Autor Tópico: Razão x Fé  (Lida 48857 vezes)

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Offline Aleister Crowley

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Re:Razão x Fé
« Resposta #700 Online: 14 de Maio de 2017, 16:55:59 »
Carpinteiro é uma má tradução para o ofício de José. O correto seria Mestre de Obras.
:susto:
[Wikinário]
τέκτων • m (genitive τέκτονος); third declension

one who works with wood: carpenter, builder
any craftsman (but generally opposed to metalworker, smith)
a master of any art, such as gymnastics, poetry, or medicine
author, creator, planner

Gorducho, acho que ando me expressando de maneira muito hermética.  :hihi:
Sim, sua observação é pertinente, porém quero ressaltar que, quando digo Mestre de Obras, não estou me referindo a alguém que trabalha com madeiras, mas sim a um titulo esotérico mui usado nas antigas escolas de mistério, que tem mais a ver com erudito, Iniciado ou Adepto. Alquimistas eram chamados assim na Idade Média. Claro que os tradutores da passagem bíblica não entenderam nada e atribuíram o ofício de carpinteiro a um descendente real da casa de Davi que se graduou como Mestre no Templo de Salomão. :ok:
« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 16:58:42 por Aleister Crowley »
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Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #701 Online: 14 de Maio de 2017, 17:03:42 »
O perigo de se por hermetismos & ocultismo é cair em pesherizações, ou seja: reinterpretações que não eram as intenções dos redatores originais. Como no caso dos espíritas que tentam - os que tentam que não são todos, claro! - distorcer e até inventaram que a Teodora meteu a colher dela na reincarnação neo-testamentária :chorao:

 
« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 17:08:23 por Gorducho »

Offline Aleister Crowley

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Re:Razão x Fé
« Resposta #702 Online: 14 de Maio de 2017, 17:06:34 »
O perigo de se por hermetismos & ocultismo é cair em pesherizações, ou seja: reinterpretações que não eram as intenções dos redatores originais. Como no caso dos espíritas que tentam distorcer e até inventaram que a Teodora ocultou a reincarnação  :chorao:
 

Mas as traduções é que foram ineficazes, causando uma série de más interpretações posteriores.
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Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #703 Online: 14 de Maio de 2017, 17:32:38 »

Citar
CRIATURO: tambem fica muito difícil querer contragumentar alguem que quer saber mais do que  Deus, pois ele diz eis que enviarei o profeta Elias!

Sei lá quem que tá querendo saber mais que Deus: se você puder mostrar declaração de Deus que enviaria o profeta Elias (que não morreu) reencarnado, aí talvez a conversa tenha futuro. Mas se não conseguir e preferir se agarrar a essa rota ideia de que se se falou que Elias viria, então  só mesmo por reencarnação, isso numa cultura que nada sabia a respeito de múltiplas existências. Aí tudo bem:  podemos encerrar o colóquio, pois fica claro que seu objetivo é se aferrar à ideia mesmo que já tenha percebido que ela não tem substância.
tai as substancias:
Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor; Malaquias 4:5
do altar do incenso.
E Zacarias, vendo-o, turbou-se, e caiu temor sobre ele.
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João.

E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos, com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:11-17

Pois todos os profetas e a lei até João profetizaram;
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
Mateus 11:13,14
se Elias foi para o ceu e andava com o morto Moises o que impediria de nascer como João?
 
Citar
CRIATURO: então vem um anjo e anuncia que João nascerá acompanhado pelo espirito e virtude de Elias,

Citar
O que demonstra claramente que o anúncio era de que as qualidades de Elias ecoariam em João, conforme exemplos que lhe dei precedentemente. “Ir no espírito e virtude” não é o mesmo que reencarnar...

virtude podem ser parecidas mas o espirito do caráter  cada um tem o seu

Citar
CRIATURO: Jesus diz ele mesmo é Elias,
Citar
Pois é: Jesus se anunciava como o Messias prometido, os doutores da lei reclamavam: “como pode ser o Messias se Elias não veio?”, então Jesus explica: “se quereis acreditar João é Elias que havia de vir! 

