Tópico: Crer ou não crer, eis a questão

[homemcinza]

Se ele incorporou ou não, se foi outro médium , nada disso importa. O que importa é: alguém pode provar que foram espiritos que "ditaram" o livro e não invencionice humana?

Simples assim!

voces céticos podem provar que foi o acaso que criou seres complexos ? que as leis fisicas são casuais?
Céticos são  contraditórios ao querer dar maior  importância a uma autoria que desacreditam do que ao conteúdo evidente.

Responder a minha questão que é bom, necas, nada. Não posso provar eu mesmo se foi o acaso que criou seres complexos. A resposta para esta pergunta é não sabemos ainda com exatidão o que criou "tudo". Não fico inventando e afirmando que foi a ou b que criou tudo o que existe sem ter provas e contrariando tudo que sabemos até agora.

Aproveite e responda a pergunta que eu fiz.

Neste caso a autoria sim é muito importante, esse negocio de mas o que importa é a mensagem é balela de quem não pode provar essas afirmativas. Então afirme logo que Kardec inventou tudo isso, pornto. Qual o problema se o que importa é só a  mensagem.
O problema é que isso só tem a validade que tem porque se afirma ser um conhecimento vindo de seres superiores. Essa é a graça do negócio, fazer parte d eum grupo seleto que se comunica com esses seres.

[Criaturo]

Chico Xavier foi uma pessoa que até os inimigos no campo da religião, admiravam. E, além disso, as obras por ele escritas o colocariam na lista dos melhores autores, facilmente. São mais de quatrocentos livros abordando desde história, ciências, filosofia e religião, com notável domínio sobre o tema e o idioma. E tinha apenas o primário incompleto. Como isto pode ser?

Spencer, você sabe o que é autodidata?

Chico Xavier foi um charlatão extremamente inteligente e genial que tinha um dom excepcional para a lábia e improvisação (além de ser um piadista nato que com certeza arrebentaria no Stand-Up), mas que infelizmente usou o seu talento para ludibriar e trapacear (sem bem que bem intencionado ele era na maioria das vezes). Mas Chico não foi o único. Outros manifestaram o mesmo talento, como Giuseppe Balsamo, o Conde Victor Lustig e até o brasileiro Marcelo do Nascimento.

e agora temo um caso mais recente apresentando-se como Alquimista
chamo isto de projeção do ser

No caso dos charlatães místicos como o Balsamo, a maioria se utilizou da mesma fachada que trouxe o respeito para Chico, que era não cobrar nada dos pobres. Mas quem mora em Uberaba sabe que o filho dele ostenta riqueza e só anda de carrão importado ($$$).

em cada 10 pessoas adotadas 7 são pessoas problemáticas espíritos de  baixa moralidade

Quanto ao talento literário do Chico, abobrinha... O Universo em Desencanto é uma obra de 1000 livros, Masaharu Taniguchi também escreveu mais de 400 livros e até o Papus era prolífico autor. Aliás, para alguém como Chico Xavier, cujo talento para a lábia e improvisação era tão exacerbado, escrever livrinhos mamão-com-açúcar não deve ser tarefa difícil.

ha de ser ter alguma inspiração:

kardec

Jesus:Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,
E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.
E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
Mateus 17:1-3

Moises:

Então disse Saul aos seus servos: Buscai-me uma necromante, para que eu vá a ela e a consulte. Disseram-lhe os seus servos: Eis que em En-Dor há uma mulher que é necromante.
Então Saul se disfarçou, vestindo outros trajes; e foi ele com dois homens, e chegaram de noite à casa da mulher. Disse-lhe Saul: Peço-te que me adivinhes pela necromancia, e me faças subir aquele que eu te disser.
A mulher lhe respondeu: Tu bem sabes o que Saul fez, como exterminou da terra os necromantes e os adivinhos; por que, então, me armas um laço à minha vida, para me fazeres morrer?
Saul, porém, lhe jurou pelo Senhor, dizendo: Como vive o Senhor, nenhum castigo te sobrevirá por isso.
A mulher então lhe perguntou: Quem te farei subir? Respondeu ele: Faze-me subir Samuel.
Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou em alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me enganaste? pois tu mesmo és Saul.
Ao que o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher respondeu a Saul: Vejo um deus que vem subindo de dentro da terra.
Perguntou-lhe ele: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e lhe fez reverência.
Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Estou muito angustiado, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e já não me responde, nem por intermédio dos profetas nem por sonhos; por isso te chamei, para que me faças saber o que hei de fazer.
Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor se tem desviado de ti, e se tem feito teu inimigo?
1 Samuel 28:7-16

PS: A maioria das religiões foram fundadas por homens portadores de uma patologia conhecida como Mitomania, sendo que essa galera tinha uma predisposição fora do comum (que os crentes julgam ser sobrenatural) para inventar estórias, vocação essa muito acima da média em relação aos outros mortais. Obviamente o Chico Xavier se enquadra nessa categoria.

[homemcinza]

Quando falam do Chico Xavier só consigo lembrar disso:
http://espiritismocomprofundidade.blogspot.com.br/2012/04/fraudes-em-uberaba-chico-xavier-nao.html

O interessante é que mesmo espiritas criticam isso, os espiritas mais cientificos , como o caso deste blog

Seria bom o Spencer discorrer sobre isso também.

[Criaturo]

Spencer, o Alquimista sabia que você acreditava no Chicungunha Xavier. Só falta agora você falar que crê também na Tia Neiva e no Pai Seta Branca, daí, o Alquimista, mais ''assombrado'' do que já está, não lhe dará mais o gostinho da sua Preciosa e Sublime atenção, ok? hahahahahahahahaha
Mas vamos falar sério agora.

ha! esses incrédulos! vai dizer que tambem não acredita  no Aécio Aegypti
Eu não só acredito em Espirito Tranca Rua como consigo velos atuando no transito  ta tudo amarrado em nome de Radardd

Os fatos que levaram Kardec ao espiritismo já tá mais do que manjado: foi o ''fenômeno'' das mesas giratórias e falantes, fenômeno este já totalmente desmascarado desde aquela época como sendo na verdade produto do efeito ideomotor, fora alguns casos em que se usavam truques baratos e charlatanescos. Leia sobre as experiências de Faraday que provaram conclusivamente o efeito ideomotor nas sessões espíritas de salão que ludibriaram o Sr. Rivail (pesquise também as experiências de James Randi). Mesmo o Alquimista, que também é um estudioso da mágica (ilusionismo), sabe induzir esses movimentos musculares inconscientes nas pessoas e consegue facilmente obter a mesma gama de efeitos tidos como espirituais pelos kardecistas (que até hoje teimam em dar crédito a essas bobagens). 

