Autor Tópico: Crer ou não crer, eis a questão  (Lida 32078 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #150 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:07:34 »
Você teve todas estas tuas idéias a partir do livro dos Espiritos. Que segundo voce foi ditados por espiritos.

Voce pode provar que foram espiritos e não o proprio Kardec que inventou tudo isso?

Acho importante essa prova pois se trata da"Grande verdade do Universo revalada apenas a alguns agraciados"...

Se isso não pode ser provado porque todo o resto seria discutivel?

só se kardec fosse bipolar pois normalmente ele coloca  a opinião dele abaixo da resposta dos espíritos e em alguns casos como o da migração do espirito passando por todos os reinos ele não só discordou da resposta do esprito como tentou refuta-lo.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #151 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:08:26 »
Prezado:

Desde o início de sua arenga eu já antecipei o breque: espiritismo não é ciência, se por um acaso (já que céticos e ateus em geral são famosos por "crerem" no "acaso") sua espiritualeza puder apresentar um paper sequer atestando suas afirmações, poderá ser ouvido.
Até então, sua retórica não convencerá céticos calejados de guerra (como Teresa Batista), a menos que apresente mais dados que seu puro e simples "achismo".

Grata.

Teresa és tu ?
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #152 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:11:34 »
Obs. Allan Kardec não é de fato seu autor, pois é de autoria dos espíritos superiores, que o ditaram a vários médiuns sensitivos em meados do século XIX.

Tão superiores que disseram haver gente morando em nosso sol, dizem candidamente que os habitantes são feitos de matéria etérea, ou seja lá que churumela há de ser isto.

A elaborada crendice espírita é isso: apenas mais uma crença, bem elaborada, decerto, mas mais furada que peneira.

O interessante é que existem provas espíritas (!) que Kardec se arrependeu no além.

../forum/topic=21473.0.html#msg480319

 :oops!: não disse isso ai não , acho que foi o Spencer
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Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #153 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:13:02 »
Amigos; dá para notar que a maioria não conhece o Espiritismo e os outros, de ouvir falar.
Só uma curiosidade, para mostrar o quanto se está mal informado com relação a fraudes, etc.
Arthur C. Doyle conta em seu livro A História do Espiritismo, que vivia em Londres um médium muito respeitado por AKardec por não aceitar dinheiro em pagamento de suas demonstrações. No terceiro pavimento de um prédio, em plena luz do dia e na presença de várias autoridades e Houdini inclusive, Daniel Dunglas Home levitou, na altura de 1,5m, saindo por uma janela e voltando por outra. Houdini disse que era truque e que provaria isso em público. Fizeram uma aposta e na data marcada Houdini não compareceu alegando que seu assistente adoecera. Não marcou outra data.
Entre 1870 e 1873, o cientista Sir William Crookes conduziu experimentos para determinar a validade dos fenômenos produzidos por três médiuns: Florence Cook, Kate Fox e D. D. Home. O relatório final de Crookes (1874) concluiu que os fenômenos produzidos pelos três médiuns eram genuínos (Crookes, 1874), um resultado que gerou polêmica entre o "establishment" científico da época[12] . Crookes registrou que em alguns experimentos ele controlou e segurou Home colocando seus pés em cima dos dele (Crookes, 1874).
Não se pode provar a existência de Deus, mas esta fenomenologia está ao alcance de quem se interessar efetivamente. Embora seja um campo fértil para fraudes, melhor dizendo, era, pois o kardecismo não se interessa por produzir fenômenos, sendo suas atividades nas casas espíritas resumidas a estudos, muito estudo, preces e atvidades de assistência espiritual e social.
Ali, nada se cobra, nada de dízimos ou quejandos. Não há hierarquia, tipo, pastores, sacerdotes, gurus, nada disto. Não há dogmas e tudo pode ser discutido.




Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #154 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:13:49 »
Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.

