Criaturo,
Suponho que já dispõe de subsídios suficientes para entender que não encontrará reencarnação, tampouco mediunidade na Bíblia. Desta última apenas referências esparsas que não indicam nem a prática nem o ensino. Da reencarnação nada achará, a não ser, conforme fazem alguns supostos exegetas espíritas, “sentidos reencarnatórios”, que consiste catalogar como reencarnação qualquer declaração que pareça indicá-la, sabendo-se que parecer não é ser...
Então, vou responder às suas últimas ponderações e depois quero esclarecer o caso Nicodemos, que os espíritas têm em alta conta, considerando-o prova cabal de que Jesus pretendia ensinar reencarnação. Mas, a única prova cabal que se tira da interpretação espírita é a de que o kardecismo interpreta mal pra chuchu o que lê...
Vamos, então, ver...
MONTALVÃO:
A proibição não tinha nada a ver com a prática disseminada. É admissível que nos tempos de cultos a outros deuses a consulta aos mortos fosse admitida, porém quando o culto a Javé se impôs toda atividade concorrente foi banida. Aos israelitas proibiu-se buscar em outros deuses, ou junto aos mortos, respostas para seus problemas.
Somente Javé podia responder ao clamor do povo, por intermédio dos profetas. Isso está muito claro nos textos proféticos. Portanto, não cabiam articulações com espíritos nas rotinas religiosas do povo judeu.
CRIATURO: ok mas, isto não explica a conversa de Jesus com Elias e moises?
MONTALVÃO: Claro que não explica, pois a aparição de Moisés e Elias foi singular e tinha objetivo distinto da suposição de que Jesus quisesse mostrar que mortos comunicam.
CRIATURO]sim Eles estavam preocupados com a morte de Jesus, entendeu? MORTOS SE PREOCUPANDO COM OS VIVOS?
Não sei como pôde extrair da transfiguração a ideia de que Moisés e Elias apareceram por estarem preocupados com a morte de Jesus... como chegou a tão brilhosa conclusão?
Desde quando mortos se preocupam com vivos? São os vivos que com eles se preocupam e constroem as fantasias que a respeito se divulgam. Lembre-se, e não se esqueça, de que inexistem evidências da presença de espíritos atuando na natureza.
A presença de Moisés e de Elias tinha finalidade definida: o primeiro tipificava a Lei, o outro representava os profetas que falaram por Javé. Juntos simbolizam a antiga aliança (a Lei e os profetas), que apontava para um fecho, a ser dado com a vinda do Messias. Aos discípulos foi demonstrado que a Lei e os profetas estavam intimamente irmanados com a pessoa de Jesus. Isso enfatizava na mente daqueles que Jesus era mesmo o Messias prometido.
MONTALVÃO: Fixar-se tão somente na presença dos dois profetas, sem sequer tentar entender o motivo deles terem aparecido, e, mais: convenientemente “esquecer” tudo o mais que compôs o evento, demonstra tentativa mambembe de achar mediunidade na Bíblia, a qualquer custo. Jesus pretendia mostrar aos discípulos que estavam seguindo a pessoa certa, e não ficariam desamparados após sua partida.
CRIATURO: João Batista acabará de ser assassinado e Elias aparece falando sobre a morte de Jesus, logo em seguida Jesus passa a dizer que Elias era João Batista, exatamente isso que os discípulos entenderam!
“Exatamente isso” o quê, que os discípulos entenderam? Certo que eles entenderam que Jesus se referia ao Batista, quando disse que Elias já viera. Entretanto, o que não lhe entra na cabecinha de santo onofre é que essa “vinda” de Elias não era reencarnativa. Se Jesus lhes estivesse falando de reencarnação quando ligou Elias a João Batista os discípulos nada entenderiam, pois não tinham noção dessa crença. Então, Jesus teria que acrescentar mais algumas informações para que eles, e seus pósteros, pudessem pescar que o assunto fosse múltiplas existências.
Acontece que não consta da Bíblia esse esclarecimento adicional e necessário, para que ficasse caracterizado que o mestre quisesse trazer a reencarnação à lume para aqueles que a desconheciam. Pode procurar à vontade que não vai achá-lo.
A reencarnação na Bíblia, no lado ocidental, só foi achada por Rivail, que claramente atropelou o conteúdo dos testamentos e deu a eles a interpretação que bem entendeu. Isso trouxe novo significado à palavra “interpretação”, fazendo-a sinonímia de “vale tudo”.
MONTALVÃO: "tudo o mais que compôs o evento"
Desde quando Deus comparece nas sessões mediúnicas e fala com aquele vozeirão que só ele mesmo?
CRIATURO:
De novo:
“E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo. Mateus 3:16,17
Criaturo dos céus: não se avecha dessa escandalosa forçação de barra? Insatisfeito por alquimizar a transfiguração, transmudando-a em sessão mediúnica, agora quer fazer o mesmo com o batismo de Jesus? Devo entender que, no seu modo de ver as coisa, o próprio Deus poderia ser evocado mediunicamente? Explique melhor isso...
