Autor Tópico: Crer ou não crer, eis a questão  (Lida 32077 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #125 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 15:52:34 »
Sacanagem dizer só agora que é tudo baboseira espiritóide.

Enganou todo mundo. Juro que esperava um besteirol mais elaborado, destilado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #126 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 15:56:26 »
A outra opção é a trollagem pura e simples.

Só pode ser pegadinha do (M)Allan(dro)...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 16:03:26 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Johnny Cash

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #127 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 15:57:31 »
Sacanagem dizer só agora que é tudo baboseira espiritóide.

Enganou todo mundo. Juro que esperava um besteirol mais elaborado, destilado.

2.

Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #128 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 16:40:16 »
Primeiro: O que um crente faria num ambiente de céticos?
Simples; entender a razão pela qual se chega ao ceticismo, tratando-se de interlocutores inteligentes. Nada feito; são, na maioria, céticos porque têm medo de serem rotulados de supersticiosos ou místicos.
Mas na verdade, e isto já foi dito aqui, a maioria não é composta por céticos, mas por ateus... é bem diferente.
O cético discutiria as propostas apresentadas e não se limitaria à falácias, desqualificando o autor e rotulando os argumentos como sendo místicos ou supersticiosos, pois que a adjetivação imprópria nada prova.
Lembremos, em todo debate honesto buscamos nos aproximar da verdade, e não simplesmente dizer: não creio porque não creio. Apresentemos as razões... foi o que fiz ao longo desta conversação.
Há um ponto interessante trazido no post do Juca: acreditar em Deus não modifica o homem. A natureza humana, salvo exceções, não se importa com isto, e sim com a satisfação de instintos e necessidades, poder e vaidade. Alguém nega isto?

Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #129 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 17:16:47 »
Prezado:

Desde o início de sua arenga eu já antecipei o breque: espiritismo não é ciência, se por um acaso (já que céticos e ateus em geral são famosos por "crerem" no "acaso") sua espiritualeza puder apresentar um paper sequer atestando suas afirmações, poderá ser ouvido.
Até então, sua retórica não convencerá céticos calejados de guerra (como Teresa Batista), a menos que apresente mais dados que seu puro e simples "achismo".

Grata.
GNOSE

Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #130 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 17:17:35 »
 Você teve todas estas tuas idéias a partir do livro dos Espiritos. Que segundo voce foi ditados por espiritos.

Voce pode provar que foram espiritos e não o proprio Kardec que inventou tudo isso?

Acho importante essa prova pois se trata da"Grande verdade do Universo revalada apenas a alguns agraciados"...

Se isso não pode ser provado porque todo o resto seria discutivel?



« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 17:21:50 por homemcinza »
Ceticismo é para poucos!

Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #131 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 17:17:52 »
Enganou todo mundo. Juro que esperava um besteirol mais elaborado, destilado.

Ah, como eu amo os otimistas... :hihi:
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #132 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 17:21:27 »
o Alquimista, que manifesta um colossal repúdio Houdínico ante o espiritismo, não vai dar um pingo de sossego até que você se convença do mal negócio que está a empreender.

Sim, Houdini ia disfarçado aos eventos espíritas, e desmascarava os médiuns com facilidade. Mesas girantes, sons de pancadas, se o Spencer sair da rodinha, poderá entender melhor o assunto... :ok:
GNOSE

Offline _Juca_

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #133 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 17:41:43 »
Primeiro: O que um crente faria num ambiente de céticos?
Simples; entender a razão pela qual se chega ao ceticismo, tratando-se de interlocutores inteligentes. Nada feito; são, na maioria, céticos porque têm medo de serem rotulados de supersticiosos ou místicos.
Mas na verdade, e isto já foi dito aqui, a maioria não é composta por céticos, mas por ateus... é bem diferente.
O cético discutiria as propostas apresentadas e não se limitaria à falácias, desqualificando o autor e rotulando os argumentos como sendo místicos ou supersticiosos, pois que a adjetivação imprópria nada prova.
Lembremos, em todo debate honesto buscamos nos aproximar da verdade, e não simplesmente dizer: não creio porque não creio. Apresentemos as razões... foi o que fiz ao longo desta conversação.
Há um ponto interessante trazido no post do Juca: acreditar em Deus não modifica o homem. A natureza humana, salvo exceções, não se importa com isto, e sim com a satisfação de instintos e necessidades, poder e vaidade. Alguém nega isto?