Giga, ainda estou tentando resolver se o Terryvel quis dizer se os espíritas são malandros, se o são os brasileiros, ou os brasileiros espíritas... :o

espiritas são pessoas do bem ! ao meu ver são os mais cristãos!
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #155 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:21:57 »


Não se trata de adjetivação imprópria, se trata da definição per se. Quem acredita em divindades e dogmas religiosos, é por definição místico, crente e supersticioso.

E você está enganado quanto ao fato de acreditar em Deus não mudar o Homem, pelo contrário, as religiões e as crendices em geral são cruéis, rebaixam e desumanizam as pessoas, sendo ideologias totalitárias das quais quem crê sem provas tem todas as benesses e quem não crê tem todos os custos. Você mesmo usou esse expediente ao se colocar num patamar superior devido à sua "compreensão" totalmente subjetiva que nós não podemos compreender.

a maioria que procura uma religião o "religare" a Deus, são pessoas bem intencionadas em melhorar como ser humano.
não generalize, ser crente/ateu tudo é relativo e  tem seu lado bom e mal

posso afirmar que que muitos bandidos e drogados se tornaram cidadãos do bem graças  a crença em alguma religião em compensação também é inegável que muita religião leva a demencia e tambem pode causar mortes e como voce bem citou toda religião é sinônimo de EGO, até mesmo as que pregam o desapego.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #156 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 21:24:59 »


_Mais da metade dos habitantes do Brasil é malandra (é o tal do padrão... rss). O túmulo de Allan Kardec se encontra no famoso cemitério parisiense Père-Lachaise. Dizem que quando um brazuca (ou seja, um malandro, segundo o padrão) visita Père-Lachaise, ao se apresentar e se identificar (como brasileiro) para um guarda local, o mesmo, sem pestanejar, aponta o sítio onde está localizado o túmulo de Allan (é sério, isso é real), túmulo esse sempre haurido de flores pelos brasileiros (malandros). hahahahahahahahaha

Moral da história (dentro da lógica Spenceriana): (M)Allan(dro) atrai malandros...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ta bom todo espirita é malandro e só voce é o mais esperto
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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #157 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 23:00:54 »
Amigos; dá para notar que a maioria não conhece o Espiritismo e os outros, de ouvir falar.
Só uma curiosidade, para mostrar o quanto se está mal informado com relação a fraudes, etc.
Arthur C. Doyle conta em seu livro A História do Espiritismo, que vivia em Londres um médium muito respeitado por AKardec por não aceitar dinheiro em pagamento de suas demonstrações. No terceiro pavimento de um prédio, em plena luz do dia e na presença de várias autoridades e Houdini inclusive, Daniel Dunglas Home levitou, na altura de 1,5m, saindo por uma janela e voltando por outra. Houdini disse que era truque e que provaria isso em público. Fizeram uma aposta e na data marcada Houdini não compareceu alegando que seu assistente adoecera. Não marcou outra data.
Entre 1870 e 1873, o cientista Sir William Crookes conduziu experimentos para determinar a validade dos fenômenos produzidos por três médiuns: Florence Cook, Kate Fox e D. D. Home. O relatório final de Crookes (1874) concluiu que os fenômenos produzidos pelos três médiuns eram genuínos (Crookes, 1874), um resultado que gerou polêmica entre o "establishment" científico da época[12] . Crookes registrou que em alguns experimentos ele controlou e segurou Home colocando seus pés em cima dos dele (Crookes, 1874).
Não se pode provar a existência de Deus, mas esta fenomenologia está ao alcance de quem se interessar efetivamente. Embora seja um campo fértil para fraudes, melhor dizendo, era, pois o kardecismo não se interessa por produzir fenômenos, sendo suas atividades nas casas espíritas resumidas a estudos, muito estudo, preces e atvidades de assistência espiritual e social.
Ali, nada se cobra, nada de dízimos ou quejandos. Não há hierarquia, tipo, pastores, sacerdotes, gurus, nada disto. Não há dogmas e tudo pode ser discutido.





