se precipitado de alturas rompendo todas as conexões do organismo. Este homem necessitará algumas reencarnações até alcançar um novo corpo espíritual livre das consequências do suicídio, mas curiosamente, aquele que atira alguém de    um prédio, pr exemplo, sofrerá consequências semelhantes.
Uma criança quando, ou natimorto, ou com vida muito breve, pode ser por variadas razões, mas sempre atendendo ao princípio da ação e reação, Uma mulher que pratica o aborto criminoso, ou as "fazedoras de anjo", poderá vir em seguida ansiosas por acalentar um filho nos braços e todas as tentativas não serão viáveis por variadas razões médicas. E a criança, também devedora, reparará através das graves pertubações na sua morte prematura. erros análogos.

Desculpe os lapsos naturais, mas o assunto comporta inúmeras análises, tantas quantas serão as faltas do ser humano em suas muitas vidas físicas.

Complicou demais na resposta e não respondeu o problema do bebezinho.

Além do mais, tem muitos furos nesta coisa de períspirito, senão vejamos:
Você falou assim ''O corpo físico é uma cópia do perispírito, este é o molde e o cfísico...'', mas digamos que uma alma ex-européia deva agora reencarnar (pelas leis da reencarnação) num país de negros na África. E agora, hein? Como fica a herança genética nessa? E a semelhança física com os pais, avós...? Pior ainda, e no caso dos gêmeos univitelinos? Pelas regras kardecistas, ambos teriam que ter o mesmo períspirito, mas e o ''karma'' das suas vidas passadas, que de acordo com o espiritismo influi no corpo físico?   

É tão contraditório isso que só tem uma explicação bastante óbvia:
Ora, Spencer, quando essas bobagens surgiram ninguém sabia nada ainda a respeito da ciência da hereditariedade. Pois é, então... acreditar nessas bobagens ainda hoje, diante de tudo o que sabemos sobre a genética (que derruba facilmente essa asneira de períspirito), não é uma tremenda insensatez?
 
« Última modificação: 29 de Fevereiro de 2016, 00:42:55 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #241 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 23:40:26 »
Alquimista disse: para um bebezinho que morreu acidentalmente, vocês dizem que estava na hora dele, não é mesmo? Mas o que ele aprendera sobre sua brevíssima estada neste planeta? Que lição levaria esse serzinho para a próxima vida, se nem capacidade para formular juízo e raciocínio este bebezinho desenvolvera? Como os kardecistas explicam a reencarnação nesse tipo de caso?

Alquimista; para vc compreender a resposta é necessário um pouco de conhecimento sobre o perispírito; vamos lá.
O corpo físico é uma cópia do perispírito, este é o molde e o cfísico, replica.
O Perispírito se estratifica, não de forma anatômica como o corpo humano, com camadas diferentes de tecidos desde a epiderme até os tecidos epiteliais que revestem os órgãos, internos e externos.
São estruturas que evoluíram desde os seres primitivos, quando ainda não tinham atividade neuro-cerebral de maior importância. Por exemplo, o homem, quando dorme sofre um efeito chamado desdobramento, em que seu cfísico permanece em repouso e o espírito (alma) com seu perispírito, se afasta. Ao se afastar do corpo físico tem contato com as entidades espirituais desencarnadas e até encarnadas; diz-se que se encontra no plano espíritual, na verdade, este plano é uma extensão do plano físico. Este corpo perispíritico em desdobramento tem a exata aparência do que ficou em repouso, pelo sono.
Assim, o perispírito seria o revestimento do Espírito, e se sutiliza progressivamente, na medida de seu crescimento intelecto-moral. Resumindo, o corpo é uma carcaça grosseira que reflete seu perispírito e este envolve o Espírito.
Todas as infrações morais, conscientes, atinge um centro específico no Peris. e perturba o equilíbrio de tessituras sutis criando condensações que, ao reencarnar apresentarão inibições e deficiências em correspondência com a falta cometida.
Daí as figuras teratológicas que encontramos no chão planetário. Mas as pequenas faltas geram pequenas perturbações e essa a razão porque nosso mundo atualmente é triste e desanimador, pois todos nós, constantemente estamos criando condições desfavoráveis para as próximas existências.
Bem, estabelecida uma relação entre os erros cometidos conscientemente e seus resultados, fácil compreender que através do suicídio importantes centros perispiríticos serão gravemente danificados e como consequência o corpo físico, na seguinte encarnação refletirá, através de deformações várias o gesto desabrido.
Imagine uma criatura que se atirou a frente de um veículo em movimento ou que tenha se precipitado de alturas rompendo todas as conexões do organismo. Este homem necessitará algumas reencarnações até alcançar um novo corpo espíritual livre das consequências do suicídio, mas curiosamente, aquele que atira alguém de    um prédio, pr exemplo, sofrerá consequências semelhantes.
Uma criança quando, ou natimorto, ou com vida muito breve, pode ser por variadas razões, mas sempre atendendo ao princípio da ação e reação, Uma mulher que pratica o aborto criminoso, ou as "fazedoras de anjo", poderá vir em seguida ansiosas por acalentar um filho nos braços e todas as tentativas não serão viáveis por variadas razões médicas. E a criança, também devedora, reparará através das graves pertubações na sua morte prematura. erros análogos.

