Tópico: MBL - Movimento Brasil Livre

[JJ]

De quanta liberdade você está falando? Sabia que há escolas que vendem diplomas?

Só para constar,  o  fingimento  (faz de conta que eu ensino) em muitas escolas estatais (EM e fundamental)  pode ser tão grande,  que acaba ficando pouca coisa diferente  de vender diplomas.

[Lorentz]

A venda de diploma só existe porque as empresas são inocentes e exigem diploma, e não necessariamente qualificação, de seus funcionários. Existem pessoas em informática sem ensino superior que manjam muito, são profissionais senior, mas estão cursando uma faculdade qualquer porque ao obter o diploma, ganhará um aumento pela empresa, que exige a porra desse canudo mágico.

[Skeptikós]

Por exemplo, eu sou agnóstico, mas se fosse dar aula de religião, usar apenas autores ateus e agnósticos e concentrar a minha aula apenas nas críticas a religião seria uma doutrinação ateísta feia de se ver, uma aula completamente parcial.

E se os pais quiserem que seja parcial ?  E se os pais  tiverem, por exemplo,  valores liberais e quiserem que seus filhos sejam educados com princípios liberais ?

Não sou contra a existência de instituições privadas de ensino que ensinem aquilo que pais e alunos pagantes desejam que seja ensinado, mas no caso de uma escola pública, ainda penso que o ensino deve ser o mais imparcial possível.

[Skeptikós]

A venda de diploma só existe porque as empresas são inocentes e exigem diploma, e não necessariamente qualificação, de seus funcionários. Existem pessoas em informática sem ensino superior que manjam muito, são profissionais senior, mas estão cursando uma faculdade qualquer porque ao obter o diploma, ganhará um aumento pela empresa, que exige a porra desse canudo mágico.

Também acho isso um atraso. Se o funcionário já demonstrou que tem conhecimento suficiente, a mera formalidade de apresentar um diploma é dispensável. Diploma só é justificado em casos onde a empresa não dispõe de tempo ou recursos para examinar as capacidades dos candidatos de desempenharem a função para a qual estão concorrendo, digamos, precisam contratar 10 engenheiros de TI, mas precisam disso pra hoje e não possuem profissionais qualificados para a vaga dentro da própria empresa, neste caso os diplomas teoricamente dispensam a necessidade inviável de se aplicar uma avaliação individual em cada individuo para saber se o mesmo de fato possui conhecimento suficiente na área para atuar na atividade exigida pelo cargo oferecido pela empresa. Há também aquele problema quando o profissional é responsável por alguma coisa que der errado, e que possua potencial destrutivo de por exemplo, matar ou ferir uma pessoa ou trazer grandes prejuízos para a sociedade, nestes casos, não sendo necessário um diploma, deveria ser exigido alguma outra prova de competência do profissional, antes que ele executasse a atividade? Acho que sim, uma prova de proficiência seria suficiente, e pouparia anos de estudo formal numa universidade.

[Pedro Reis]

Vocês querem viver em uma cidade onde edifícios de quinze andares sejam construídos por engenheiros sem estudo formal? Querem ser operados por um cirurgião cardíaco sem estudo formal? Querem que as usinas nucleares em Angra dos Reis sejam operadas por engenheiros nucleares sem estudo formal?

Em que lugar do mundo existe isso?

[Arcanjo Lúcifer]

Brasil, onde elegem um presidente sem estudo formal e uma anta que não fala uma frase completa sem errar.

Deu no que deu.

[Muad'Dib]

Vocês querem viver em uma cidade onde edifícios de quinze andares sejam construídos por engenheiros sem estudo formal? Querem ser operados por um cirurgião cardíaco sem estudo formal? Querem que as usinas nucleares em Angra dos Reis sejam operadas por engenheiros nucleares sem estudo formal?

Em que lugar do mundo existe isso?

Vocês querem viver em uma cidade onde edifícios de quinze andares sejam construídos por engenheiros sem estudo formal? Querem ser operados por um cirurgião cardíaco sem estudo formal? Querem que as usinas nucleares em Angra dos Reis sejam operadas por engenheiros nucleares sem estudo formal?

Em que lugar do mundo existe isso?

Ou então uma pessoa que se autoproclama médico, abre um consultório e passa a vida na mais pura lábia em cima de gente que nem faz ideia que está sendo enganado.

O deus mercado é lindo, até lembrar que o povo compra tecpix e para quimioterapia para usar fosfoetanolamina.

Depois que o prédio cai o mercado não pode mais cumprir o seu papel com quem foi esmagado nos escombros.

Foram 13 anos de ilusão petista, não tem mais desculpas para cair em outra ilusão assim tão fácil.