Quer dizer que João cumprira os requisitos para ser o Elias profetizado, não o Elias reencarnado. Ao anunciar que João era o Elias anunciado ele não estava ensinando reencarnação, mas anunciando a si mesmo como o Enviado de Deus.

se for isso mesmo que aconteceu, jesus então tava ensinado a vender gato por lebre, que coisa feia ta ficando essas fofocas! :vergonha:

Citar
CRIATURO: vem os antireencarnacionistas e dizem, que nada é apenas alguem fazendo o papel de Elias, ou seja fica muito dificil discutir com pessoas que sabem mais que Deus!
Citar
Também fica difícil discutir com quem lê a Bíblia ao arrepio de todas as evidências contrárias à interpretação que quer impor.  Onde estão as parábolas de Jesus que apontam para a reencarnação, que tantas vezes falou que existem? Onde está o contexto reencarnacionista nos discursos de Jesus? Onde se encontra Jesus informando que João é Elias em um novo corpo? Onde está o ensino da reencarnação nas cartas apostólicas e entre os pais da Igreja?
Em suma, você não tem nada, do verbo coisa nenhuma, que possa dar um pititinho de fundamento ao que afirma, mesmo assim insiste em “saber mais que Deus”...
Considerando a biblia tenha seja 100% a palavra de Deus

Deus diz enviarei o profeta Elias

voces dizem eu enviarei um substituto qualquer

Deus diz Samuel disse a Saul

Voces dizem não foi o Samuel autentico

Jesus diz João ele mesmo é Elias

voces dizem João era apenas um substituto  parecido

Citar
Porque Elias subindo ao céu num carro de fogo está claramente descrito na Bíblia, já a reencarnação está nela introduzida forçadamente, só por isso...

a é? então  provem o que alegam postem ai onde Deus diz que ira mandar  um substituto para o profeta Elias?
E que era um impostor falando para Saul?

Quanto as parabolas referentes a reencarnação ja postei varias com interpretações espiritas

Citar
CRIATURO: mas muito temos discutido evidencia biblicas do espiritismos, como invocação e comunicação e reencarnação dos mortos, claro sempre dentro do ambito das possibilidades e tivemos muitos bons argumentos prós e contras,mas seria muito interessantes passarmos a discutir, qual seria a lógica "aceitavel" diante de uma hipótese reencarnativa?

Citar
Claro, a ideia seria chegar mesmo nesse ponto. Essa longa discussão sobre a Bíblia noticiar a reencarnação pretendeu corrigir a má leitura e a vã tentativa de legitimar a tese multividas por supostamente estar inserida nos livros considerados sagrados por boa parte da humanidade. Podemos sim, e devemos, passar para o ponto principal: avaliar a legitimidade da proposta reencarnacionista em termos gerais.


ok!  :ok:

Pense bem e poste :

-quais seriam seus motivos pro reencarnação?
-quais seriam seus motivos contra reencarnação?
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Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #704 Online: 14 de Maio de 2017, 17:39:10 »
"Antirreencarnacionista", essa é boa!

 - Não, eu não vou, me recuso a reencarnar, pois sou antireencarnacionista... huahuahuahaha
u, amigo meu falou que ainda guarda lembrança de estarem trazendo ele para Terra e ele se recusava dizendo que não queria de jeito nenhum porque iria sofrer, mal grado xororó ele ja anda chorando por aqui mesmo!
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Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #705 Online: 14 de Maio de 2017, 17:43:09 »
Caro Criaturo, e a resposta do desafio da testemunha? Sem essa de testemunhas de jeová!

Quem foi que deu depoimento para o autor de 1 Samuel 28?
segundo os crentes o autor da biblia é o espirito santo
de outra forma como moises poderia ter escrito sobre a própria morte?
E ainda ter visto adão e eva  no paraíso?

Tradicionalmente, entre católicos e evangélicos, considera-se Moisés o autor do pentateuco, mas há dúvidas fortes...

Segundo os crentes a Bíblia foi escrita por homens, inspirados por Deus...