Continuam de oitiva, defendendo-se em fortalezas muradas por argumentos que, só não classifico de puerísl porque já deram provas suficientes de que de puerilidade não têm nada.

Não subestime o conhecimento do pessoal aqui sobre o tema. Sabem mais do que você imagina (e até mais do que você) como vem sendo demonstrado até agora.

Sei que vão dizer "isto é armação": - centenas de pessoas que perderam o filho em circunstâncias trágicas e inesperadas, pensando até em abandonar a vida, foram a Uberaba e lá receberam msgs destes filhos, em que citam dados e acontecimentos da vida pessoal e doméstica, que até mesmo seus pais havia se esquecido, caramba!
Há depoimento de pessoas que, ainda na fila para entrarem no salão, mal tendo chegado de viagem, e Chico ao passar por elas, parava, concentrava alguns segundos e fazia relato completo do trágico acontecimento. Tem um livro que conta estes fatos, com nome e endereço das pessoas ali citadas. Não me recordo o nome do livro porque não são e nem forram estes fatos que levaram a tomar conhecimento da DE. Os fenômenos pouco me interessam.
Mas, por favor, pensem por um instante, se uma apenas daquelas msgs for autêntica... 
Me atrevo a dizer que mesmo que se convencessem a respeito daqueles fatos, ninguém se abalaria abandonando as torres de marfim.
Não são os acontecimentos extraordinários, do dia a dia, que fazem com que as pessoas mudem o modo de ser ou agir; são as idéias para as quais já se acham preparadas.

Como que Chico Xavier conseguia fazer isso??? Ora, essa é muito fácil de responder. O próprio filme que fizeram sobre ele revela o método, se bem que nas entrelinhas.
Você deve saber, Spencer, que, dentre os milhares e milhares de pessoas que compareciam em Uberaba para se consultar, somente uma pequeníssima porcentagem lograva ser atendida pelo Chico, e quem eram as pessoas que constituíam essa pequeníssima porcentagem? Eram mães... Mães inconformadas pela perda de seus filhos, que não conseguiam se recuperar, transformando suas vidas conjugal e familiar em frangalhos... Bem, o que se fazer numa situação dessa? De repente alguém da família, não aguentando mais ver tanto sofrimento, manifesta uma ideia radical: ''por que não escrevemos uma carta para aquele médium de Uberaba? Mas a carta tem que conter dados sobre o falecido, como o parente que era mais apegado, seu brinquedo favorito na infância, seu apelido de escola, uma amostra da sua assinatura e, claro, os dados que o levaram ao óbito. Ou seja, precisamos do máximo de informações para ficar bem convincente. Ufa... só assim para mesmo para ela (a mãe em frangalhos) se recuperar... é a único saída.'' Elementar, caro Watson...
O próximo passo da Conspiração Família é: convencer essa mãe a ir em Uberaba (é fácil fazer isso). O Spencer deve estar por dentro que nas filas de atendimento são preenchidos questionários e fichas requerendo o nome do defunto que a pessoa quer consultar. Daí é fácil concluir que uma rede de consulta (os asseclas de Xavier), ao tomarem conhecimento das fichas cujos nomes coincidiam com aqueles das cartas forjadas pelos familiares, as levavam para Chico e o resto é abobrinha (não é atoa que os atendimentos demoravam tanto... hahahahaha).   

Eis aí, caro Spencer, o método ''milagroso'' do Sr. Xavier, método este antiguíssimo, extraído do ''manual do charlatanismo'' e usado inúmeras vezes na história. O próprio Waldo Vieira confessou que o Chico abusava dessas cartas forjadas. Quanto a outros casos que saíam fora da esfera das mães inconformadas, Chico se utilizava de outros métodos também bem conhecidos pelos fraudadores.

como no filme "Fé de mais fede menos" nem todos os casos são falso o pastor charlatão , ficou surpreso ao ver o menino deficiente se curar, pois o menino tinha fé que o pastor pudesse curar, quando nem o pastor tinha fé em si mesmo!
www.youtube.com/watch?v=Yoch473uhuo&feature=youtu.be

alem do mais veja este testemunho verdadeiro:

https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2014/07/19/evidencias-anedoticas/

Possuo um amigo de descendência oriental o Takita, pois bem o cara era ateu até que um dia sua sobrinha brincava em cima de um laje , caiu e morreu. Sua irmã sentia-se culpada por ter descuidado da criança  e pediu que ele a levasse até Uberaba-MG para consultar o Chico Xavier. Mesmo sem nenhuma fé espírita, resolveu atender ao pedido da irmã, saíram discretamente para evitar especulações ,não revelaram a ninguém onde iam , após longa viagem  chegaram  a noite em Minas Gerais no centro espirita do Chico que ja encontrava-se cheio, ao manifestarem o desejo de conversar com o médium, foram informados que todas as pessoas ali presentes desejavam o mesmo e foram convidados a sentar e aguardar junto com outros, pois  caso fossem chamados, ai sim  poderiam falar com o Chico. Quando ja avançava a madrugada se surpreendeu ao ver la na mesa alguém se levantar e chamar em voz alta: “tem alguém aqui querendo falar com a Sra. Takita “, pois não haviam fornecido nomes nem o motivo porque estavam lá, assim espantou-se ao  ver sua  irmã ser chamada pelo nome e sobre nome. Disse o médium Chico Xavier está aqui uma senhora de nome ….. Takita  vó da menina ……Takita ela diz que a menina manda avisar a mãe que não se culpe , pelo acidente que ela brincava e caiu. De volta eles foram consultar a arvore da família e encontraram mesmo  uma tatataravó com aquele nome, assim o meu amigo Takita de ateu passou a ser espirita.

