Autor Tópico: O que te faria abandonar o ateísmo?  (Lida 11926 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #225 Online: 07 de Maio de 2018, 08:53:26 »
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"Jesus veio para nos salvar" é uma idiotice sem tamanho. Salvar do quê? Dele mesmo?
Ele se sacrificou pela humanidade. Deveria se sentir grato e feliz pelo que Ele fez por nós.
Citar
Quer dizer que precisou dessa palhaçada toda para que ele se permitisse mudar uma lei que ele mesmo criou?
Lei? Qual lei?  :confuso:
Citar
Quer dizer que a humanidade foi condenada por comer de uma fruta e depois foi salva porque matou o filho do dono da fruta?
Putz! Agora entendo qual o seu conflito com a crença em Deus.

Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   

Tsc, tsc, tsc...   

Agora o ''filho do dono da fruta'' foi impagável.  :histeria: :histeria: :histeria:
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Quer dizer que é aceitável que um inocente se ofereça para morrer no lugar de um criminoso?  O criminoso deixa de ser criminoso depois disto? Ou será que agora temos dois crimes?

Quê?  :susto:

O que é inaceitável são esses espantalhos teológicos sem sentido que você anda produzindo aos montes.  :harhar: 
Mais deboche em vez de respostas que façam sentido.

O que confirma que você não tem respostas.

Offline Geotecton

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #226 Online: 07 de Maio de 2018, 08:54:01 »
Quer dizer que a humanidade foi condenada por comer de uma fruta e depois foi salva porque matou o filho do dono da fruta?
Putz! Agora entendo qual o seu conflito com a crença em Deus.

Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   

Tsc, tsc, tsc...   

Agora o ''filho do dono da fruta'' foi impagável.  :histeria: :histeria: :histeria:
[...]

Foi ótima a sua resposta infra porque sintetiza todos os ad hocs dos crentes:

[...]
Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
[...]

Qual(is) é(são) o(s) critério(s) objetivo(s) para saber que o relato da ingestão da fruta é metafórico enquanto que o relato do dilúvio é literal?

Ainda mais sabendo que tanto um como outro são ridículos à luz da Ciência.
« Última modificação: 07 de Maio de 2018, 09:08:52 por Geotecton »
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Offline Fernando Silva

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #227 Online: 07 de Maio de 2018, 08:56:00 »
Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
É ao pé da letra quando diz o que você pensa, é metáfora ou sentido figurado ou "é preciso interpretar" quando lhe contradiz.

Offline Geotecton

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #228 Online: 07 de Maio de 2018, 08:56:41 »

@Martinho Lutero

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Lei? Qual lei?

Sobre Sábado, apedrejar adúlteros, comidas "impuras", etc.

Se fazendo de desentendido como troll que é? Ou uma nova metodologia da pseudo-psicologia-teológica?

Os cristãos não são obrigados a guardar o sábado. Os cristãos devem seguir “a lei do Cristo”, e essa lei não inclui nenhuma ordem de guardar o sábado. (Gálatas 6:2; Colossenses 2:16, 17).

A lei de guardar o sábado era obrigatória apenas para as pessoas que estavam sujeitas a todas as outras leis que Moisés transmitiu a elas. (Deuteronômio 5:2, 3; Ezequiel 20:10-12) Deus nunca esperou que outras pessoas guardassem o sábado. Na realidade, depois do sacrifício de Jesus, até mesmo os judeus foram libertos dos Dez Mandamentos e de toda a Lei de Moisés. (Romanos 7:6, 7; 10:4; Gálatas 3:24, 25; Efésios 2:15) Hoje os cristãos seguem, não a Lei de Moisés, mas uma lei superior: a lei do amor. — Romanos 13:9, 10; Hebreus 8:13.

https://www.jw.org/pt/ensinos-biblicos/perguntas/cristaos-guardar-sabado/



Sobre apedrejamentos de adúlteros, Jesus não disse “Quem dentre vós não tiver pecado, atire a primeira pedra!”?


É o suficiente?

Perfeito.

Isto mostra o quão dissonante são várias partes do Antigo Testamento com os do Novo Testamento, onde se destaca o comportamento do deus judaico-cristão, que passou de um genocida em larga escala para um mais calmo e menos temperamental.
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Offline Gigaview

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #229 Online: 07 de Maio de 2018, 09:00:49 »
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Ele se sacrificou pela humanidade. Deveria se sentir grato e feliz pelo que Ele fez por nós.

 :histeria:

Feliz? E o que foi que ele fez?

Supondo que esse tipo de hippie tivesse existido...

O "salvador" era um desconhecido no seu tempo. Sabemos mais sobre os filósofos pré-socráticos que viveram cerca de 600 anos antes dele do que sobre ele. O "salvador" da humanidade era irrelevante até  na Palestina do seu tempo e muito mais para o resto da humanidade além daquele pedaço de terra árida cheia de gente ignorante.