Não se trata de adjetivação imprópria, se trata da definição per se. Quem acredita em divindades e dogmas religiosos, é por definição místico, crente e supersticioso.

E você está enganado quanto ao fato de acreditar em Deus não mudar o Homem, pelo contrário, as religiões e as crendices em geral são cruéis, rebaixam e desumanizam as pessoas, sendo ideologias totalitárias das quais quem crê sem provas tem todas as benesses e quem não crê tem todos os custos. Você mesmo usou esse expediente ao se colocar num patamar superior devido à sua "compreensão" totalmente subjetiva que nós não podemos compreender.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 17:46:37 por _Juca_ »

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #134 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 18:36:04 »
Algumas considerações úteis para dispensar o Spencer de pensar mais a respeito do seu FormiGod neonato:

O Spencer acha que o seu deus Bang Bang se criou (ou se suicidou?) a partir do ''nada'', mas não é bem assim. O pensamento mágico do Spencer não leva em consideração a energia do vácuo, a flutuação quântica, o Princípio da Incerteza e por aí vai...

Atualmente os cosmólogos apresentam modelos sobre a origem do Big Bang que tornam o papel de um criador na ''criação'' no mínimo... supérflua.

Buracos Negros podem expelir matéria cósmica por um Buraco Branco num outro universo, tendo como corolário que o nosso universo pode estar dentro de um Buraco Negro.

Branas bem próximas uma da outra podem se ''chocar'' em determinados pontos causando flutuações que resultam em novos Big Bang`s.

Enfim, qualquer que seja o modelo que venha a se tornar uma Teoria, o que importa é que à luz dos novos estudos a participação de um deus na origem do universo é totalmente desnecessária.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 19:35:00 por Alquimista »
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #135 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 18:53:03 »
o Alquimista, que manifesta um colossal repúdio Houdínico ante o espiritismo, não vai dar um pingo de sossego até que você se convença do mal negócio que está a empreender.

Sim, Houdini ia disfarçado aos eventos espíritas, e desmascarava os médiuns com facilidade. Mesas girantes, sons de pancadas, se o Spencer sair da rodinha, poderá entender melhor o assunto... :ok:

Pena que em Pindorama não existiu um Houdini para desmascarar os espiritóides que há muito foram varridos da Europa.

Como resultado, temos isso (tomarei emprestada a mesma lógica que o Spencer utiliza para formular suas elucubrações):

_Mais da metade dos habitantes do Brasil é malandra (é o tal do padrão... rss). O túmulo de Allan Kardec se encontra no famoso cemitério parisiense Père-Lachaise. Dizem que quando um brazuca (ou seja, um malandro, segundo o padrão) visita Père-Lachaise, ao se apresentar e se identificar (como brasileiro) para um guarda local, o mesmo, sem pestanejar, aponta o sítio onde está localizado o túmulo de Allan (é sério, isso é real), túmulo esse sempre haurido de flores pelos brasileiros (malandros). hahahahahahahahaha

Moral da história (dentro da lógica Spenceriana): (M)Allan(dro) atrai malandros...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 18:59:57 por Alquimista »
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #136 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 19:11:28 »
Como dizia o Professor Girafales: ''que vergonha, que vergonha..."

hahahahahahaha
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #137 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 19:51:27 »
Criaturo disse
HA....HA..HA..HA...HA..HA.....Espero que não tenha necessitado de um eternidade para poder perceber o óbvio!
Demorou mas acabou revelando a sua teoria do nada!