[Spencer]

Criaturo; sim, não sou muito de repisar o que digo mesmo quando contraditado.
Sei quando não vale a pena.
Veja por exemplo o último post do Alquimista; ele talvez não tenha percebido, mas aquilo é a mais completa Teoria da Conspiração, no tema.
Qualquer aleivosia que sirva ao propósito de rotular como fraude, para ele é pedra de toque.
Vc está certo quanto a questão do gesto criador, impensável. Sendo Deus, eterno, qualquer que seja o momento zero para um fenômeno ou singularidade, um tempo eterno haverá transcorrido antes que aquele fenômeno se produza. Assim, a criação não pode ter seu tempo zero, pois de qualquer forma Deus teria estado eternamente (com o sentido de tempo incomensurável) ocioso. A fala de Jesus se refere ao fato de que o Trabalho é lei Universal e não existe um paraíso de benesses e comodidade, pois até o Pai, ainda trabalha!

Geotecton, meu caro; não admita vc a possibilidade de o Vaticano não ter tentado provar fraudes no trabalho de Kardec. O que é o Espiritismo, livro que antecedeu o LE, apresenta um diálogo interessante ente Kardec e um sacerdote, que julgava  ser capaz de provar os pontos em equívoco de Kardec. Vale a pena conferir.

O LE é uma obra de síntese, no dizer de Kardec, cabendo a análise aos trabalhos posteriores, pois não estava apresentando uma DE pronta, acabada. As revelações neste campo têm a propriedade de serem progressivas na medida da compreensão e entendimento do Homem.
Costumo dizer aos espíritas com os quais comungo que em termos de filosofia e moral nada que foi produzido até hoje se compara à DE, mas em termos de ciências eu não vou tão longe. Quase tudo o que Kardec trouxe, de iniciativa própria na área da ciência, ressente-se do prejuízo dos conhecimentos de então.
Os espíritos lembravam a ele que a promessa de Jesus quanto a vinda de um novo consolador, paráclito ou espírito da verdade, intentava promover a novos patamares, a crença religiosa do homem, ainda bastante ingênua e comprometida com interesses menores. Por isto os textos de autoria dele são grafados em corpo de letra diferente.
Então Geotecton, a comprovação, se eram espíritos realmente que ditavam as respostas que ele fazia, porquanto na realidade já existiam 70 cadernos com perguntas já respondidas via outros médiuns e pesquisadores, cabendo a ele o trabalho de correção com o auxilio do Espírito da Verdade, que era o supervisor de todo aquele trabalho. A elevação e nobreza de seu conteúdo encanta e seduz até os dias de hoje e em alguns pontos contrariando opiniões exaradas pelo próprio  Kardec.
Uma "invasão organizada" tomou de forma avassaladora, toda a Europa. Médiuns e fenômenos estavam presentes em todas as reuniões chiques, nos palácios e mansões em meados do século XIX. Isto foi previsto e planejado com antecedência pela Espiritualidade dos planos de Luz.
As biografias de Kardec revelam-no como um espírito meticuloso, culto, mas cético.
Por isto recusou inúmeros convites para as chamadas reuniões com as mesas girantes. Dizia que se um dia provassem que uma cadeira possuía cérebro então sim, poderiam contar com ele. Foi ele quem descobriu que por trás daquelas brincadeiras um mundo novo abria suas portas para a humanidade.
Em fim, médiuns e fenômenos sempre  existiram, mas agora tratava-se de mostrar o propósito de tudo aquilo. Antes de Kardec, o filho de um pastor, chamado Robert Dale Owen dedicou-se ao estudo do Espiritismo visando provar a seu pai o grave erro em que ele incorria ao se interessar pelos fenômenos supranormais. E o resultado de suas investigações foi render-se à evidência dos fatos por ele verificados.
É bom, saibamos, o fato de o Espiritismo ter sido sempre muito conciliador e pouco inclinado á ataques ou respostas via imprensa (Moral do Cristo), possibilitou o grande numero de inimigos que "provavam" por A + B, fraudes e arranjos, e assim arregimentar seguidores, céticos, ateus, evangélicos. Por isto Kardec dizia que a melhor religião é aquela que produz os melhores homens.
Dizer que o Espiritismo é coisa de Satanás é mote antigo, conto da carochinha.
Se deixei alguém sem resposta, pfavor, digam e me aprestarei.

[Geotecton]

Geotecton, meu caro; não admita vc a possibilidade de o Vaticano não ter tentado provar fraudes no trabalho de Kardec. O que é o Espiritismo, livro que antecedeu o LE, apresenta um diálogo interessante ente Kardec e um sacerdote, que julgava  ser capaz de provar os pontos em equívoco de Kardec. Vale a pena conferir.

Caro Spencer.

Realmente não me importo nem com o cristianismo e nem com o espiritismo porque superei, há muito tempo, a fase de crer em qualquer coisa. O meu (pouco) interesse por eles se resume ao aspecto histórico.

O LE é uma obra de síntese, no dizer de Kardec, cabendo a análise aos trabalhos posteriores, pois não estava apresentando uma DE pronta, acabada. As revelações neste campo têm a propriedade de serem progressivas na medida da compreensão e entendimento do Homem.

Revelações estas semelhantes às profecias cristãs, ou seja, uma mistura de crenças de diversas origens com desconhecimento científico.

 

Costumo dizer aos espíritas com os quais comungo que em termos de filosofia e moral nada que foi produzido até hoje se compara à DE,

Desculpe caro Spencer mas a DE tem um conteúdo filosófico raso e moralmente tem tantas falhas quanto o cristianismo, baseando-se em uma visão de mundo eurocêntrica e racista.

Neste fórum tem vários tópicos que demonstram isto. Recomendo que poste a suas considerações neles.

mas em termos de ciências eu não vou tão longe. Quase tudo o que Kardec trouxe, de iniciativa própria na área da ciência, ressente-se do prejuízo dos conhecimentos de então.

Certamente que foi na Ciência o maior fracasso de Kardec e dos 'espíritos'.

Para uma religião que afirma que todo o conhecimento é repassado cumulativamente por entes imateriais e que deus escolhe 'missionários' para fazer revelações, é muito constrangedor observar o livro 'A Gênese', que na sua parte de Geologia varia entre o grau primário de conhecimento e o absolutamente ridículo.

Os espíritos lembravam a ele que a promessa de Jesus quanto a vinda de um novo consolador, paráclito ou espírito da verdade, intentava promover a novos patamares, a crença religiosa do homem, ainda bastante ingênua e comprometida com interesses menores. Por isto os textos de autoria dele são grafados em corpo de letra diferente.

Respeito o seu direito de crer... nisto.