Deus, o criador do universo, deveria estar de brincadeira quando inventou esse fulaninho.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fernando Silva

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #230 Online: 07 de Maio de 2018, 09:01:05 »
A lei de guardar o sábado era obrigatória apenas para as pessoas que estavam sujeitas a todas as outras leis que Moisés transmitiu a elas. (Deuteronômio 5:2, 3; Ezequiel 20:10-12) Deus nunca esperou que outras pessoas guardassem o sábado. Na realidade, depois do sacrifício de Jesus, até mesmo os judeus foram libertos dos Dez Mandamentos e de toda a Lei de Moisés. (Romanos 7:6, 7; 10:4; Gálatas 3:24, 25; Efésios 2:15) Hoje os cristãos seguem, não a Lei de Moisés, mas uma lei superior: a lei do amor. — Romanos 13:9, 10; Hebreus 8:13.
Jesus disse que todo o Antigo Testamento estava valendo e que ninguém tinha o direito de mudar nem uma vírgula.
Ele só acrescentou alguns detalhes.

Por exemplo: antigamente, quem morria, morria. Acabava o sofrimento.
Agora, com o bom Jesus, o sofrimento é por toda a eternidade.

Foi Paulo que inventou essa tal de "religião do amor".

Offline Agnoscetico

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #231 Online: 07 de Maio de 2018, 09:14:44 »

A bíblia deixa claro que há predestinação de uns pra "salvação" e outros pra perdição:


Efésios 1:4-5 / 1:11

e nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis, diante de seus olhos. No seu amor nos predestinou para sermos adotados como filhos seus por Jesus Cristo, segundo o beneplácito de SUA livre vontade --- LIVRE VONTADE DO JEOVÁ, CLARO ---,

Nele é que fomos escolhidos, predestinados segundo o desígnio daquele que tudo realiza por um ato deliberado de SUA vontade,

1 Pedro 1:19

o Cordeiro imaculado e sem defeito algum, aquele que foi *predestinado antes da criação do mundo*

Romanos 8:9

Os que ele distinguiu de antemão, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que este seja o primogênito entre uma multidão de irmãos. E aos que predestinou, também os chamou; e aos que chamou, também os justificou; e aos que justificou, também os glorificou.

Romanos 9:11-23

Antes mesmo que fossem nascidos, e antes que tivessem feito bem ou mal algum (para que fosse confirmada a liberdade da escolha de Deus --- LIBERDADE DO DEUS BÍBLICO MAS NÃO DAS "CRIATURAS" ---, que depende não das obras, mas daquele que chama), foi dito a Rebeca: O mais velho servirá o mais moço (Gn 25,23). Como está escrito: Amei Jacó, porém aborreci Esaú (Ml 1,3). Que diremos, pois? Haverá injustiça em Deus? --- SIM!!! CADÊ O LIVRE-ARBÍTRIO? --- De modo algum! Porque ele disse a Moisés: Farei misericórdia a quem eu fizer misericórdia; terei compaixão de quem eu tiver compaixão (Ex 33,19).
   Dessa forma, a escolha não depende daquele que quer, nem daquele que corre, mas da misericórdia de Deus. Por isso, diz a Escritura ao faraó: Eis o motivo por que te suscitei, para mostrar em ti o meu poder e para que se anuncie o meu nome por toda a terra (Ex 9,16). Portanto, ele tem misericórdia de quem quer, e endurece a quem quer. Dir-me-ás talvez: Por que ele ainda se queixa? Quem pode resistir à sua vontade? --- E  PESSOA AINDA NÃO PODE SE QUEIXAR DE SER PREDESTINADA A SER MÁ OU CONDENADA ---
Mas quem és tu, ó homem, para contestar a Deus? Porventura o vaso de barro diz ao oleiro: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro para fazer da mesma massa um vaso de uso nobre e outro de uso vulgar? (Onde, então, está a injustiça) --- ONDE? KKK --- em ter Deus, para mostrar a sua ira e manifestar o seu poder, suportado com muita paciência os objetos de ira preparados para a perdição, "mostrando as riquezas da sua glória para com os objetos de misericórdia, que de antemão preparou para a glória?"




 

Offline Fernando Silva

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #232 Online: 07 de Maio de 2018, 09:21:47 »
Êxodo 31:12-15
Falou mais o Senhor a Moisés, dizendo:

Tu, pois, fala aos filhos de Israel, dizendo: Certamente guardareis meus sábados; porquanto isso é um sinal entre mim e vós nas vossas gerações; para que saibais que eu sou o Senhor, que vos santifica.
Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo.
Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao Senhor; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá.

Êxodo 35:1,2
Então Moisés convocou toda a congregação dos filhos de Israel, e disse-lhes: Estas são as palavras que o SENHOR ordenou que se cumprissem.
Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao Senhor; todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.