Bobagem. Quem não conhece é você. Isso é que dá ficar repetindo asneiras automaticamente.

(1) Houdini nasceu em 1874. Douglas D Home morreu em 1886, portanto quando Houdini tinha 12 anos e vivia nos EUA. Nunca se conheceram, logo a estória é falsa. Kardec morreu em 1869, portanto antes de Houdini nascer.

(2) Esse "vôo" de Douglas D Home não foi documentado cientificamente e a melhor hipótese ainda é a de uma alucinação coletiva dentre outras mais assustadoras:

Citar
As word of such events spread, debunkers began their crusade to prove that Home was a hoax. One debunker, W.M.Thackeray met with Homes and afterwards stated, "It is all very well for you, who have probably never seen any spiritual manifestations, to talk as you do; but had you seen what I have witnessed, you would hold a different opinion".

Other debunkers offered various theories including the belief that Home chloroformed his sitters or used hypnosis in order to perform his events. Some claimed that Home used secret police information to obtain details on the lives of his sitters. Some even theorized that Home traveled with a hidden monkey that was responsible for the levitations and movements of furniture.
http://www.sciforums.com/threads/was-daniel-dunglas-home-a-fraud-a-true-medium-for-open-minded-people-only.42945/

(3) Crookes e Connan Doyle eram lunáticos de carteirinha. Crookes era crente espírita e vivia numa busca desesperada de um contato com seu irmão caçula morto no Mar do Norte num trabalho de cabeamento submarino. Existem algumas evidências que ele se apaixonou por Florence Cook e teria acobertado algumas fraudes. Florence Cook não era lá muito honesta e mantinha conexões perigosas com médiuns embusteiros da época. Doyle morreu acreditando em fadas e convencido que os truques de Houdini eram tinham origem mediúnica, o que certamente não combinava com o espírito de Sherlock Holmes.

(4) Sobre Crooks:

Citar
1. The experiments took place in Crookes's self built laboratory at the back of his house (no description of this lab has survived) but the room was described by Crookes as "large".

2. Home was not personally searched before the experiments took place but was watched as he changed clothing according to Crookes' report but as Frank Podmore and others have suggested, Home could have easily placed fraudulent devices or materials in his pockets.

3. In the experiments Home refused for Crookes to sit near him - According to the reports Crookes was quite a bit of distance away from Home. Is this normal for a scientific experiment?

4. Contrary to what spiritualists have written the experiments with Home were not conducted in light conditions, report has it that only "dim light" occurred in part of the room. So most of the room was in darkness.

5. Crookes' report deliberately left out who was present in the room, it was only revealed later that six men were present during the Crookes-Home experiments and four women. As Ruth Brandon suggested Home could have easily had an accomplice. We know according to other séances that Home had a female accomplice.

6. According to reports of the experiment Home would draw attention to something on the other side of the room, or make conversation for diversionary signals with those who were in the room and Crookes was occupied most of the time with writing notes.

7. Crookes admitted that Home and himself had "tested" similar devices to the ones used in the experiments beforehand on other occasions. Home could have easily known how to cheat on the experimental apparatus before the experiments had even taken place.

8. Crookes was convinced that Home had proven the existence of a "psychic force" but as others have suggested the experiments had poor scientific controls and the movement observed on a piece of the apparatus could easily be explained by the vibrations of the trains (the lab was built under a train track at the back of Crookes house) but other things have been suggested such as home using a piece of resin on his finger etc.

9. Home largely directed the proceedings of the experiments, even giving those in the room instructions, of course this was not mentioned in Crookes' report but this is what happened.

10. The experiments were never repeated.
http://www.internationalskeptics.com/forums/showthread.php?t=258077

(5) Kate Fox foi estudada por Crookes na Inglaterra com essa mesma metodologia xarope. Anos depois, em 1888 as irmãs Fox confessaram publicamente que os fenômenos espíritas produzidos eram fraudes. Crookes foi um grande cientista, mas um "parapsicólogo" muito fraco movido pelo wishfull thinking espiritóide.