Em nenhuma teologia que eu conheça concebe-se a impossibilidade citada.
Para as religiões em geral, sendo Deus Onipotente, poderia, através do Fiat Lux, criar tudo o que existe e no momento que quisesse.
A minha interpretação é bem diferente disto.
O interessante de uma convicção pessoal bem fundamentada é que, ante os desafios da lógica em primeira análise, há que se encontrar uma explicação. Foi o que fiz: se Deus não pode criar a partir do nada então tudo o que existe é parte dele.

eu acho que o Panteísmo ja era cogitado a algum tempo :P
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #138 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 19:54:45 »
Foi o que fiz: se Deus não pode criar a partir do nada então tudo o que existe é parte dele.

esta querendo limitar Deus ?  ::)
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #139 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:06:41 »
Então, sendo Eterno não poderia, em dado momento, ter iniciado a criação, pois qual fosse este momento haveria transcorrido um eterno tempo de ociosidade antes da criação; impensável para um Deus. A obra é tão permanente quanto seu autor. Daí se concluiu que o gesto criador é inadmissível.A criação e a evolução tornam-se imanentes ao pensamento divino; inestancável!

Se o amigo que nos acompanha o raciocínio, por certo deficiente de nossa parte, ainda aguarda que, em existindo tal criador, se possa provar tal existência algum dia, discordo, pois todos aprendemos que algumas coisas, embora sendo admissíveis por evidências aqui e acolá, não podem ser provadas.Existem limitações óbvias a esta teoria, mas acredito tenha o mérito de ter alcançado horizontes que as demais não conseguiram, abrindo leira para que outras mentes, melhores que a minha, possam dar a ela prosseguimento e chegar a melhor termo

vamos ver se entendi bem a sua teoria:
Deus existe desde sempre e tudo que existe Deus e sua "criação" seria ação do seu pensamento auto transformando-se ?

se for isso contradiz-se por ja ter afirmado que Deus era imutável!

quanto a uma  possível  ociosidade dos pensamentos divinos:
é observável que nossas realidades são relativas ao grau de consciência ja alcançadas, tambem que em todos os ciclos da natureza ativa sempre ha um repouso, ou melhor dizendo uma diminuição da atividade em determinados períodos, de sorte que não podemos afirmar uma ociosidade absoluta durante o sono.
porque Deus seria diferente da sua própria natureza? porque sempre procuramos por milagres sobrenaturais , quando a vida é algo natural?

[/quote]


Citar
"Foi então que um cético me deu a chave para a elucidação do enigma.
 “O gesto criador é impensável” e “não se faz coisa alguma a partir do nada”. Eureka!
voce finalmente conseguiu entender isso  Jesus: "o meu pai trabalha até agora e eu tambem"


Citar
Ah, e quanto ao livro que operou toda a transformação no meu irredutível ateísmo: O Livro dos Espíritos, de Allan Kardec.

Obs. Allan Kardec não é de fato seu autor, pois é de autoria dos espíritos superiores, que o ditaram a vários médiuns sensitivos em meados do século XIX.

nem precisava falar pois ja havia deixado isto bem claro!
e dentro do espiritismo tambem ha falta de entendimento

se te interessar de um lida neste post talvez encontre la alguma afinidade de pensamentos  de acordo com sua teoria:  ../forum/topic=28862.0.html#msg829493

« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 20:43:56 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #140 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:29:44 »
Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #141 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:32:47 »
Obs. Allan Kardec não é de fato seu autor, pois é de autoria dos espíritos superiores, que o ditaram a vários médiuns sensitivos em meados do século XIX.

"Esta é uma notícia velha e mofada, diria sua mãe sobre os beijos de seu pai" (Game of Thrones)

Tão superiores que disseram haver gente morando em nosso sol, dizem candidamente que os habitantes são feitos de matéria etérea, ou seja lá que churumela há de ser isto.