MONTALVÃO: Esse nada a ver entre transfiguração e a mediunidade fica tanto mais claro pela conversa entre os discípulos e Jesus, quando desciam o monte. Eles nada questionaram a respeito da comunicação de vivos com mortos. A dúvida que tinham era outra, que dizia respeito à profecia sobre a vinda do Messias. Se o evento focasse a mediunidade a conversa tomaria outro rumo e, certamente, não precisaria de todos os componentes do espetáculo, incluindo a presença do chefe...
CRIATURO: voce acha que ceticismo cego pode acabar se transformando em fanatismo?
parece que esse termo "mediunidade" não lhe é muito simpatico, ok chame esses fenomenos espirituais do que lhe aprouver, inclusive transfiguração!
Veja que até aqui Jesus, tinha feito cegos enxergarem, ressuscitado mortos, transformado agua em vinho, andando sobre as aguas, expulsado demônios, ja tinha ouvido a voz de Deus no seu batismo, a unica coisa que ainda não tinham visto era o que?................Exatamente verem mortos conversando com vivos!
o fato é que Jesus deixou bem claro"que é possivel os mortos se comunicarem com os vivos e pois eles ainda se preocupam com os vivos", mas a preocupação dos vivos é livre para se apegar as vestes clara de Jesus, ou pelo fato de terem ouvido a voz de Deus novamente!
Ó santa criatura dos espíritos: querendo se explicar se complica... então não vem defendendo que a mediunidade fosse comum aos judeus (embora sem conseguir demonstrar)? Então, se fosse verdade, seria óbvio que aqueles homens já saberiam. Considerando que outra de sua alegação é a de que Jesus veio ensinar coisas novas, não caberia a ele repetir o que já fosse sobejamente vivenciado.
Sendo assim, meu caro, resolva-se: os discípulos (e os judeus em geral) conheciam e praticavam a mediunidade ou não? Será que agora vem com outra estratégia, igual a que utiliza para a reencarnação, de postular que mediunidade e múltiplas existências faziam parte dos ensinos “ocultos” de Jesus?
CRIATURO: que me recorde não ha uma unica passagem no AT afirmando ser impossível a reencarnação e apenas 01 mencionando Fetos Brigões Pecadores Esau x Jacu.
se fosse possível dois fetos brigarem eles teriam que ter algum motivo pre existencial,mas se na pratica é impossível dois bebes recém nascidos se agredirem, menos crível seria conseguirem brigar ainda em formação no útero!
MONTALVÃO: A ausência de referência à reencarnação no A.T. não testifica em favor da ideia, apenas mostra que o assunto não fez parte das cogitações daquele povo.
Meu jovem, novamente está impondo seu pensamento contra o pensamento dos antigos. Está tentando reformar as cabeças do passado. Isso é feio e não se faz... O que alega presentemente de impossibilidades (qual a de bebês brigarem no útero), esteja certo ou não, não modifica como as crenças vigiam naqueles tempos.
CRIATURO: sim é por isso que houve dissenções entre os Judeus pouco seguiram os fariseus e uma maioria mundial Seguiu a Jesus , porque este sim impôs o pensamento e a doutrina dele contra a dos Judeus e eu achei isto bonito de mais, POR ISSO GOSTARIA DE ME TORNAR UM CRISTÃO, sou um fã assumido de Jesus !
Prezado, tens senso de humor incomum, mesmo assim, não deixa de ser engraçado... De qualquer modo, esclareça:
Que história é essa de que poucos judeus seguiram os fariseus e a maioria mundial dos judeus ficou com Jesus? Realmente, não consegui entender essa informação...
CRIATURO: Jesus chegou a dizer que não tinha sido Moises que havia dado o verdadeiro alimento espiritual aos pais dos fariseus, que ele era o verdadeiro alimento espiritual que desceu dos ceus, verdadeira doutrina que alimentava almas eternamente!
"em vão me adoram ensinado doutrinas de homens"
ouviste o que foi ensinado pelos antigos: "olho por olho, dente por dente"
Eu porem vos digo,ame ao seu proximo, perdoe e ore pelos seus inimigos, orque Deus faz nascer o sol para justo e injustos!
em fim por inveja e por serem contrariado suas crenças mosaicas , os fariseus crucificaram Jesus!
Suas belas palavras pedem belas correções, mas isso seria desviar da discussão que já dura mais que o necessário. Estamos a falar da reencarnação que você vê na Bíblia, embora lá não esteja. O mesmo atinente à mediunidade...
Mas, só para lhe dar um esclarecimentozinho: Jesus não “destruiu” os ensinamentos do antigo pacto. O que ele ensinou é que a antiga dispensação era a sombra do novo acordo a ser firmado entre Deus e os homens, acordo este que se consubstanciou na crucificação, em resgate da humanidade pecadora. Já que pretende se tornar cristão é bom tomar conhecimento dessas coisas...
CRIATURO: E voce vai querer me cruficar por tambem estar tentando evidenciar as bobajadas judaicas!