(6) Afirmar que o espiritismo não se interessa em produzir fenômenos é no mínimo risível. Diria que o espiritismo não se interessa em se expor ao ridículo como antigamente. Os Drs Fritz continuam atuando por aí, cartas psicografadas continuam chegando do além e até sessões de materialização de espíritos acontecem com hora marcada. A diferença é que a platéia é exclusivamente crente e os céticos não são bem vindos. Ficou muito arriscado fraudar, os tempos mudaram.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 23:56:22 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #158 Online: 25 de Fevereiro de 2016, 23:27:39 »
Conan Doyle acreditava em fadas, diga-se de passagem.

Acho que o preconceito cientificista contra esses seres espirituais é tão grande que hoje mesmo a maioria dos espíritas rejeita a sua existência, apesar de não haver provas concretas da inexistência deles, e evidências tão boas quanto as de materializações ectoplasmáticas de espíritos desencarnados:





Essas são FOTOS REAIS, não houve adulteração.





Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #159 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 00:04:02 »
Gigaview, se por um lado repeti dados automaticamente e os erros de data são flagrantes, por outro lado vc dá credito a todo documento que assaque contra o Espiritismo, sem maiores comprovações. Este é um terreno delicado para ambos os lados.
Quando se quer buscar a verdade de um fato, no caso, as manifestações mediúnicas, basta saber o que se ganha com a fraude. Antes, os charlatães cobravam por seus espetáculos então as suspeitas seriam fundadas, claro. Mas, dizer-se que Crookes, ganhador do premio nobel, era um visionário e fraudava seus experimentos, acho que há exageros. Até C.Doyle entrou neste samba do crioulo doido.
Mas, meu caro Gigaview, acho que existe um ponto que nem mesmo vc deixaria de admirar: o conteúdo moral e filosófico do Espiritismo.
O Viés científico sofre a influência dos conhecimentos da época e por esta razão Kardec esclarece que as respostas dos espíritos, na obra LE, tem o corpo de letra diferente de suas próprias observações, evitando mal entendidos.
Outro ponto que os não afeitos às práticas da materialização desconhecem e daí certa desconfiança é que o ectoplasma, essencial para a cobertura do perispírito do manifestante sofre perigosa interferência da luz clara, seja natural ou não.
Existem relatos de médiuns que tiveram membros desmaterializados por influencia de um fresta de luz, no caso, que penetrava por um basculante. É o caso do Peixotinho, médium muito conhecido anos atrás.
Finalmente, o caso das irmãs Fox é uma verdadeira novela. A detratora era alcoólatra e perdeu a guarda de uma filha, denunciada pela terceira irmã, a mais beata das três. Para vingar-se e ainda ganhar algum dinheiro que o bispo local lhe ofereceu, deu o famoso depoimento.
O que não é foi contado é que, mais tarde, arrependida, foi para os jornais, desfazendo a intriga. E assim... segue o jogo. rsrsrs
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2016, 00:11:03 por Spencer »

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #160 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 00:21:32 »
Conan Doyle acreditava em fadas, diga-se de passagem.

Também acreditava que tudo o que o Houdini fazia era real, que possuía poderes sobrenaturais e paranormais de verdade e era o mestre do escapismo porque conseguia se desmaterializar e atravessar objetos. hahahahahahahahahaha
É de dar doyle.

Mas além do Leão Cavalo Dionisíaco Rivaldo, queria saber do pitoresco Spencer se ele também acredita no Chicungunha Xavier? kkkkkkkkkkkkkkk
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #161 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 00:44:28 »
(dar doyle :biglol:)

Acho engraçada a importância que dão a "autoridade" de Doyle nisso. E quanto a Agatha Christie? Então os espíritas ficam em silêncio.