Então Geotecton, a comprovação, se eram espíritos realmente que ditavam as respostas que ele fazia, porquanto na realidade já existiam 70 cadernos com perguntas já respondidas via outros médiuns e pesquisadores, cabendo a ele o trabalho de correção com o auxilio do Espírito da Verdade, que era o supervisor de todo aquele trabalho.

Primeiro demonstre que espíritos existem.

Depois conversamos sobre o resto.

A elevação e nobreza de seu conteúdo encanta e seduz até os dias de hoje e em alguns pontos contrariando opiniões exaradas pelo próprio  Kardec.

Isto é irrelevante para aferirmos a veracidade do espiritismo.

Uma "invasão organizada" tomou de forma avassaladora, toda a Europa. Médiuns e fenômenos estavam presentes em todas as reuniões chiques, nos palácios e mansões em meados do século XIX. Isto foi previsto e planejado com antecedência pela Espiritualidade dos planos de Luz.

Interessante que com o avanço científico e tecnológico os fenômenos desapareceram, só "ocorrendo" entre os que creem.

As biografias de Kardec revelam-no como um espírito meticuloso, culto, mas cético.

Nem culto e nem cético.

Por isto recusou inúmeros convites para as chamadas reuniões com as mesas girantes. Dizia que se um dia provassem que uma cadeira possuía cérebro então sim, poderiam contar com ele. Foi ele quem descobriu que por trás daquelas brincadeiras um mundo novo abria suas portas para a humanidade.
Em fim, médiuns e fenômenos sempre  existiram, mas agora tratava-se de mostrar o propósito de tudo aquilo. Antes de Kardec, o filho de um pastor, chamado Robert Dale Owen dedicou-se ao estudo do Espiritismo visando provar a seu pai o grave erro em que ele incorria ao se interessar pelos fenômenos supranormais. E o resultado de suas investigações foi render-se à evidência dos fatos por ele verificados.

E?

É bom, saibamos, o fato de o Espiritismo ter sido sempre muito conciliador e pouco inclinado á ataques ou respostas via imprensa (Moral do Cristo), possibilitou o grande numero de inimigos que "provavam" por A + B, fraudes e arranjos, e assim arregimentar seguidores, céticos, ateus, evangélicos.

Neste fórum você pode encontrar pelo menos uma dezena de tópicos com demonstrações que refutam as crenças espíritas.

Por isto Kardec dizia que a melhor religião é aquela que produz os melhores homens.

Ou seja, nenhuma!

Dizer que o Espiritismo é coisa de Satanás é mote antigo, conto da carochinha.

Concordo.

Ambos não passam de crença e misticismo.

[Alquimista]

Spencer, quando quiser citar alguém, coloque antes da citação isso: quote author=nome do forista que você está citando, tudo entre colchetes, e no final da citação coloque /quote entre colchetes também. Daí você posta a sua resposta e para a próxima citação é a mesma coisa. Se quiser colocar a data e a hora da citação do forista que você pretende responder, é só coloca-las depois do nome dele, assim: quote author= nome do forista + data/hora, lembrando, tudo deve ser entre colchetes. Acima daqueles smyle tem um balãozinho assim . Clique nele para colocar automaticamente os quote.

Exemplo: digamos que o Mestre Alquimista vai responder uma citação sua... vamos ver... essa daqui:

''Veja por exemplo o último post do Alquimista; ele talvez não tenha percebido, mas aquilo é a mais completa Teoria da Conspiração, no tema.
Qualquer aleivosia que sirva ao propósito de rotular como fraude, para ele é pedra de toque.''

Então é só colocar no início quote author= Spencer Hoje às 15:24:15 (entre colchetes) e no final /quote (entre colchetes). O resultado fica assim:

Veja por exemplo o último post do Alquimista; ele talvez não tenha percebido, mas aquilo é a mais completa Teoria da Conspiração, no tema.
Qualquer aleivosia que sirva ao propósito de rotular como fraude, para ele é pedra de toque.

E a resposta, assim:

Chamar de Teoria da Conspiração as provas conclusivas escancaradas pelo Mestre é sinal inequívoco de que o Spencer passou mesmo por uma severa lavagem cerebral.   

''Em terra de cego, quem tem olho é rei.''

[Alquimista]

PS: A maioria das religiões foram fundadas por homens portadores de uma patologia conhecida como Mitomania, sendo que essa galera tinha uma predisposição fora do comum (que os crentes julgam ser sobrenatural) para inventar estórias, vocação essa muito acima da média em relação aos outros mortais. Obviamente o Chico Xavier se enquadra nessa categoria.

hahahahaha... falhastes outra vez, Criaturo, só pra variar...

Forrest não era mitômano e o que ele contava eram histórias (que aconteceram na vida dele, por mais increçam que paríveis que fossem) e não inventava estórias (ele não tinha essa capacidade), o que é totalmente diferente.

Falando em patologias, existe um termo para quem acha que ficção é igual realidade. Chama-se esquizofrenia...

Cooooorra, Forrest... Cooorra...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[Gigaview]

Criaturo; sim, não sou muito de repisar o que digo mesmo quando contraditado.
Sei quando não vale a pena.
Veja por exemplo o último post do Alquimista; ele talvez não tenha percebido, mas aquilo é a mais completa Teoria da Conspiração, no tema.
Qualquer aleivosia que sirva ao propósito de rotular como fraude, para ele é pedra de toque.
Vc está certo quanto a questão do gesto criador, impensável. Sendo Deus, eterno, qualquer que seja o momento zero para um fenômeno ou singularidade, um tempo eterno haverá transcorrido antes que aquele fenômeno se produza. Assim, a criação não pode ter seu tempo zero, pois de qualquer forma Deus teria estado eternamente (com o sentido de tempo incomensurável) ocioso. A fala de Jesus se refere ao fato de que o Trabalho é lei Universal e não existe um paraíso de benesses e comodidade, pois até o Pai, ainda trabalha!

Geotecton, meu caro; não admita vc a possibilidade de o Vaticano não ter tentado provar fraudes no trabalho de Kardec. O que é o Espiritismo, livro que antecedeu o LE, apresenta um diálogo interessante ente Kardec e um sacerdote, que julgava  ser capaz de provar os pontos em equívoco de Kardec. Vale a pena conferir.