Moisés não viu Adão e Eva, nem Noé, Matusalém, Enoque, Cão,  Abraão... ele teria consultados escritos antigos e neles se baseado.
Virgem santa! a videncia neste site ja ultrapassa a do espirito santo, ta na hora de pedir ajuda para Sam e Jean winchesters, chega de amadores!  :caveira: :diabo: :ghost: :quase-anjo: :facada: :lazy:
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Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #706 Online: 14 de Maio de 2017, 17:50:16 »

Considerando a bíblia tenha seja 100% a palavra de Deus

Pode até ser que a Bíblia, possa vir a ser a palavra de "Deus", mas ainda assim, isso não impede que a compreensão dela pelos homens seja 100% falha.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #707 Online: 14 de Maio de 2017, 17:53:27 »
τέκτων λίθων
Pedreiro

Mas não vejo base pra dizer que ta mal interpretado - traduzido não visto que não existe "original" do NT; é mitologia romana já originalmente composta em grego -  visto que na Septuaginta em 2 Reis 12 é consenso se refere a carpinteiros e portanto também pode ser o caso dele...
12 καὶ ἔδωκαν τὸ ἀργύριον τὸ ἑτοιμασθὲν ἐπὶ χεῖρας ποιούντων τὰ ἔργα τῶν ἐπισκόπων οἴκου Κυρίου, καὶ ἐξέδοσαν τοῖς τέκτοσι τῶν ξύλων καὶ τοῖς οἰκοδόμοις τοῖς ποιοῦσιν ἐν οἴκῳ Κυρίου
« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 18:07:54 por Gorducho »

Offline Aleister Crowley

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Re:Razão x Fé
« Resposta #708 Online: 14 de Maio de 2017, 18:08:17 »
A ideia de que Yeshua Ben Yosef foi carpinteiro se baseia em apenas um único versículo:

''Não é o carpinteiro?''
Marcos 6,3


Convertida depois por Mateus em:
''Não é o filho do carpinteiro?''
Mateus 13,55


Da tradução do grego, José (e quiçá Jesus) seria um tektone, que, em grego, designa um ''marceneiro'', ''carpinteiro'', ''pedreiro'', ''construtor'' ou mesmo ''arquiteto''. Como falei ali, o termo mais adequado seria Mestre de Obras, ou erudito. E o Gorducho postou uma observação não discordante.

O problema de muitos interpretarem isso como alusões a um trabalhador de madeiras em específico, é que naquela época a matéria-prima extraída das árvores era rara nas plagas áridas da Palestina. Ou seja, é bem mais provável que José trabalhasse com pedras ao invés de madeira. E recentes pesquisas apontam nesse sentido. Jesus mesmo empregou por diversas vezes a metáfora de uma construção em pedra, e acho que não preciso nem dizer o que isso tudo pretendia simbolizar. Uma dica:



« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 18:23:37 por Aleister Crowley »
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Offline Gigaview

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Re:Razão x Fé
« Resposta #709 Online: 14 de Maio de 2017, 20:40:16 »
Depois de toda essa explicação de caule e cajado florescendo meu bastão de jade ficou reluzente.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #710 Online: 14 de Maio de 2017, 20:42:33 »
Depois de toda essa explicação de caule e cajado florescendo meu bastão de jade ficou reluzente.
Uia! Mensagens herméticas acontecendo?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Aleister Crowley

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Re:Razão x Fé
« Resposta #711 Online: 14 de Maio de 2017, 20:53:34 »
Depois de toda essa explicação de caule e cajado florescendo meu bastão de jade ficou reluzente.
Uia! Mensagens herméticas acontecendo?

 :histeria:

É bom dar uma descontraída de vez em quando.
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Offline Gigaview

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Re:Razão x Fé
« Resposta #712 Online: 14 de Maio de 2017, 21:06:22 »
Depois de toda essa explicação de caule e cajado florescendo meu bastão de jade ficou reluzente.
Uia! Mensagens herméticas acontecendo?

O mestre só aparece quando o discípulo está preparado.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #713 Online: 14 de Maio de 2017, 21:40:32 »
Qual a razão de nascer e morrer, passar  existir e depois inexistir?
o que representa uma vida? passar a ser e depois deixar de ser?