Acho que não há qualquer evidência científica de que "luz clara" tenha qualquer efeito "desmaterializador" sobre o ectoplasma, ou qualquer outra parte do plasma celular. Pelo menos fora em estado de controle psicocinético por uma EMD (Entidade Mental Desencarnada), isso deve ser a diferença principal, o que pode se dar talvez por mera FOTOFOBIA dos mesmos, e não qualquer fragilidade do ectoplasma ainda inexplicável materialmente.

O fenômeno da interação das materializações com diversas faixas de luz requer maiores estudos.

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #162 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 01:11:32 »
o Alquimista, que manifesta um colossal repúdio Houdínico ante o espiritismo, não vai dar um pingo de sossego até que você se convença do mal negócio que está a empreender.

justifique!

Pedir para o Alquimista justificar o injustificável é uma injustiça injusta para com o Mestre.


_Mais da metade dos habitantes do Brasil é malandra (é o tal do padrão... rss). O túmulo de Allan Kardec se encontra no famoso cemitério parisiense Père-Lachaise. Dizem que quando um brazuca (ou seja, um malandro, segundo o padrão) visita Père-Lachaise, ao se apresentar e se identificar (como brasileiro) para um guarda local, o mesmo, sem pestanejar, aponta o sítio onde está localizado o túmulo de Allan (é sério, isso é real), túmulo esse sempre haurido de flores pelos brasileiros (malandros). hahahahahahahahaha

Moral da história (dentro da lógica Spenceriana): (M)Allan(dro) atrai malandros...

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

ta bom todo espirita é malandro e só voce é o mais esperto

Malandro ou não, só o Alquimista é o mais esperto.

Mas você não entendeu o teor. Era pra te confundir mesmo, te fazer interpretar errado (e deu certo!). Foi para salientar, usando a ''lógica'' argumentativa do Spencer, o uso dele por falácias.

Apesar de o espiritismo ser uma bagaceira, não é legal (literalmente) discriminar espíritas por causa de suas crenças em bagaças e mesmo ironicamente ou em tom de brincadeira dizer que espíritas são malandros é um abuso sem sentido e imperdoável. Não é por aí.

Giga, ainda estou tentando resolver se o Terryvel quis dizer se os espíritas são malandros, se o são os brasileiros, ou os brasileiros espíritas... :o

espiritas são pessoas do bem ! ao meu ver são os mais cristãos!

De onde tirastes essa??? Os espíritas dizem muito mais bobagens e distorcem mais a história e as teorias científicas (fazem isso até mesmo com a Bíblia) do que os paulinistas (vulgo cristãos).

"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #163 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 01:58:07 »
Me vem a memória a primeira vez em que tive contato com o Livro dos espíritos. Tinha uns 15 anos (sem contar os 9 meses...) na época, ou seja, era apenas um (mais um promissor) alquimistazinho (um mero, mas talentoso soprador), só que mesmo assim se sobressaltavam os dotes excepcionais muito superiores para aquela tenra idade, dotes estes tão evidentes que chamaram a atenção de um tio-avô que era um senhor muito culto, que dominava muito bem a técnica da leitura fria no seu pitoresco hábito de ler a mão de alguns familiares (só que ninguém percebia as obviedades, apenas aquele mero soprador), mas que infelizmente se enveredou também para o kardecismo.
Nessa época o alquimista neófito falava em ser psicanalista. O tio-avô, impressionado com o geniozinho, não tardou em querer aplicar a doutrina espírita naquele tão prodigioso rapazinho. Então me recordo que fomos a uma livraria espírita e fui presenteado (com dedicatória e tudo) com dois livros que, segundo as palavras daquele que queria ser o meu tutor intelectual, são as duas obras seminais da ''ciência'' espírita. Um era O Consolador e o outro era o famigerado O Livro dos espíritos. Até hoje lembro do que meu tio falou: '' estes livros te abrirão as portas para a psicanálise...'' Mas não deu certo. O Alquimista nasceu naquele 1% da população com imunidade a dogmas e doutrinas, no entanto, ele se esforçou e leu as ditas obras, e nunca folheou tantas páginas tão irracionais até o presente momento. Que pena!