[JJ]

Vocês querem viver em uma cidade onde edifícios de quinze andares sejam construídos por engenheiros sem estudo formal? Querem ser operados por um cirurgião cardíaco sem estudo formal? Querem que as usinas nucleares em Angra dos Reis sejam operadas por engenheiros nucleares sem estudo formal?

Em que lugar do mundo existe isso?

No momento estou restringindo a questão ao ensino médio e ao ensino fundamental,  então  por agora a questão não envolve  estas outras questões. 


De qualquer forma é  também interessante lembrar que existem muitas e muitas outras profissões além de médicos e engenheiros. 

[JJ]

Brasil, onde elegem um presidente sem estudo formal e uma anta que não fala uma frase completa sem errar.

Deu no que deu.

E O FHC que tinha estudo formal foi uma maravilha,  tão maravilha que  obteve resultados fantásticos que permitiram ao candidato do PSDB ganhar de lavada do Lula em 2002.


Só para lembrar que colarinhos brancos bem formados, sabem mentir , sabem trapacear, sabem enganar, sabem roubar, e roubam muito bem.  Aliás, colarinhos brancos bem formados sabem roubar de forma mais sofisticada, sabem enganar e trapacear de forma mais sofisticada.


Ter diploma não é garantia nenhuma de que é uma pessoa que preste.  O que não falta é  canalha com diploma.

[JJ]

O Maluf é um semi analfabeto  ou  é  um  diplomado ?

[JJ]

Escola não é lugar para política partidária, mas para matemática e português.

A maioria das pessoas, no exercício de suas profissões,  não precisa da maior parte da  matemática  que é imposta pelo Estado aos alunos nas escolas.  Pouca coisa do extenso programa de matemática (principalmente a do EM)  é realmente útil nas profissões e nas vidas da maioria das pessoas.  Portanto, a verdade que não falam ou que não querem enxergar é que  grande parte deste ensino de matemática não passa de um grande desperdício de tempo, dinheiro e recursos econômicos e humanos.  Uma parte das profissões precisa de matemática (mas não é a maioria).

Você não estuda matemática para utilizá-la em uma profissão, mas também para exercitar o raciocínio e a lógica.

Este é essencialmente um  discurso autoritário disfarçado de bem intencionado. É autoritário pois quer impor um valor (aprendizado de muitas inúteis (para muitas e muitas pessoas, para a maioria dos profissionais) partes da matemática)  com a bondosa e nobre intenção de melhorar o raciocínio de forma geral (sendo que sequer prova tal crença, e/ou como se não existisse outras formas  uteis para isso) ) como sendo a finalidade inquestionável da escola de EM e ensino fundamental, com isso quer negar que pessoas possam colocar o valor  "ganhar dinheiro" (aprender coisas realmente uteis para realmente usar na profissão, e assim ganhar dinheiro)   como sendo a finalidade realmente importante da  escola (ou que deveria ser).

[Luiz F.]

Como todos os adolescentes no ensino médio já sabem exatamente qual a profissão vão seguir quando adultos, fica bastante fácil realmente tirar todas as matérias inúteis do currículo escolar, afinal todos já tem certeza que não vão precisar das noções básicas de geografia, ou história, ou matemática, ou português...

Bastante simples.

Idem para as crianças do primário. É bem fácil tirar todas as matérias inúteis do currículo, afinal a profissão já está bem clara na cabeça delas...

[Luiz F.]

Podemos também começar a dar educação formal apenas quando a pessoa decidir qual profissão vai seguir, lá pelos 18-20 anos, aí não se perde tempo com coisas inúteis...

Ou os pais podem forçar as crianças a escolher a profissão lá pelos 6 anos e focar a educação inteiramente nisso...

[Luiz F.]

Aliás, essa ideia de escola formando apenas para a futura profissão é um dos pensamentos mais rasos que eu já vi. Misericórdia...

[JJ]

Um dos valores importantes no capitalismo é a eficiência,  e eficiência implica em não desperdiçar recursos, tempo e dinheiro com coisas inúteis. 

[JJ]

Como todos os adolescentes no ensino médio já sabem exatamente qual a profissão vão seguir quando adultos, fica bastante fácil realmente tirar todas as matérias inúteis do currículo escolar, afinal todos já tem certeza que não vão precisar das noções básicas de geografia, ou história, ou matemática, ou português...

Raciocíno implícito:


É necessário ter partes de matérias  específicas (num nível mais básico/superficial) do curso de  ensino superior, caso contrário estudantes não saberão escolher e assim não escolherão  o curso superior  que não tenha tido essas partes no EM ou fundamental.