O LE é uma obra de síntese, no dizer de Kardec, cabendo a análise aos trabalhos posteriores, pois não estava apresentando uma DE pronta, acabada. As revelações neste campo têm a propriedade de serem progressivas na medida da compreensão e entendimento do Homem.
Costumo dizer aos espíritas com os quais comungo que em termos de filosofia e moral nada que foi produzido até hoje se compara à DE, mas em termos de ciências eu não vou tão longe. Quase tudo o que Kardec trouxe, de iniciativa própria na área da ciência, ressente-se do prejuízo dos conhecimentos de então.
Os espíritos lembravam a ele que a promessa de Jesus quanto a vinda de um novo consolador, paráclito ou espírito da verdade, intentava promover a novos patamares, a crença religiosa do homem, ainda bastante ingênua e comprometida com interesses menores. Por isto os textos de autoria dele são grafados em corpo de letra diferente.
Então Geotecton, a comprovação, se eram espíritos realmente que ditavam as respostas que ele fazia, porquanto na realidade já existiam 70 cadernos com perguntas já respondidas via outros médiuns e pesquisadores, cabendo a ele o trabalho de correção com o auxilio do Espírito da Verdade, que era o supervisor de todo aquele trabalho. A elevação e nobreza de seu conteúdo encanta e seduz até os dias de hoje e em alguns pontos contrariando opiniões exaradas pelo próprio  Kardec.
Uma "invasão organizada" tomou de forma avassaladora, toda a Europa. Médiuns e fenômenos estavam presentes em todas as reuniões chiques, nos palácios e mansões em meados do século XIX. Isto foi previsto e planejado com antecedência pela Espiritualidade dos planos de Luz.
As biografias de Kardec revelam-no como um espírito meticuloso, culto, mas cético.
Por isto recusou inúmeros convites para as chamadas reuniões com as mesas girantes. Dizia que se um dia provassem que uma cadeira possuía cérebro então sim, poderiam contar com ele. Foi ele quem descobriu que por trás daquelas brincadeiras um mundo novo abria suas portas para a humanidade.
Em fim, médiuns e fenômenos sempre  existiram, mas agora tratava-se de mostrar o propósito de tudo aquilo. Antes de Kardec, o filho de um pastor, chamado Robert Dale Owen dedicou-se ao estudo do Espiritismo visando provar a seu pai o grave erro em que ele incorria ao se interessar pelos fenômenos supranormais. E o resultado de suas investigações foi render-se à evidência dos fatos por ele verificados.
É bom, saibamos, o fato de o Espiritismo ter sido sempre muito conciliador e pouco inclinado á ataques ou respostas via imprensa (Moral do Cristo), possibilitou o grande numero de inimigos que "provavam" por A + B, fraudes e arranjos, e assim arregimentar seguidores, céticos, ateus, evangélicos. Por isto Kardec dizia que a melhor religião é aquela que produz os melhores homens.
Dizer que o Espiritismo é coisa de Satanás é mote antigo, conto da carochinha.
Se deixei alguém sem resposta, pfavor, digam e me aprestarei.

Você de fato não conhece o assunto.

Existe uma diferença enorme entre "espiritualismo" e "espiritismo". As irmãs Fox não eram espíritas, Connan Doyle e Crookes também não. Os espiritualistas ingleses, como Crookes e Doyle e americanos, como as Fox, não acreditavam na reencarnação. Espiritismo é uma criação de Kardec que fez algum sucesso na França e depois foi caindo no esquecimento. A maioria dos centros espíritas kardecistas no exterior só sobreviveram por causa da presença de brasileiros. O Brasil foi um grande celeiro espírita porque reuniu desde a época de Kardec as condições ideais para se desenvolver, isto é, baixas taxas de educação, escolaridade e informação.

As mesas girantes fizeram sucesso na Europa porque viraram o entretenimento da moda numa época sem televisão (e novelas). Não eram sessões espíritas, eram um passatempo espiritualista. Na Alemanha, na época vitoriana, dizia-se que em todas as quadras de casas havia uma sessão de mesas girantes em andamento. Imagine então a febre na França e na Inglaterra. Kardec nem é citado nos grandes compêndios de filosofia, na verdade é um ilustre desconhecido porque não deixou nada de valor.

[Gigaview]

Isto foi previsto e planejado com antecedência pela Espiritualidade dos planos de Luz.

 

E o arrependimento post mortem de Kardec também foi?

Leia: ../forum/topic=21473.0.html#msg480319

A mensagem de Kardec foi psicografada pelo queridinho de Crookes, o medium D.D. Home. E aí acredita nessa?

Vai por mim, melhor entender que não há espíritos nem mensagens.

[Gigaview]

Costumo dizer aos espíritas com os quais comungo que em termos de filosofia e moral nada que foi produzido até hoje se compara à DE, mas em termos de ciências eu não vou tão longe. Quase tudo o que Kardec trouxe, de iniciativa própria na área da ciência, ressente-se do prejuízo dos conhecimentos de então.

As besteiras incluídos nos conhecimentos revelados por Kardec vieram do Além, através de espíritos superiores.

Jardins da casa de Mozart em Jupiter e de seu vizinho Zoroastro estão entre essas pérolas. Galileu era um espírito que assinava artigos com frequência na Revista Espírita de Kardec. Você leu? Se tivesse lido teria visto apenas bobagens.

Em relação à moral, o que você acha do racismo explícito nas obras de Kardec?

Coletânia de textos racistas de Kardec: ../forum/topic=14591.0.html#msg286573

[Gigaview]

Geotecton, meu caro; não admita vc a possibilidade de o Vaticano não ter tentado provar fraudes no trabalho de Kardec. O que é o Espiritismo, livro que antecedeu o LE, apresenta um diálogo interessante ente Kardec e um sacerdote, que julgava  ser capaz de provar os pontos em equívoco de Kardec. Vale a pena conferir.

O espiritismo morreu na Europa porque era extremamente tosco, só no Brasil e outros países atrasados poderia sobreviver tanto tempo. Por isso nunca foi uma ameaça para a igreja católica na Europa. Após a morte de Kardec o espiritismo quase desapareceu da França. No Brasil, por outro lado, era preocupante e teve uma resposta dura da ICAR até a década de 70. Atualmente o espiritismo está se enfraquecendo principalmente após a morte de CX e devido ao avanço das igrejas evangélicas. Em breve acabará porque é difícil sustentar uma doutrina tão tosca e frágil que cometeu o enorme erro de se associar à pseudociência e à filosofia de folhetins.