A elaborada crendice espírita é isso: apenas mais uma crença, bem elaborada, decerto, mas mais furada que peneira.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 20:38:00 por Brienne of Tarth »
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #142 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:35:04 »
Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.

Giga, ainda estou tentando resolver se o Terryvel quis dizer se os espíritas são malandros, se o são os brasileiros, ou os brasileiros espíritas... :o
GNOSE

Offline Criaturo

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« Resposta #143 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:39:22 »
o Alquimista, que manifesta um colossal repúdio Houdínico ante o espiritismo, não vai dar um pingo de sossego até que você se convença do mal negócio que está a empreender.

justifique!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #144 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:39:40 »
Obs. Allan Kardec não é de fato seu autor, pois é de autoria dos espíritos superiores, que o ditaram a vários médiuns sensitivos em meados do século XIX.

Tão superiores que disseram haver gente morando em nosso sol, dizem candidamente que os habitantes são feitos de matéria etérea, ou seja lá que churumela há de ser isto.

A elaborada crendice espírita é isso: apenas mais uma crença, bem elaborada, decerto, mas mais furada que peneira.

O interessante é que existem provas espíritas (!) que Kardec se arrependeu no além.

../forum/topic=21473.0.html#msg480319
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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #145 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:41:03 »
Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.

Está bem claro que foi usado uma lógica como a que o Spencer usa (mais da metade dos brasileiros é malandro...). Os espíritas não foram chamados de malandros e citação a que você se refere diz que o túmulo de Allan é visitado pela maioria esmagadora de brasileiros, que devem ser malandros dentro da lógica que o Spencer usou

Não distorça a realidade, você não entendeu este exemplo que exemplifica mesmo como é fácil gerar mal-entendidos e falácias argumentativas para ilustrar uma determinada situação.
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #146 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:45:20 »
Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.

Giga, ainda estou tentando resolver se o Terryvel quis dizer se os espíritas são malandros, se o são os brasileiros, ou os brasileiros espíritas... :o

A Brienne entendeu melhor do que o Gigaview. A resposta correta é: os brasileiros (dentro da lógica Spenceriana).

Mas parecia tão óbvio!!! Claro, é muito difícil destilar a superioridade intelectuargumentativa do Alquimista. hahahahahahahahaha
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #147 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:56:06 »

Você sabe que sua alegada sabedoria sobre um deus criador mudaria toda a concepção que hoje é aceita sobre o Universo e o Cosmos, mudaria tudo o que a ciência foi capaz de entender, daria um 360° na visão científica
E tudo que é entendido como ciência humana tambem não tem como mudar a realidade dos fatos
e voce acha que homens formigas possuem ciência diante de um universo desconhecido ?
então que provem suas teorias sobre o universo, pelo menos do mais próximo a Terra por que os mais distantes a ciência humana ainda não alcança.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 21:01:47 por Criaturo »
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #148 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 20:58:13 »
Talvez deva ser mesmo muito solitário ter este conhecimento único e incompreendido, aí o cara decide ir num forum cetico ver se o compreendem.
A outra opção é a trollagem pura e simples.

se considera apenas trollagem então tente refutar a lógica dele!
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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #149 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:03:36 »
Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.

Está bem claro que foi usado uma lógica como a que o Spencer usa (mais da metade dos brasileiros é malandro...). Os espíritas não foram chamados de malandros e citação a que você se refere diz que o túmulo de Allan é visitado pela maioria esmagadora de brasileiros, que devem ser malandros dentro da lógica que o Spencer usou

Não distorça a realidade, você não entendeu este exemplo que exemplifica mesmo como é fácil gerar mal-entendidos e falácias argumentativas para ilustrar uma determinada situação.

Sim, você tem razão. Esse post foi escrito pelo caboclo Dubhghall que já partiu para seu terreiro em Winkston Farm, Escócia. Sorry about that.

Isso também mostra que Dubhghall também seria um péssimo moderador. Ou será que é ele que aterroriza o CC?  :hihi:
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 21:08:14 por Gigaview »
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