 :music:
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 07:33:39 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Pasteur

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Re:Razão x Fé
« Resposta #714 Online: 14 de Maio de 2017, 23:19:16 »
Qual a razão de nascer e morrer, passar  existir e depois inexistir?
o que representa uma vida? passar a ser e depois deixar de ser?

Acidentes acontecem...

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #715 Online: 15 de Maio de 2017, 07:29:44 »
sim o mundo gira! mas somos  apenas formigas colocadas em cima de um tronco de arvore que esta sendo carregado pela correnteza?
Estamos ca discutir razão x fé, então pergunto:
Qual a razão de tentarmos  dar sentido a uma vida efêmera?
Esperança que sempre  haverá um amanhã?
Mas termos essa fé não seria irracional? ::)
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 07:34:43 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Pasteur

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Re:Razão x Fé
« Resposta #716 Online: 15 de Maio de 2017, 08:34:04 »
É da natureza do ser humano procurar ordem no caos (alguns  levam gostam de levar o caos).

Procuramos a ordem ainda que não haja o amanhã.

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #717 Online: 15 de Maio de 2017, 08:41:40 »
Qual a razão de nascer e morrer, passar  existir e depois inexistir?
o que representa uma vida? passar a ser e depois deixar de ser?
E por que deveria ter uma "razão" :?:
Como Sr. Pasteur lhe explicou acima, é uma característica do nosso cérebro.
Mas, a única resposta válida é: não sabemos.
A realidade não é como gostaríamos que fosse; nisso todos concordam, certo :?:
Só que imaginar como que gostaríamos que fosse e depois considerar isso como se fosse A realidade é não só infantil como pior: impiedade, arrogância cósmica.
 
Citar
Mas termos essa fé não seria irracional?
Claro que sim: Fé é um sinônimo pra irracionalidade.
Fé Raciocinada é a maior de todas as besteiras do Kardec.
De todas as besteiras que o Kardec
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 08:50:56 por Gorducho »

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #718 Online: 15 de Maio de 2017, 09:24:21 »
É da natureza do ser humano procurar ordem no caos (alguns  levam gostam de levar o caos).

Procuramos a ordem ainda que não haja o amanhã.

mas é racional procurar ordem dentro de acidentes? Quando  os mesmos são causados por falta de ordem!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #719 Online: 15 de Maio de 2017, 09:41:27 »
Qual a razão de nascer e morrer, passar  existir e depois inexistir?
o que representa uma vida? passar a ser e depois deixar de ser?
E por que deveria ter uma "razão" :?:

por que deveria ter uma razão não sabemos! mas o fato é que a temos!
o mais louco da irracionalidade  ela conseguir tornar-se racional, como pode da matéria sair o mundo imaginário? do real sair o irreal?
como algo existente pode gerar o inexistente?
não pode! logo o imaginário tem que ser algo real!



Citar
Como Sr. Pasteur lhe explicou acima, é uma característica do nosso cérebro.
Mas, a única resposta válida é: não sabemos.
A realidade não é como gostaríamos que fosse; nisso todos concordam, certo :?:

Errado!
eu acho que ela é exatamente como deveria ser! alias não existe outra possibilidade melhor, certo?



Citar
Só que imaginar como que gostaríamos que fosse e depois considerar isso como se fosse A realidade é não só infantil como pior: impiedade, arrogância cósmica.

NÃO ENTENDI!

 
Citar
Mas termos essa fé não seria irracional?
Citar
Claro que sim: Fé é um sinônimo pra irracionalidade.

ENTÃO SOMO TODOS IRRACIONAIS?