[Alquimista]

Nuss!!!!!

[Buckaroo Banzai]

O Brasil foi um grande celeiro espírita porque reuniu desde a época de Kardec as condições ideais para se desenvolver, isto é, baixas taxas de educação, escolaridade e informação.

Os espíritas estão dentre os mais ricos e provavelmente mais educados/escolarizados dentre os religiosos brasileiros.

Acho que mesmo descontando eventuais umbandistas que se dizem espíritas por medo de preconceito, ainda deve ser mais forte a associação de renda/educação com espiritismo do que com umbanda/etc.



Não acho que as diferenças "teóricas" entre espiritismo, cristianismo, islamismo, etc, tenham grande impacto na adesão por pessoas de diferentes níveis de instrução. No máximo deve haver alguma maior adesão a versões mais "light", menos "fundamentalistas" e análogas, mas de modo geral as religiões devem ser praticamente "iguais".

[Gigaview]

O Brasil foi um grande celeiro espírita porque reuniu desde a época de Kardec as condições ideais para se desenvolver, isto é, baixas taxas de educação, escolaridade e informação.

Os espíritas estão dentre os mais ricos e provavelmente mais educados/escolarizados dentre os religiosos brasileiros.

Acho que mesmo descontando eventuais umbandistas que se dizem espíritas por medo de preconceito, ainda deve ser mais forte a associação de renda/educação com espiritismo do que com umbanda/etc.



Não acho que as diferenças "teóricas" entre espiritismo, cristianismo, islamismo, etc, tenham grande impacto na adesão por pessoas de diferentes níveis de instrução. No máximo deve haver alguma maior adesão a versões mais "light", menos "fundamentalistas" e análogas, mas de modo geral as religiões devem ser praticamente "iguais".

Sim, é o que mostram os números.

Parece evidente que a "moda" espírita foi trazida da França por pessoas mais abastadas juntos com roupas, queijos e vinhos em meados do séc. XIX quando também era chic tentar se expressar em francês. Acredito que essa proximidade como o espiritismo tenha se perpetuado nessa classe social mais por tradições familiares do que por uma livre escolha religiosa. Também parece evidente que a difusão dessa crença tenha acontecido a partir de formadores de opinião socialmente melhor posicionados.

Outro ponto a se considerar é confusão entre ser "espírita kardecista" ou "espiritualista".  Suponho que exista um erro de pesquisa que não faz distinção entre essas variáveis isso poderia explicitar uma parcela significativa de espiritualistas não espíritas.

Podemos considerar ainda a influência do patrulhamento religioso da ICAR nos últimos 150 anos principalmente junto às pessoas mais humildes em comunidades de quase todas as cidades brasileiras. A comunicação com espíritos parece ter se desenvolvido mais como prática circunstancial para alívio diante da morte do que como religião formal.

[Alquimista]

Dizer que o Espiritismo é coisa de Satanás é mote antigo, conto da carochinha.

Não é o que diz os evangélicos e os católicos que, juntos, formam a maioria esmagadora neste país. E aí? Essa maioria esmagadora afirma que a sua religião é obra do mau e cultua demônios. E não adianta argumentar, eles estão convencidos de que estão absolutamente certos. Aliás, este é o grande problema das crenças. Cada uma acha que é a portadora da verdade e são exclusivistas. Não tem como duas crenças estarem certas, pois uma excluí a verdade da outra. Ou uma tem razão ou todas estão enganadas. Não tem outra opção. E em relação ao que diz a maioria a respeito do espiritismo ser coisa do demo, lembrei de uma frase agora usada por um forista que usou os números para legitimar sua fé:   

Se mais da metade do mundo acredita em um Deus, então este é o padrão...

   

Ihhhh, rapaz... é melhor ir procurar a sessão de descarrego mais próxima que tiver aí...

hahahahahahahahahahahaha

[Alquimista]

Possuo um amigo de descendência oriental o Takita, pois bem o cara era ateu até que um dia sua sobrinha brincava em cima de um laje , caiu e morreu. Sua irmã sentia-se culpada por ter descuidado da criança  e pediu que ele a levasse até Uberaba-MG para consultar o Chico Xavier. Mesmo sem nenhuma fé espírita, resolveu atender ao pedido da irmã, saíram discretamente para evitar especulações ,não revelaram a ninguém onde iam , após longa viagem  chegaram  a noite em Minas Gerais no centro espirita do Chico que ja encontrava-se cheio, ao manifestarem o desejo de conversar com o médium, foram informados que todas as pessoas ali presentes desejavam o mesmo e foram convidados a sentar e aguardar junto com outros, pois  caso fossem chamados, ai sim  poderiam falar com o Chico. Quando ja avançava a madrugada se surpreendeu ao ver la na mesa alguém se levantar e chamar em voz alta: “tem alguém aqui querendo falar com a Sra. Takita “, pois não haviam fornecido nomes nem o motivo porque estavam lá, assim espantou-se ao  ver sua  irmã ser chamada pelo nome e sobre nome. Disse o médium Chico Xavier está aqui uma senhora de nome ….. Takita  vó da menina ……Takita ela diz que a menina manda avisar a mãe que não se culpe , pelo acidente que ela brincava e caiu. De volta eles foram consultar a arvore da família e encontraram mesmo  uma tatataravó com aquele nome, assim o meu amigo Takita de ateu passou a ser espirita.

Não trouxestes nada de novo, Criaturo, só pra variar...

É tudo truque!!! E dos bem manjados.

É preciso separar o fato do relato (quem conta um conto, aumenta um ponto), e, tirando os possíveis exageros na estória do seu amigo (as pessoas devem sim preencher fichas nessas consultas/ou memórias falsas nas lembranças dele, muito comuns), pode ser que alguém tenha mandado uma carta com informação antecipada para o Chico (para aliviar o sentimento de culpa da irmã). O Spencer categorizou como Teoria da Conspiração porque se manteve cego para uma EXPLICAÇÃO, mas o próprio Waldo Vieira confessou essa fraude usada por Chico. E na história da minha tia é fato consumado que os médiuns possuem sim informação privilegiada.
Outra explicação é que o médium pescou a informação através da leitura quente. É significativo o detalhe da demora no atendimento na narrativa do seu amigo e lembre-se do que falei sobre o comércio de santinhos (que você confundiu com catolicismo, quando na verdade me referia àquelas lembrancinhas de missa de sétimo dia que contém foto e nome completo do falecido).
Enfim, seja qual seja o método usado (que tem vários), já falei por aí que o Chicungunha não foi o único dono dessas ''proezas'' mentalistas. Sim, Mentalismo. Disso sabe muito bem o grande mágico e mentalista Kreskin, o Incrível Kreskin, que era capaz de fazer os mesmos efeitos do CX.