Um detalhe: depois da livraria, fomos a uma loja espírita e o que vi lá foi arrasador. Não sei quanto de vocês, céticos, já entraram numa loja dessas, mas na que entrei presenciei pendurado na entrada um quadro lotado de santinhos de pessoas falecidas e, o que era extraordinário, estavam a venda!!! Lembro de um rapaz perguntando quanto custava um no qual apontava. Também fiquei estupefato quando achei em meio aqueles santinhos um de um primo em primeiro grau que havia falecido recentemente... também a venda.

Bom, para um meio entendedor, boa palavra basta. hahahahahahahahahahaha


Mas agora gostaria que o Spencer respondesse outra pergunta: para os paulinistas (vulgo cristãos), a doutrina espírita é obra do mau, coisa do demo. E aí? Como é que fica? Qual dos dois lados tem razão? Um dos lados está pregando a verdade, ou ambos são falsos e estão enganados. É lógica pura e simples.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #164 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 07:22:46 »
Conan Doyle acreditava em fadas, diga-se de passagem.

Também acreditava que tudo o que o Houdini fazia era real, que possuía poderes sobrenaturais e paranormais de verdade e era o mestre do escapismo porque conseguia se desmaterializar e atravessar objetos. hahahahahahahahahaha
É de dar doyle.

Mas além do Leão Cavalo Dionisíaco Rivaldo, queria saber do pitoresco Spencer se ele também acredita no Chicungunha Xavier? kkkkkkkkkkkkkkk

voces são muito incrédulos, eu acredito em fadas madrinha, do dente, em  gnomos, papai noel , saci , mula sem cabeça  e no momento tô tentando acreditar tambem em políticos, mais fé do que isto impossível.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #165 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 07:24:47 »
(dar doyle :biglol:)

Acho engraçada a importância que dão a "autoridade" de Doyle nisso. E quanto a Agatha Christie? Então os espíritas ficam em silêncio.


temos Zilda Gaspareto
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Offline Criaturo

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« Resposta #166 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 07:29:04 »

Pedir para o Alquimista justificar o injustificável é uma injustiça injusta para com o Mestre.

De onde tirastes essa??? Os espíritas dizem muito mais bobagens e distorcem mais a história e as teorias científicas (fazem isso até mesmo com a Bíblia) do que os paulinistas (vulgo cristãos).

para mim o evangelho segundo o espiritismo é  a a versão que mais se aproxima de Jesus

quais seriam essas bobagens espiritas ?
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Offline Criaturo

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« Resposta #167 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 07:38:11 »

Um detalhe: depois da livraria, fomos a uma loja espírita e o que vi lá foi arrasador. Não sei quanto de vocês, céticos, já entraram numa loja dessas, mas na que entrei presenciei pendurado na entrada um quadro lotado de santinhos de pessoas falecidas e, o que era extraordinário, estavam a venda!!! Lembro de um rapaz perguntando quanto custava um no qual apontava. Também fiquei estupefato quando achei em meio aqueles santinhos um de um primo em primeiro grau que havia falecido recentemente... também a venda.

Bom, para um meio entendedor, boa palavra basta. hahahahahahahahahahaha


que apo é esse de ser excepcional , ta louco?
e essa sua loja dos horrores não tem nada ver com kardecistas
se pretende criticar os ensinamentos então tente ser mais lógico e  conciso .
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Offline Gigaview