Citar
Fé Raciocinada é a maior de todas as besteiras do Kardec.
De todas as besteiras que o Kardec

ISSO PORQUE ELE ACHA QUE A CRENÇA ESPIRITA É RACIONAL
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 12:39:42 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #720 Online: 15 de Maio de 2017, 10:31:39 »
por que deveria ter uma razão não sabemos! mas o fato é que a temos!
Ai Jesus... (como dizia m/vó espírita)  ::)
Porque o nosso cérebro tem essa estruturação.
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como pode da matéria sair o mundo imaginário? do real sair o irreal?
Note que sempre o imaginário sempre sai do que já sabemos, reelaborado.
Ninguém jamais imaginou os fenômenos quânticos. Foi surpresa - e até hoje NINGUÉM entende a QM - pra todos.
Por isso as comunicações e textos "mediúnicos" são todas tão rasteirinhas. Porque o limite máximo delas é o conhecimento do "médium". Jamais viu algo siquer próximo aos sermões do Pe. Vieira no espiritismo, certo :?:
No máximo o que se vê é a tentativa de "enfeitar" com vocabulário bizarro, deselegante.
Porque o limite é a capacidade do "médium".
Em 1944 não existiam computadores, então em NL não tinha...
no tempo do Owen eram cavalos, então na cidade astral dele tinha cavalos.
Citar
como algo existente pode gerar o inexistente?
não pode! logo o imaginário tem que ser algo real!
Sim, nesse ponto sou algo realista - conhece a querela dos universais?
Mas é importante separar os universo físico do metafísico. Por isso é que bons profissionais em suas áreas do mundo físico podem crer e pregar as coisas mais infundadas que se possa imaginar quando tratam do universo metafísico.
PROFISSÃO - UNIVERSO FÍSICO
RELIGIÃO - UNIVERSO METAFÍSICO
As competências que qualquer um tenha no universo físico - i.e., as respectivas profissões, formais ou informais claro! - NÃO se extrapolam pro UNIVERSO METAFÍSICO.
Citar
alias não existe outra possibilidade melhor, certo?
"Melhor" "pior" são conceitos nossos, do nosso arcabouço mental. A Natureza tá BLOQUEADO PELO SOFTWARE CONTROLADOR DE DECÊNCIA DO SÍTIO e BLOQUEADO PELO SOFTWARE CONTROLADOR DE DECÊNCIA DO SÍTIOpra esses nossos conceitos; pro que "achamos" ou deixamos de "achar".
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 10:42:29 por Gorducho »

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #721 Online: 15 de Maio de 2017, 13:00:34 »
por que deveria ter uma razão não sabemos! mas o fato é que a temos!
Ai Jesus... (como dizia m/vó espírita)  ::)
Porque o nosso cérebro tem essa estruturação.

iniciou questionando: "  e por que  deveria ter alguma razão na vida e agora ja diz ter encontrado a razão dentro do seu cérebro? O que isto evolução da ignorância a sabedoria em apenas um post?
Então afirma que a  razão da vida esta dentro do cérebro! E como posso ter certeza disto?

Citar
como pode da matéria sair o mundo imaginário? do real sair o irreal?
Citar
Note que sempre o imaginário sempre sai do que já sabemos, reelaborado.
sim
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Ninguém jamais imaginou os fenômenos quânticos. Foi surpresa - e até hoje NINGUÉM entende a QM - pra todos.
Por isso as comunicações e textos "mediúnicos" são todas tão rasteirinhas. Porque o limite máximo delas é o conhecimento do "médium". Jamais viu algo siquer próximo aos sermões do Pe. Vieira no espiritismo, certo :?:
No máximo o que se vê é a tentativa de "enfeitar" com vocabulário bizarro, deselegante.
Porque o limite é a capacidade do "médium".

a maioria do espiritos brasilieiros mal sabem falar o portugues corretamente, talvez para facilita a comunicação o espirito selecione as palavras ja memorizadas pelo médium, se bem que no NT Jesus disse aos discípulos que não se preocupassem porque o espirito falaria por eles,mas ja moises sendo homem de menos palavras pediu ajuda a eloquência de Arão!

Mas perceba que nem só do real vive a imaginação, ela tambem é compostas por sentimentos subjetivos, como é possível isto a haver coisas imateriais ? o amor é algo sobrenatural?