Milhões de pessoas que assistiram aos feitos de Kreskin no domínio da percepção de pensamentos e da sugestibilidade, no seu show de televisão, como convidado nos famosos programas de Johnny Griffin, perguntaram: Como é que ele consegue?
Percepção de pensamento? Kreskin narra de maneira gráfica de que modo capta um pensamento, como este chega a sua mente através da telepatia. Seus talentos vão desde a "leitura" de um número de cartão de identidade, encerrado na bolsa de uma senhora a 60 metros de distância, até à arrepiante experiência de libertar um homem encerrado num cofre, captando mentalmente a combinação.
Nestas fascinantes experiências, seus sujeitos são tanto o "homem da rua", como celebridades. Certa vez Kreskin comunicou-se telepaticamente com a estrela de TV Carol Burnett a uma distância de cerca de 5.000 quilômetros.
Kreskin afirma que a maioria das pessoas é propensa à sugestibilidade, e até a participar de tumultos de rua. E conta o que sabe acerca de condicionamento da maneira de manipular a mente e dos seus resultados às vezes surpreendentes.
Não menos surpreendente é a sua afirmativa de que não existe o transe letárgico da "hipnose". "É uma fraude bem intencionada", alega. Após hipnotizar cerca de 35.000 pessoas, descobriu que seria capaz de conseguir os mesmos resultados com a pessoa inteiramente desperta.
Além de relatar as suas experiências no campo da Parapsicologia — a história de sua evolução como "mentalista" — Kreskin comenta de maneira aguda e bem humorada as artes místicas e o ocultismo (seu desprezo pela maioria dos médiuns e videntes é bastante óbvio).
No decorrer de suas aventuras e pesquisas na área do ocultismo encontrou interessantes personagens. Quem diria que Lincoln assistiu a uma sessão espírita? Que Edison falou, certa vez, em inventar uma máquina para se comunicar com os espíritos? Que o ousado Houdini, que tinha medo de dirigir carros, armou uma cilada para desmascarar os médiuns após a sua morte?
Nesta viagem pelo seu mundo sobrenatural, Kreskin informa o que fazer para levitar mesas, ensina como baixar o metabolismo através da autossugestão e a maneira de realizar a escrita automática. E ensina até um método para ganhar no vinte-e-um nas mesas de Lãs Vegas.

Fonte: http://www.lojasobrenatural.com.br/produto/detalhar/470/kreskin_e_seu_mundo_sobrenatural

[Spencer]

Caros; já disse e repito, afirmar não é provar... ah, Spencer, então prove seu Espiritismo. Estou como o Alquimista, adivinhando o que vão dizer.
Estes últimos posts principalmente o do Gigaview comprovou algo interessante: disseram que por aqui se conhece mais do Espiritismo, até que eu mesmo.
Vejam, participo de foruns de debates há anos. Sei que a maioria dos participantes, quando o numero de msgs é grande e os textos longos, mal leem, pinçam apressadamente o que consideram falha argumentativa e saem para o ataque.
Um pequeno exemplo de que aqui "todos" julgam o livro pela capa: o Giga disse que eu desconheço a diferença entre Espiritismo e Espiritualismo. Isso prova que não leu o LE caso contrário veria que é uma das primeiras colocações de Kardec, já no prefacio, quando justifica a razão pela qual criava,naquela ocasião o vocábulo "Espiritismo" que até então não existia, explicando a diferença com o Espiritualismo.
Mas há um detalhe que imagino seja desconhecido por todos: nos cinco livros básicos de Kardec, trazendo a DE, cada um dedica-se mais particularmente a algum tema; por exemplo, o EvSegEspiritismo à moral do Cristo. A Gênese, às notas científicas, e não recomendo, se o interesse for ciência, mas muito interessante quando fala sobre revelações, tendências e até as provocações que adviriam, ao Espiritismo. O LMédiuns, obvio. Entre as muitas recomendações aos novos profitentes destaca-se o que eu já disse antes: não existe essa de que revelações são para os "preparados, escolhidos". Deus não seria justo. As revelações se encontram aos olhos de quem quiser ver... o exemplo que vcs citam muito, destaca o que digo - as mesas girantes -
Então, como dizia antes, cada obra destaca um tema e nas que focam o aspecto moral desaconselha-se enfaticamente o Proselitismo. Os espíritos ensinam que, exatamente por causa das reencarnações passadas, nem todos tiveram o amanho do solo da alma suficiente para a busca e o desenvolvimento das questões espirituais e pelo contrário, há de se deparar com pessoas que nutrem aversão absoluta às questões religiosas porque sofreram em vidas passadas violências por parte das autoridades religiosas, particularmente na Inquisição, cruzadas, etc, Isto impressiona tão vivamente que os registros mnemônicos não são apagados de uma encarnação a outra, predispondo suas vítimas ao preconceito ou indiferença a tudo que diga respeito à religião.
Se tais pessoas, por prodigioso esforço, tivessem conhecimento menos superficial da DE encontrariam a causa de suas idiossincrasias, e compreenderiam que pela lei da ação e reação - karma - eles próprios foram também inquisidores ou cruéis perseguidores dos que praticavam a ciência ou a filosofia nas épocas recuadas.

O que acabo de dizer, penso, merece reflexão serena, espírito desarmado, evitando respostas apressadas que poderão influenciar os que já se predispõem, pelas vias da razão e do sentimento, a ver as coisas por angulo diferente daquele do "não creio porque odeio", ou quejandos.

[Gigaview]

Spencer, você ainda não respondeu. O que você acha do arrependimento de Kardec? Qual é a sua opinião sobre o racismo nas obras de Kardec?

[Gigaview]

A Gênese, às notas científicas, e não recomendo, se o interesse for ciência,...

Por que não recomenda se elas vieram dos mesmos espíritos superiores que ditaram todo o resto?

Não se iluda, Spencer. Nada alí é recomendado. Pura baboseira.

[Gigaview]

o Giga disse que eu desconheço a diferença entre Espiritismo e Espiritualismo.