Desculpe os lapsos naturais, mas o assunto comporta inúmeras análises, tantas quantas serão as faltas do ser humano em suas muitas vidas físicas.

Agora só falta você provar que o perispírito existe e que ele funciona do jeito que você disse.

Alguém provou? Não, mas não faltaram tentativas nos últimos 150 anos. Nenhuma deu certo.

Esse é o problema da lógica espírita. Parte de afirmações que ninguém consegue provar para explicar tudo.

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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #242 Online: 28 de Fevereiro de 2016, 23:55:27 »
Os espíritos em alguns casos "baixam" de cabeça para baixo nos médiuns. Literalmente enfiam os pés pelas mãos, dado a confusão do estado desencarnado. Por isso inclusive também algumas vezes se diz que os homens de vez em quando "pensam com a cabeça de baixo", é um outro efeito colateral característico de possessão invertida, em episódios de mediunidade involuntária inconsciente.

Excelente explicação. Os espíritos também podem "baixar" concentrando o perispírito nas mãos ou braços caracterizando o que a ciência médica terrena chama de síndrome de mãos alheias ou síndrome da mão bôba. Espíritos de pessoas que sofreram de delirium tremens ou de coreia de Sydenham podem baixar manifestando o que a ciência erroneamente chama de síndrome de Tourette.
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Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #243 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 05:48:22 »
Amigos; espero que não se aborreçam, pois parece que se está fugindo da responsabilidade para com os esclarecimentos devidos, mas, a questão de provar, para mim, é mais ou menos como a lei do menor esforço: para que inventar a roda? Se fulano crê, nisto ou naquilo, que prove!