Citar
Em 1944 não existiam computadores, então em NL não tinha...
no tempo do Owen eram cavalos, então na cidade astral dele tinha cavalos.Mas é importante separar os universo físico do metafísico. Por isso é que bons profissionais em suas áreas do mundo físico podem crer e pregar as coisas mais infundadas que se possa imaginar quando tratam do universo metafísico.

no tempo do Julio Verne tambem não haviam maquinas sub aquáticas , mas de dentro da imaginação dele é que sairam as atuais realidades!
Citar
como algo existente pode gerar o inexistente?
não pode! logo o imaginário tem que ser algo real!
Citar
Sim, nesse ponto sou algo realista - conhece a querela dos universais?
não!




continuo depois...............................

PROFISSÃO - UNIVERSO FÍSICO
RELIGIÃO - UNIVERSO METAFÍSICO
As competências que qualquer um tenha no universo físico - i.e., as respectivas profissões, formais ou informais claro! - NÃO se extrapolam pro UNIVERSO METAFÍSICO.
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alias não existe outra possibilidade melhor, certo?
"Melhor" "pior" são conceitos nossos, do nosso arcabouço mental. A Natureza tá BLOQUEADO PELO SOFTWARE CONTROLADOR DE DECÊNCIA DO SÍTIO e BLOQUEADO PELO SOFTWARE CONTROLADOR DE DECÊNCIA DO SÍTIOpra esses nossos conceitos; pro que "achamos" ou deixamos de "achar".
[/quote]

como não, se nos permite modifica-la?
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 15:41:06 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #722 Online: 15 de Maio de 2017, 13:43:23 »
iniciou questionando: "  e por que  deveria ter alguma razão na vida e agora ja diz ter encontrado a razão dentro do seu cérebro? O que isto evolução da ignorância a sabedoria em apenas um post?
A Natureza não tem porque ter alguma "razão" porque "razão" é uma decorrência da estrutura mental nossa.
Nosso cérebro sempre tentará elaborar uma (fundamentada na realidade ou não) razão.
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Então afirma que a  razão da vida esta dentro do cérebro! E como posso ter certeza disto?
Não falei isso. Aliás sublinhei muito o contrário!
UNIVERSO FÍSICO é uma coisa UNIVERSO METAFÍSICO é outra. Realidades IMISCÍVEIS.
Uma das maiores (são tantas...) besteiras do espiritismo foi tentar misturar universos imiscíveis.
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a maioria do espiritos brasilieiros mal sabem falar o portugues corretamente, talvez para facilita a comunicação o espirito selecione as palavras ja memorizadas pelo médium
Então... um "espírito" nada acrescenta aos conhecimentos e à capacidade literária do "médium".
E, sim, quem conhece o ramo como nós 2 sabe que grande parte do vocabulário é pré-decorado. Coisa que "ex-médicos" jamais falariam &c...
Citar
Mas perceba que nem só do real vive a imaginação, ela tambem é compostas por sentimentos subjetivos, como é possível isto a haver coisas imateriais ? o amor é algo sobrenatural?
Claro que é bem real.
Mas tem sobre o cérebro o mesmo efeito da fé, i.e., atua no âmbito da irracionalidade.
Quantas vezes dizem: Grassouillet essa pomba não é pra você, não vale nada...
Grassouillet entende, até concorda, mas não adianta: segue apaixonado...
E, muitas vezes o casamento dura 30+ anos e todos dizem: quão excelente é a esposa do Grassouillet, que sorte ele teve.
Ou não.
O Hitler tinha Fé que o reino que ele fez ia durar 1000+ anos e escravizar no mínimo todo leste europeu...
E agora, segundo o chiquismo, tá é cumprindo 1000 anos lá em Plutão :rola:
Então: amor e fé podem resultar em qualquer resultado...
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no tempo do Julio Verne tambem não haviam maquinas sub aquáticas , mas de dentro da imaginação dele é que sairam as atuais realidades!
Mas convenhamos que não é impossível imaginar um vaso fechado com gente dentro... tanto que o Bourne imaginou isso já antes de 1600.