Sim, desconhece, tanto que foi lá reler na fonte. Você inventou uma estória com Houdini e Kardec e ainda os colocou com Crookes, D.D.Home, Kate Fox, Conan Doyle e Florence Cook no mesmo saco, sem noção de datas e crenças. Parece que o que você sabe foi aprendido num fórum espírita, com informações erradas ou distorcidas.

[Geotecton]

[...]
A Gênese, às notas científicas, e não recomendo, se o interesse for ciência, mas muito interessante quando fala sobre revelações, tendências e até as provocações que adviriam, ao Espiritismo.
[...]

Por que não recomenda se elas vieram dos mesmos espíritos superiores que ditaram todo o resto?
[...]

Porquê você não recomenda Spencer?

Ao pedir para ignorar isto, a pergunta colocada pelo Gigaview resulta simplesmente devastadora.

Se foram os mesmo 'espíritos superiores' que forneceram a "base filosófica e moral", as quais você considera avançadíssimas, não há o porquê de ignorar o conteúdo científico.

Ao que parece, a resposta é que, infelizmente para você, a parte científica não tem nada mais avançada do que já se conhecia no segundo meado do século XIX, sugerindo que ou (se existissem) os espíritos estavam errados ou era fraude.

[Gigaview]

O racismo nas obras de Kardec é mais um exemplo que reforça o comentário do Geo. Os espíritos superiores foram capazes de dizer bobagens irresponsáveis sobre a evolução humana que se tornaram sólidos fundamentos racistas. Parece que Kardec e seus espíritos amestrados apostaram em idéias que estavam sendo discutidas na época e misturou com um pouco da teosofia de Blavastky para parecer moderninho na época. Resultado: quebrou a cara, tanto que as obras atuais aparecem com notas de rodapé enormes tentando explicar o inexplicável.

Na época de Kardec era muito comum a presença de espíritos de grandes filósofos gregos, de poetas famosos e escritores em sessões. Eles "falavam" (psicofonia) e palestravam em grego, latim e outras línguas numa época em que a filosofia e a literatura era ensinada nas escolas em grego, latim e outras línguas. Existem relatos, inclusive de Vitor Hugo, que era um show testemunhar tais acontecimentos. Com o passar dos anos as sessões foram emburrecendo, nada de latim, nada de grego, só filosofia de butequim e muita xaropada sentimentalóide. O que aconteceu? O latim e o grego saiu das escolas e o gosto pela filosofia saiu de moda. Os "espíritos" emburreceram porque o ensino dos encarnados mudou. Nada sai do nada. Portanto, não há espíritos superiores, existem "médiuns" que resgatam o conhecimento da época dotando-o com um florido espiritualista. É por isso que médiuns só recebem cartinhas dizendo que está tudo bem do outro lado, que fulano ou fulana manda lembranças e outras abobrinhas sentimentalóides. Não há o que dizer, mas não faltam explicações espiritóides para essa falta de assunto.

[Brienne of Tarth]

As religiões, o espiritismo incluso, são como vampiros, pois apenas se sustentam pelo sangue que lhes é dado, de bom grado, por seus fiéis.

Prova disso são os países que não possuem fiéis, portanto não possuem religiões numericamente significantes.

[Criaturo]

Responder a minha questão que é bom, necas, nada. Não posso provar eu mesmo se foi o acaso que criou seres complexos. A resposta para esta pergunta é não sabemos ainda com exatidão o que criou "tudo". Não fico inventando e afirmando que foi a ou b que criou tudo o que existe sem ter provas e contrariando tudo que sabemos até agora.

Aproveite e responda a pergunta que eu fiz.

voce mesmo ja o disse ninguém pode provar nada a respeito de fatos que fogem aos sentidos que  se baseia a nossa ciência humana.
se voce até agora não conseguiu ir alem dos limites dos seus cinco sentidos, tem toda razão em ser cético, mas este medo ou bloqueio em  ter fé continuará inibido o seu sentido de intuição.
Eu creio pela intuição e tambem pelas evidências por mim observadas, mas parece que estes fenômenos teimam em ser pessoais e personalizados. 

Neste caso a autoria sim é muito importante, esse negocio de mas o que importa é a mensagem é balela de quem não pode provar essas afirmativas. Então afirme logo que Kardec inventou tudo isso, pornto. Qual o problema se o que importa é só a  mensagem.
O problema é que isso só tem a validade que tem porque se afirma ser um conhecimento vindo de seres superiores. Essa é a graça do negócio, fazer parte d eum grupo seleto que se comunica com esses seres.

voce quem esta dizendo que a doutrina espirita tem sua validade, e de fato tem mesmo! independente de autorias seus ensinamentos tem colaborado para confortar e fazer evoluir moralmente muitas pessoas na pratica do bem comum, igualmente a doutrina de cristo tambem o faz!
Digamos que se alguma autoridade maxima te der uma ordem ilógica, voce bancará a ovelha crente, obedecerá cegamente só porque trata-se de uma autoridade "inquestionável"?
ao contrario se algum desconhecido te der uma ordem que lhe pareça ser o mais lógico a  fazer, voce não obedecerá, por falta de galardão ?
voces céticos são como antigos fariseus pedindo por milagres e prodígios para poderem crer, e Jesus lhes dizia nenhum sinal lhes sera dado a não ser a o milagre da vida que ja lhes foi dada, sim vieram do invisível e voltarão para o invisível.
Veja que Deus não assina através de Kardec, Jesus ou de outros iluminados ele assina sua autoria dentro das nossas consciências é ai que ja esta instalado o guia da verdade, deixe que ele falar por si mesmo.
obviamente uma lei da fisica continuara tendo o mesmo valor se ensinada por Zé ou josé
o conteúdo do ensino tem sim maior importância que a  autoria.
só os tolos se deixam levar por apelo a autoridade, são ovelhas crentes
o fato de ser espirito ou um vivo só não é mérito e sim uma condição momentânea, eis que tanto la quanto cá, ha sabios e ignorantes, então o nosso juizo deve julgar suas ideias e não seus nomes!
Mas entendo seu argumento é que espiritas precisam provar a existência de espiritos!
Mas para que a pressa se todos em breve irão descobrir   a morte pessoalmente, até la a duvida ainda é o melhor incentivo a reflexão de qual é o sentido da vida! oque estamos fazendo aqui?