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #168 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 07:46:03 »
Gigaview, se por um lado repeti dados automaticamente e os erros de data são flagrantes, por outro lado vc dá credito a todo documento que assaque contra o Espiritismo, sem maiores comprovações. Este é um terreno delicado para ambos os lados.
Quando se quer buscar a verdade de um fato, no caso, as manifestações mediúnicas, basta saber o que se ganha com a fraude. Antes, os charlatães cobravam por seus espetáculos então as suspeitas seriam fundadas, claro. Mas, dizer-se que Crookes, ganhador do premio nobel, era um visionário e fraudava seus experimentos, acho que há exageros. Até C.Doyle entrou neste samba do crioulo doido.
Mas, meu caro Gigaview, acho que existe um ponto que nem mesmo vc deixaria de admirar: o conteúdo moral e filosófico do Espiritismo.
O Viés científico sofre a influência dos conhecimentos da época e por esta razão Kardec esclarece que as respostas dos espíritos, na obra LE, tem o corpo de letra diferente de suas próprias observações, evitando mal entendidos.
Outro ponto que os não afeitos às práticas da materialização desconhecem e daí certa desconfiança é que o ectoplasma, essencial para a cobertura do perispírito do manifestante sofre perigosa interferência da luz clara, seja natural ou não.
Existem relatos de médiuns que tiveram membros desmaterializados por influencia de um fresta de luz, no caso, que penetrava por um basculante. É o caso do Peixotinho, médium muito conhecido anos atrás.
Finalmente, o caso das irmãs Fox é uma verdadeira novela. A detratora era alcoólatra e perdeu a guarda de uma filha, denunciada pela terceira irmã, a mais beata das três. Para vingar-se e ainda ganhar algum dinheiro que o bispo local lhe ofereceu, deu o famoso depoimento.
O que não é foi contado é que, mais tarde, arrependida, foi para os jornais, desfazendo a intriga. E assim... segue o jogo. rsrsrs

1. Crookes não ganhou prêmio Nobel.

2. Crookes e Doyle foram iludidos por picaretas e aceitaram a picaretagem dos fenômenos espíritas. Isso é facilmente comprovável. Crookes chegou a colocar em risco sua participação na Royal Society por dizer bobagens em excesso, tanto que para voltar ao círculo científico teve que se afastar da baboseira espírita nos últimos anos de vida. Doyle era um bobão caricato que acreditava em qualquer besteira, existem relatos sobre isso.

3. O espiritismo não tem fundo moral nem filosófico. Faça uma busca aqui no fórum. Existem alguns tópicos onde se evidencia o racismo nas obras de Kardec.

4. Você também está desinformado sobre as irmãas Fox.

5. Existem espíritas bons mas desde quando é preciso de religião para ser bom? De qualquer forma estamos discutindo idéias e nesse sentido o espiritismo já foi totalmente refutado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Johnny Cash

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #169 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 07:54:10 »
Existe alguma diferença entre espírito e fantasma?

Offline Lorentz

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #170 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 08:12:17 »
Existe alguma diferença entre espírito e fantasma?

A escrita. E a pronúncia.

Brincadeira. Me parece que um fantasma é um espírito que fica perturbando as pessoas ou que tem intenções malignas. Apesar disso, o espírito santo em inglês é holy ghost (fantasma).
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Offline Johnny Cash

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #171 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 08:22:24 »
Existe alguma diferença entre espírito e fantasma?

A escrita. E a pronúncia.

Brincadeira. Me parece que um fantasma é um espírito que fica perturbando as pessoas ou que tem intenções malignas.

Esse pode ser caso simples de fantasmofobia.

Isso provoca danos recorrentes. Veja, por exemplo, o Gasparzinho tem que carregar esse estigma, mesmo sendo muito camarada.

Offline Lorentz

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #172 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 08:26:17 »
Existe alguma diferença entre espírito e fantasma?

A escrita. E a pronúncia.

Brincadeira. Me parece que um fantasma é um espírito que fica perturbando as pessoas ou que tem intenções malignas.

Esse pode ser caso simples de fantasmofobia.

Isso provoca danos recorrentes. Veja, por exemplo, o Gasparzinho tem que carregar esse estigma, mesmo sendo muito camarada.