Do tipo ensinarem que o deus de Isaias castiga pecados dos pais nos filhos e depois o deus de Ezequiel desmentir esta besteira ? Veja só que dentre os judeus uns tinha maior discernimento espiritual que os outros!
outra bobajada é afirmar que pessoas nascem aleijadas por terem pecado no ventre, justificam isso usando um unico caso dos gemeos Esau x Jacu,mas não saberiam explicar por que nenhum deles nasceu aleijado e pelo contrario um deus mais cego do que o ancião Isaque ainda abençoa o irmão mais caloteiro, o Jacu !
É, meu caro, para se tornar um cristão vai precisar rever várias de suas concepções...
O caso dos gêmeos, Esaú e Jacó, foi dado como ilustração da crença de que as pessoas podiam pecar no útero ou ter outras atividades. Não foi dado como evidência, entenda a diferença. A evidência se acha na literatura rabínica, que faz referência a essa idealização. Portanto, sendo bobajada ou não, era o que se acreditava.
De qualquer modo, bobajada por bobajada, bobajada maior é acreditar que nesta vida se paga por erros de outras existências, erros dos quais sequer há lembranças! Esta sim, é a grande bobajada!
Então, veja como a miopia acossa quem sequer dela tem consciência: considera-se tolice acreditar que seja possível pecar estando no ventre materno, mas acha-se muito natural pecar numa suposta existência pregressa e ter que saldar a dívida na vida presente!
MONTALVÃO: O que precisa lhe ficar claro é que as conversas entre Jesus e os discípulos nem de longe tocavam no tema reencarnação. Falei-lhe várias vezes e nunca é demais repetir: os judeus neotestamentários (e Jesus e os discípulos eram judeus) não conheciam o conceito de múltiplas existências.
Se Jesus pretendesse implementar conhecimento novo ele teria que ser mais claro: ainda que recorresse a parábolas estas indicariam a direção de seu ensino para a reencarnação. Mas não indicam. Tanto não indicam que seus seguidores, seja durante seu ministério ou após sua morte, não se pronunciaram sobre o assunto. E, no decorrer da elaboração das doutrinas cristãs a reencarnação não foi cogitada.
CRIATURO: ja disse que Jesus não veio ensinar o conhecido:
Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo. Mateus 13:35
Então Pedro pediu-lhe: "Explica-nos a parábola".
"Será que vocês ainda não conseguem entender? ", perguntou Jesus:
Mateus 15:15,16
"Tenho ainda muito que lhes dizer, mas vocês não o podem suportar agora.
Mas quando o Espírito da verdade vier, ele os guiará a toda a verdade. Não falará de si mesmo; falará apenas o que ouvir, e lhes anunciará o que está por vir. João 16:12,13
Difícil levar adiante uma conversa assim... seu melhor argumento em favor da reencarnação na Bíblia é o de que ela fazia parte dos ensinamentos velados de Jesus. Tão velados quem nem mesmo os discípulos, nem Paulo, o grande divulgador da mensagem de Jesus, nem os que a eles seguiram pescaram que o mestre lhes ensinava múltiplas existências. Pelo jeito, nem mesmo o Espírito da verdade, cuja missão era a de esclarecer o que ficara obscurecido, conseguiu entender que a reencarnação estivesse presente nas palavras de Cristo.
No dia de Pentecostes, narrado no livro de Atos, deu-se o derramamento do Espírito Santo, foi então que a compreensão dos discípulos se aclarou por inteiro e eles puderam levar adiante, com a firmeza e confiança necessária, a mensagem Evangelho. E nessa mensagem que levaram adiante não havia reencarnação! Então, o que que houve, para que o Espírito da verdade esquecesse de falar de reencarnação?
MONTALVÃO: Só mil oitocentos e cacetada de anos depois de Jesus, primeiro na França, depois em alguns países da Europa, quando surgiu uma tal de “3ª Revelação”, e transformou o “derramamento do Espírito Santo” prometido por Jesus em um “liberou geral” de espíritos”, é que tomou forma a doutrina de a Bíblia anunciar reencarnação e mediunidade.
O Gorducho já pontuou várias vezes a intenção de Rivail: reformar o cristianismo, nele introduzindo as novidades que lucubrava e que atribuía a mortos superiores.
A reencarnação kardecista é coisa tão exótica que nem os “espíritos” ingleses, que comunicavam a poucos quilômetros da sede do espiritismo, falavam dela: quando falavam era condenatoriamente.
Coisa estranha, não? Espíritos de um lado informando que a sina do homem é um vaivém de vidas a perder de vista, com direito a esquecer tudo o que houve antes, e, espíritos de outro lado noticiando que isso é a maior bobajada! E aí?[/quote]
CRIATURO: existem alguma correntes misticas que creem no mundo dos mortos e tambem na reencaranção,mas não que eles possam se manifestar no mundo dos vivos, Vendo o Sr. Spencer a defender tal crença questionei se o mesmo pertencia a uma delas a R+C,mas o mesmo se fez de rogado!
mas fale mais sobre esta bobajada espiritas que estou por fora!
A que “bobajada” se refere? A dos “espíritos” ingleses renegarem a reencarnação? Então não sabe disso? Hummm, estamos com problemas...