E na Guerra Civil Americana se bem me lembro teve real, claro que movimentado a muque   :twisted:

Eletricidade já tinham descoberto e ele (Jules Verne) passava um tempão na Biblioteca Nacional e fez amizade c/o Arago.
Vingt mille lieues sous les mers é de '70;
De la terre à la lune de '65.
O que ele não sabia, i.e., que os caras morreriam pela aceleração, ele não pôs  :D
A física quântica ninguém conseguiu imaginar... 
« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 18:02:22 por Gorducho »

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #723 Online: 15 de Maio de 2017, 19:35:18 »
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Por isso as comunicações e textos "mediúnicos" são todas tão rasteirinhas. Porque o limite máximo delas é o conhecimento do "médium". Jamais viu algo siquer próximo aos sermões do Pe. Vieira no espiritismo, certo :?:
No máximo o que se vê é a tentativa de "enfeitar" com vocabulário bizarro, deselegante. 
Experimente ler Parnaso de Além-Túmulo. Veja se conseguiria identificar cada autor ali retratado pelo o seu estilo próprio.
Não, claro que não... então não fale bobagens.
Experimente ler Evolução em Dois Mundos. Veja se consegue compreender o tema desenvolvido, sem ficar recorrendo ao Google ou a dicionários para embasar suas críticas.
O palavreado ali é "rasteirinho"?

Leia A Caminho da Luz, e verá teorias interessantes e curiosas, vazadas em linguajar de rara erudição.

Se você não gosta ou não acredita, tem todo o direito de expressar sua opinião.
Se tem argumentos que justifiquem sua descrença, é correto apresentá-los, embasando sua descrença.
Este tópico tem este propósito, cotejar razão e fé.

Mas desqualificar os textos que provavelmente vc não se deu ao trabalho de compreender é outra história. Contra-argumentar usando expressões jocosas e depreciativas, que é o que vc faz todo o tempo, não o qualifica como bom debatedor; pelo contrário.
De algum tempo tenho notado que suas provocações não trazem qualquer coisa útil ao debate.

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #724 Online: 15 de Maio de 2017, 20:40:55 »

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CRIATURO: tambem fica muito difícil querer contragumentar alguem que quer saber mais do que  Deus, pois ele diz eis que enviarei o profeta Elias!

Sei lá quem que tá querendo saber mais que Deus: se você puder mostrar declaração de Deus que enviaria o profeta Elias (que não morreu) reencarnado, aí talvez a conversa tenha futuro. Mas se não conseguir e preferir se agarrar a essa rota ideia de que se se falou que Elias viria, então  só mesmo por reencarnação, isso numa cultura que nada sabia a respeito de múltiplas existências. Aí tudo bem:  podemos encerrar o colóquio, pois fica claro que seu objetivo é se aferrar à ideia mesmo que já tenha percebido que ela não tem substância.
tai as substancias:
Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor; Malaquias 4:5
do altar do incenso.
E Zacarias, vendo-o, turbou-se, e caiu temor sobre ele.
Mas o anjo lhe disse: Zacarias, não temas, porque a tua oração foi ouvida, e Isabel, tua mulher, dará à luz um filho, e lhe porás o nome de João.

E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos, com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.
Lucas 1:11-17

Pois todos os profetas e a lei até João profetizaram;
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
Mateus 11:13,14
se Elias foi para o ceu e andava com o morto Moises o que impediria de nascer como João?
 
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CRIATURO: então vem um anjo e anuncia que João nascerá acompanhado pelo espirito e virtude de Elias,

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O que demonstra claramente que o anúncio era de que as qualidades de Elias ecoariam em João, conforme exemplos que lhe dei precedentemente. “Ir no espírito e virtude” não é o mesmo que reencarnar...

virtude podem ser parecidas mas o espirito do caráter  cada um tem o seu

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CRIATURO: Jesus diz ele mesmo é Elias,
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Pois é: Jesus se anunciava como o Messias prometido, os doutores da lei reclamavam: “como pode ser o Messias se Elias não veio?”, então Jesus explica: “se quereis acreditar João é Elias que havia de vir! 