Não sei se felizmente ou infelizmente, mas não é assim que funciona. Primeiramente vem a motivação, que em seguida aciona a vontade e então eu saio a luta, ou seja eu me esforço para obter o que quero.
Mesmo que eu trouxesse os melhores argumentos e mesmo que houvesse a maior boa-vontade da parte de vcs, ainda assim não se consegue provar nada. Isto porque existem duas maneiras de se provar alguma coisa; a primeira, quando algo faz parte da ciência estabelecida, então microscópios, equações (essas nem sempre), tubos de ensaio, enfim, provas materiais para questionamentos materiais, Isto é absurdamente lógico.
Todo o resto passa pelo crivo da opinião própria. Eu digo que inteligência existe, embora ninguém jamais a tenha visto, mas ela se comprova pelas consequências no dia-a-dia das pessoas, Mas, também, acredito que exista vida inteligente nas galáxias porque a razão assim está a dizer, mas nem todos creem nisto. Serão estas pessoas menos inteligentes ou cultas? Claro que não, apenas fundamentam sua opinião em certas vivências de caráter pessoal. Mas um certo senso comum está a dizer que se equivocam, neste particular.
Me estendo um pouco mais: um padre, que chega ao seminário desde muito jovem, mesmo tendo vocação, assimilará um conceito de Deus quase que por osmose; faltou a busca, a pesquisa, ter sentido a necessidade. Este padre poderá ao longo de sua vida cometer erros absurdos embora isto não pareça lógico. Pois é, ele tem a crença em Deus, mas não a fé, que é diferente.
Crença é admitir pela razão ou simplesmente admitir que algo seja possível. Fé, é certeza, é comunhão diária com aquele entendimento. Mas a fé é muito mais racional que a crença porque advém de um esforço conjugado entre a emoção e a lógica.
Por exemplo, ainda citando Deus. Quem tem fé, combina a lógica - digamos aquela ditada pelo IDesigner, ou por toda uma epistemologia relacionada à Evolução, com uma necessidade íntima de compreender, digamos, sem qualquer originalidade, compreender o sentido da vida.
Neste particular a maioria das pessoas acredita ter fé quando muito têm uma frágil crença. Vivem como os que não a possuem e em alguns casos cometem erros que mesmo os que não têm crença alguma jamais cometeriam.
Finalmente, a questão de se provar se Deus existe, ou espíritos, ou se FCXavier era o que dizem ser, depende do esforço e da motivação que se possui a respeito destes assuntos. Lei do Trabalho - se contrapondo a aquela, do menor esforço.
Claro que para muitos que gostariam de ter fé o que acabo de dizer é pouco ou nada estimulante.
Afirmam alguns, e estão absolutamente certos, que pessoas há que sem nenhuma fé são mais éticos perante a vida que a maior parte dos crentes.
Mas a razão é exatamente a que acabo de apresentar. Fé é uma coisa e crença não é nada.
Restaria uma pergunta: por que certas pessoas têm Fé e outras, não.
Seria o mesmo que perguntar: por que umas pessoas são boas e outras, más.
A razão disto está nas experiências reencarnatórias. A sensibilidade para estas questões decorrem de uma sequência de vidas criminosas seguidas de outras tantas, expiatórias. Muitos, quando na vida espiritual, aprendem sobre o certo e o errado e suas consequências, mas isto não garante o sucesso quando na experiência física. O processo às vezes se repete por tempo considerável.
Na sequência viria outra pergunta: todos nós, em vidas passadas, fomos criminosos?
Cometer erros graves e aprender com eles, é da Lei. Viemos num processo evolutivo em que já fomos presas e predadores. Escravos e senhores.
O instinto de preservação e da satisfação é congenial. Mas também empurra a criatura numa sequencia de barbaridades e violências desde eras primitivas.
Até aquela fase da evolução da criatura inteligente na qual o Livre-arbítrio passa a ser o fiel da balança
O senso da responsabilidade e da solidariedade se desenvolve gradualmente.

Para encerrar este assunto, pedir que alguém nos prove isso ou aquilo, nos terrenos da fé ou da fenomenologia psíquica, significa que não temos motivos suficientes para sairmos a campo e comprovar por nós mesmos.







 

Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #244 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 07:45:48 »
Não existe espírito, perispírito ou qualquer dessas coisas apontadas por Kardec.

O que existe é o metaplasma orbiônico, um campo de subpartículas livres, a "poeira" do Big Bang, que permeia este e todos os demais 2.048 universos paralelos. Esse metaplasma pode assumir estados vibracionais a ponto de registrar impressões informacionais complexas que podem moldar a arquitetura de todos os seres vivos. O metaplasma orbiônico é a matéria escura do universo e explica os poderes paranormais, a "mediunidade", os discos voadores e o sumiço da Atlântida e da Lemúria dentre outras coisas.
« Última modificação: 29 de Fevereiro de 2016, 07:51:01 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #245 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 09:22:38 »

Pois é talvez um reflexo daquilo que se deseja, daquilo que se crê...dai a personalização.

a fé não remove montanhas ,mas pode colocar uma onde não existe!  :biglol:



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Como eu disse quando não se tem como provar "fatos", apela-se para o sentimental: o que importa é a mensagem bela e bonita destas pessoas
Sinceramente, como voce pode ter certeza que Jesus disse aquela frase, por acaso tinha algum biografo ao lado dele anotando frase por frase? Pensa bem meu caro. è disso que estou falando. isso é mais do que intuitivo, é logico pensar que não havia ninguem ao lado dele o tempo todo e como conseguiria anotar todas as frases e escreve-las ou ainda lembrar delas  decadas depois para somente então registrar Pode até ter existido um jesus que ensinou muitas coisas as pessoas mas achar que tudo aquilo saiu realmente da boca dele é ser ingenuo. É como ver um filme baseado em fatos reais e achar que aquilo tudo aconteceu, quando a maior parte é inventada, floreada. Ou ainda como no caso dos Irmãos Cohen em Fargo, totalmente inventado.
em se tratando de sentidos limitados não ha certeza absoluta  nem dentro da ciência, para mim não importa por quem saiu tal moral, apenas analiso a sua sabedoria pratica .
também tenho la minhas duvidas  quanto a autoria dos ensinamentos cristãos, principalmente  por alguns serem bem contraditórios, mas parece terem sido adaptados segundo as crenças da época,mas a mensagem principal esta bastante clara e os que se esforçam neste sentido certamente estão ajudando a construir um um mundo voltado a pratica do bem comum.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #246 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 09:34:42 »
_para um bebezinho que morreu acidentalmente, vocês dizem que estava na hora dele, não é mesmo? Mas o que ele aprendera sobre sua brevíssima estada neste planeta? Que lição levaria esse serzinho para a próxima vida, se nem capacidade para formular juízo e raciocínio este bebezinho desenvolvera? Como os kardecistas explicam a reencarnação nesse tipo de caso?

se me permitem?
bebe ou adulto todos iremos morrer.
ninguém pode descrever o aprendizado  no ato de nascer e morrer
com certeza a morte nos faz refletir o que estamos fazendo por aqui
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Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #247 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 10:50:25 »
Gostei do Metaplasma Orbiônico. O Giga fez o que se deve fazer: quando não estamos satisfeitos com uma explicação apresentemos outra melhor, mesmo que ficção :hihi:

Com relação a homens brancos que reencarnariam na Africa, precisando ter deste modo a pele negra, responderemos:
Sim, herdará dos pais a informação genética e terá a pele escura. O perispírito molda o corpo físico e a genética será sempre considerada, exceto em casos para os quais outras disposições determinem o contrário.
Eu havia dito quando da exposição sobre o perispírito que este se estratifica em outros centros energéticos denominados corpo mental e corpo causal.
No corpo causal encontramos a história filogenética e no mental sua ontogênese.
É fato notório da embriogênese que a evolução desde o ovo germinal, no ventre materno, recapitulam-se todas as fases evolutivas da espécie: sua filogênese.
As imagens obtidas na intimidade da placenta apresentarão sucessivamente as conquistas da espécie, desde o girino na água, ao mamífero e o homem.
De igual modo, a cada reencarnação as conquistas morais e intelectuais do espírito
refletirão no novo perispírito, se assim podemos dizer, via corpo mental. Nenhuma de nossas conquistas registradas na chapa mental se perderá, podendo contudo vir um tanto apagada a benefício do reencarnante. Imaginemos uma entidade que por sua obstinada dedicação tenha se tornado ao longo das várias encarnações um grande músico. A cada volta ao mundo físico, pelas facilidades que encontra no ambiente em que se situa, buscará instintivamente espaço para a vazão de sua aptidão, cerceando as demais virtudes, necessárias ao aperfeiçoamento  a que todos somos destinados.
Então, embora a genética seja componente importante na formação do novo corpo, os ascendentes morais prevalecerão.
Provavelmente desconhecem os amigos que a reencarnação não é um acontecimento aleatório, mas obedece a planejamento meticuloso por instituições especializadas que se localizam nas chamadas Colônias Espirituais.
Mas isto fica para outra ocasião.


« Última modificação: 29 de Fevereiro de 2016, 10:52:44 por Spencer »

Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #248 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 10:57:41 »
Os espíritos em alguns casos "baixam" de cabeça para baixo nos médiuns. Literalmente enfiam os pés pelas mãos, dado a confusão do estado desencarnado. Por isso inclusive também algumas vezes se diz que os homens de vez em quando "pensam com a cabeça de baixo", é um outro efeito colateral característico de possessão invertida, em episódios de mediunidade involuntária inconsciente.
eu acho isso uma baixaria!  :biglol:
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Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #249 Online: 29 de Fevereiro de 2016, 12:51:02 »


Para encerrar este assunto, pedir que alguém nos prove isso ou aquilo, nos terrenos da fé ou da fenomenologia psíquica, significa que não temos motivos suficientes para sairmos a campo e comprovar por nós mesmos.

Se você afirma que existe um unicornio rosa andando ao seu lado é voce quem deve provar isso.
Para todos os efeitos este unicornio rosa não existe.
Porque eu deveria ter motivos para provar que ele existe se foi voce quem começou com a história do unicornio?
Ceticismo é para poucos!

 

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