Falsificação:  Direito não tem alguma parte de suas matérias  específicas representada no EM ou ensino fundamental  (não tem sequer noções de direito constitucional, nem mesmo a parte de direitos e garantias fundamentais), entretanto é um dos cursos mais escolhidos.


Portanto, tal argumento está falsificado. Tal argumento é falso.

[JJ]

Podemos também começar a dar educação formal apenas quando a pessoa decidir qual profissão vai seguir, lá pelos 18-20 anos, aí não se perde tempo com coisas inúteis...

Espantalho, isto não foi afirmado em momento algum.  O que está se afirmando é que há muito coisa que é inútil para muitas e muitas profissões e que mesmo assim  imposto de forma autoritária.  Mas, não está se afirmando que nada deve ser ensinado.

[JJ]

Aliás, essa ideia de escola formando apenas para a futura profissão é um dos pensamentos mais rasos que eu já vi. Misericórdia...

A esquerda gosta mesmo é de falar em coisas do tipo  ensinar para ser cidadão, ou ensino para formar cidadãos (seja lá o que isso signifique).

[JJ]

Além do mais a ideia não seria pura e simplesmente eliminar qualquer possibilidade de fazer  certas disciplinas, e sim tornar várias delas  como opcionais (faria quem gostasse, faria quem optasse livremente por fazer),  principalmente no EM.


Mas, tem gente que prefere  o sistema atual que tenta autoritariamente enfiar informações inúteis  (para a maioria das pessoas, para a maioria das profissões), e com isso só consegue na prática um festival de fingimento (para a maioria).

[JJ]

Mas, beleza  , vamos continuar no festival de fingimento (da maioria) de ensino e aprendizagem (de informações inúteis).

[Luiz F.]

Como todos os adolescentes no ensino médio já sabem exatamente qual a profissão vão seguir quando adultos, fica bastante fácil realmente tirar todas as matérias inúteis do currículo escolar, afinal todos já tem certeza que não vão precisar das noções básicas de geografia, ou história, ou matemática, ou português...

Raciocíno implícito:


É necessário ter partes de matérias  específicas (num nível mais básico/superficial) do curso de  ensino superior, caso contrário estudantes não saberão escolher e assim não escolherão  o curso superior  que não tenha tido essas partes no EM ou fundamental.


Falsificação:  Direito não tem alguma parte de suas matérias  específicas representada no EM ou ensino fundamental  (não tem sequer noções de direito constitucional, nem mesmo a parte de direitos e garantias fundamentais), entretanto é um dos cursos mais escolhidos.


Portanto, tal argumento está falsificado. Tal argumento é falso.

Sim, o seu raciocínio implícito pode ter sido refutado, mas não passou nem perto do cerne do meu argumento. (Na verdade nem o seu próprio argumento foi refutado, pois nenhuma matéria específica de qualquer curso existe no ensino médio e muito menos no fundamental, afinal eles não se prestam a isso. Tente outra vez.)

[Lorentz]

Vocês querem viver em uma cidade onde edifícios de quinze andares sejam construídos por engenheiros sem estudo formal? Querem ser operados por um cirurgião cardíaco sem estudo formal? Querem que as usinas nucleares em Angra dos Reis sejam operadas por engenheiros nucleares sem estudo formal?

Em que lugar do mundo existe isso?

Acho que nesses casos é mais importante ser reconhecido pelo conselho correspondente. Mas esses casos são exceções. Lembre-se que existe bacharelado para coisas como turismo, publicidade, administração, etc.

[Luiz F.]

Aliás, essa ideia de escola formando apenas para a futura profissão é um dos pensamentos mais rasos que eu já vi. Misericórdia...

A esquerda gosta mesmo é de falar em coisas do tipo  ensinar para ser cidadão, ou ensino para formar cidadãos (seja lá o que isso signifique).

Olha só, ainda acusa de espantalho.

[JJ]

Vamos continuar (principalmente no ensino público fundamental e EM)  a representação :

Professores que fingem que ensinam.

Alunos que fingem que aprendem.


 

[Luiz F.]

Além do mais a ideia não seria pura e simplesmente eliminar qualquer possibilidade de fazer  certas disciplinas, e sim tornar várias delas  como opcionais (faria quem gostasse, faria quem optasse livremente por fazer),  principalmente no EM.


Mas, tem gente que prefere  o sistema atual que tenta autoritariamente enfiar informações inúteis  (para a maioria das pessoas, para a maioria das profissões), e com isso só consegue na prática um festival de fingimento (para a maioria).

Claro, pois como todos os adolescentes do ensino médio já sabem qual profissão vão seguir, isso é bastante simples...