Quer dizer que João cumprira os requisitos para ser o Elias profetizado, não o Elias reencarnado. Ao anunciar que João era o Elias anunciado ele não estava ensinando reencarnação, mas anunciando a si mesmo como o Enviado de Deus.

se for isso mesmo que aconteceu, jesus então tava ensinado a vender gato por lebre, que coisa feia ta ficando essas fofocas! :vergonha:

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CRIATURO: vem os antireencarnacionistas e dizem, que nada é apenas alguem fazendo o papel de Elias, ou seja fica muito dificil discutir com pessoas que sabem mais que Deus!
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Também fica difícil discutir com quem lê a Bíblia ao arrepio de todas as evidências contrárias à interpretação que quer impor.  Onde estão as parábolas de Jesus que apontam para a reencarnação, que tantas vezes falou que existem? Onde está o contexto reencarnacionista nos discursos de Jesus? Onde se encontra Jesus informando que João é Elias em um novo corpo? Onde está o ensino da reencarnação nas cartas apostólicas e entre os pais da Igreja?
Em suma, você não tem nada, do verbo coisa nenhuma, que possa dar um pititinho de fundamento ao que afirma, mesmo assim insiste em “saber mais que Deus”...
Considerando a biblia tenha seja 100% a palavra de Deus

Deus diz enviarei o profeta Elias

voces dizem eu enviarei um substituto qualquer

Deus diz Samuel disse a Saul

Voces dizem não foi o Samuel autentico

Jesus diz João ele mesmo é Elias

voces dizem João era apenas um substituto  parecido

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Porque Elias subindo ao céu num carro de fogo está claramente descrito na Bíblia, já a reencarnação está nela introduzida forçadamente, só por isso...

a é? então  provem o que alegam postem ai onde Deus diz que ira mandar  um substituto para o profeta Elias?
E que era um impostor falando para Saul?

Quanto as parabolas referentes a reencarnação ja postei varias com interpretações espiritas

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CRIATURO: mas muito temos discutido evidencia biblicas do espiritismos, como invocação e comunicação e reencarnação dos mortos, claro sempre dentro do ambito das possibilidades e tivemos muitos bons argumentos prós e contras,mas seria muito interessantes passarmos a discutir, qual seria a lógica "aceitavel" diante de uma hipótese reencarnativa?

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Claro, a ideia seria chegar mesmo nesse ponto. Essa longa discussão sobre a Bíblia noticiar a reencarnação pretendeu corrigir a má leitura e a vã tentativa de legitimar a tese multividas por supostamente estar inserida nos livros considerados sagrados por boa parte da humanidade. Podemos sim, e devemos, passar para o ponto principal: avaliar a legitimidade da proposta reencarnacionista em termos gerais.


ok!  :ok:

Pense bem e poste :

1-quais seriam seus motivos pro reencarnação?
2-quais seriam seus motivos contra reencarnação?

Criaturo,

De suas ponderações acima, várias vezes por você repetidas e sempre rebatidas, achará em minhas postagens precedentes os argumentos que lhe mostram delas a insatisfatoriedade, os quais não refutou condizentemente, portanto, desnecessário ficar nesse chove não molha infindo. Vou me preocupar, a partir de agora,  com as questões finais que postou e respondê-las.

CRIATURO  pergunta: 1-quais seriam seus motivos pro reencarnação?

Resposta: pró-reencarnação, motivo algum. Não vejo sentido, nem  prático nem lógico, na ideia de ficar indo e vindo de uma dimensão a outra.


CRIATURO  pergunta:  2-quais seriam seus motivos contra reencarnação?

Resposta: posso dizer “todos”?  :histeria: Pois, vamos ver alguns.

Primeiro motivo: ausência de lembranças, por que reencarnamos se não lembramos? Se a triste sina da humanidade é viver, morrer, reviver, morrer, tornar a viver, morrer... até Deus sabe quando, deveríamos ter recordação das vidas anteriores.

Essa de alegar que se lembrarmos vamos ter problemas não explica nada.Um processo nesse nível, envolvendo toda a humanidade não poderia ter essa tremenda limitação.

Então, a ideia de reencarnação morre no berço: sem recordação sem reencarnação, assim ensinam os espíritos superiores.

Depois falo mais, fique, por enquanto com essas.


 

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