Fantasma então parece ser um espírito personificado, com forma humanoide e preso no mundo dos vivos. Espírito parece ser somente a essência divina de cada um. Uma bolinha de luz.
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Offline Geotecton

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #173 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 08:50:05 »
Amigos; dá para notar que a maioria não conhece o Espiritismo e os outros, de ouvir falar.
Só uma curiosidade, para mostrar o quanto se está mal informado com relação a fraudes, etc.
Arthur C. Doyle conta em seu livro A História do Espiritismo, que vivia em Londres um médium muito respeitado por AKardec por não aceitar dinheiro em pagamento de suas demonstrações.

Relatos pessoais são apenas evidências anedóticas.


No terceiro pavimento de um prédio, em plena luz do dia e na presença de várias autoridades e Houdini inclusive, Daniel Dunglas Home levitou, na altura de 1,5m, saindo por uma janela e voltando por outra. Houdini disse que era truque e que provaria isso em público. Fizeram uma aposta e na data marcada Houdini não compareceu alegando que seu assistente adoecera. Não marcou outra data.
Entre 1870 e 1873, o cientista Sir William Crookes conduziu experimentos para determinar a validade dos fenômenos produzidos por três médiuns: Florence Cook, Kate Fox e D. D. Home. O relatório final de Crookes (1874) concluiu que os fenômenos produzidos pelos três médiuns eram genuínos (Crookes, 1874), um resultado que gerou polêmica entre o "establishment" científico da época[12] . Crookes registrou que em alguns experimentos ele controlou e segurou Home colocando seus pés em cima dos dele (Crookes, 1874).

Mais evidências anedóticas de uma Europa vitoriana, com um povo começando a descobrir a ciência e, ao mesmo tempo, mergulhada em misticismo.


Não se pode provar a existência de Deus, mas esta fenomenologia está ao alcance de quem se interessar efetivamente. Embora seja um campo fértil para fraudes, melhor dizendo, era, pois o kardecismo não se interessa por produzir fenômenos, sendo suas atividades nas casas espíritas resumidas a estudos, muito estudo, preces e atvidades de assistência espiritual e social.

Interessante esta sua explicação. "Coincidentemente", a fenomenologia espírita recrudesceu na mesma medida em que os meios de registros melhoraram. De suposta ciência e filosofia nada restou (se é que teve algum dia), sobrando apenas dogmas e wishful thinking de cunho místico-religioso.


Ali, nada se cobra, nada de dízimos ou quejandos. Não há hierarquia, tipo, pastores, sacerdotes, gurus, nada disto. Não há dogmas e tudo pode ser discutido.

E?
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Offline _Juca_

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #174 Online: 26 de Fevereiro de 2016, 09:53:48 »


Não se trata de adjetivação imprópria, se trata da definição per se. Quem acredita em divindades e dogmas religiosos, é por definição místico, crente e supersticioso.

E você está enganado quanto ao fato de acreditar em Deus não mudar o Homem, pelo contrário, as religiões e as crendices em geral são cruéis, rebaixam e desumanizam as pessoas, sendo ideologias totalitárias das quais quem crê sem provas tem todas as benesses e quem não crê tem todos os custos. Você mesmo usou esse expediente ao se colocar num patamar superior devido à sua "compreensão" totalmente subjetiva que nós não podemos compreender.

a maioria que procura uma religião o "religare" a Deus, são pessoas bem intencionadas em melhorar como ser humano.
não generalize, ser crente/ateu tudo é relativo e  tem seu lado bom e mal

posso afirmar que que muitos bandidos e drogados se tornaram cidadãos do bem graças  a crença em alguma religião em compensação também é inegável que muita religião leva a demencia e tambem pode causar mortes e como voce bem citou toda religião é sinônimo de EGO, até mesmo as que pregam o desapego.

Não generalizei, não fiz menção de valor aos religiosos, 99% das pessoas tem uma conotação ética muito melhor que a religião e a crendice delas. O problema é procurarem esse caminho através de um sistema ideológico totalitário e terem a certeza que estão certas.

 

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