Números 15:32-36
Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado.
E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e a Arão, e a toda a congregação.
E o puseram em guarda; porquanto ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer.
Disse, pois, o Senhor a Moisés: Certamente morrerá aquele homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial.
Então toda a congregação o tirou para fora do arraial, e o apedrejaram, e morreu, como o Senhor ordenara a Moisés.

Offline Fernando Silva

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #233 Online: 07 de Maio de 2018, 09:43:39 »
Este texto, com 701 citações bíblicas, prova que Deus odeia a humanidade e só salvará uns poucos, escolhidos arbitrariamente.

http://www.godhatesfags.com/reports/20060331_god-loves-everyone-lie.pdf

Refuta inclusive João 03:16.

Offline Gorducho

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #234 Online: 07 de Maio de 2018, 11:20:45 »
Mesmo dentro de um mesmo grupo, doutrina e seita, a religiosidade nunca é experimentada da mesma maneira entre os indivíduos.
Então... essa discussão retórica sobre Teologia Dogmática está bem dentro do tópico da rubrica. O que PODERIA nos fazer abandonar o ateísmo seria algum tipo de evidência pra alguma divindade com atributos minimamente coerentes.
Se cada um bola a divindade que bem entende, só reforça nossa convicção de que se trata de meras fantasias :muleta: face ao desconhecido que a todos nos choca (o desconhecido).
Citar
o interesse de alguns ateus-materialistas não é aprender
Cá estamos (re)aprendendo o que já sabiamos: é um vale-tudo onde cada um "acha" alguma coisa. E portanto não se tem motivos pra "julgar" que se trate de nada além de meras fantasias.
Citar
não vejo como minhas experiências possam contribuir para a discussão.
De fato "experiências místicas" são individuais e indemonstráveis externamente. Valem como relato interessante, de preferencia sorvendo uma cervejinha ou um bom whisky num piano-bar (um jazz...  :eba: ).
Vale como relato interessante, isso sim  :!:
« Última modificação: 07 de Maio de 2018, 11:24:39 por Gorducho »

Offline Gigaview

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #235 Online: 07 de Maio de 2018, 12:50:24 »
Citar
Valem como relato interessante, de preferencia sorvendo uma cervejinha ou um bom whisky num piano-bar (um jazz...  :eba: ).

Recomendo John Cage como fundo musical.


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Martinho Lutero

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #236 Online: 07 de Maio de 2018, 14:26:02 »
[...]
Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
[...]

Qual(is) é(são) o(s) critério(s) objetivo(s) para saber que o relato da ingestão da fruta é metafórico enquanto que o relato do dilúvio é literal?

Ainda mais sabendo que tanto um como outro são ridículos à luz da Ciência.

Ok!

Pegue uma macieira. A macieira dá o quê? Maçãs, correto?
E a jabuticabeira? Jabuticabas.
E a laranjeira? Laranjas.

E por aí vai...

Muito bem. Agora me responda: a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal dá o quê?

Consegue imaginar algum fruto adequado para essa Árvore?

 :histeria:




Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
É ao pé da letra quando diz o que você pensa, é metáfora ou sentido figurado ou "é preciso interpretar" quando lhe contradiz.

Já foi respondido logo acima. E o mesmo desafio também vale para você.




@Martinho Lutero

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Lei? Qual lei?

Sobre Sábado, apedrejar adúlteros, comidas "impuras", etc.

Se fazendo de desentendido como troll que é? Ou uma nova metodologia da pseudo-psicologia-teológica?

Os cristãos não são obrigados a guardar o sábado. Os cristãos devem seguir “a lei do Cristo”, e essa lei não inclui nenhuma ordem de guardar o sábado. (Gálatas 6:2; Colossenses 2:16, 17).

A lei de guardar o sábado era obrigatória apenas para as pessoas que estavam sujeitas a todas as outras leis que Moisés transmitiu a elas. (Deuteronômio 5:2, 3; Ezequiel 20:10-12) Deus nunca esperou que outras pessoas guardassem o sábado. Na realidade, depois do sacrifício de Jesus, até mesmo os judeus foram libertos dos Dez Mandamentos e de toda a Lei de Moisés. (Romanos 7:6, 7; 10:4; Gálatas 3:24, 25; Efésios 2:15) Hoje os cristãos seguem, não a Lei de Moisés, mas uma lei superior: a lei do amor. — Romanos 13:9, 10; Hebreus 8:13.

https://www.jw.org/pt/ensinos-biblicos/perguntas/cristaos-guardar-sabado/



Sobre apedrejamentos de adúlteros, Jesus não disse “Quem dentre vós não tiver pecado, atire a primeira pedra!”?


É o suficiente?

Perfeito.

Isto mostra o quão dissonante são várias partes do Antigo Testamento com os do Novo Testamento, onde se destaca o comportamento do deus judaico-cristão, que passou de um genocida em larga escala para um mais calmo e menos temperamental.

Deus se cansou daquele ''povo prometido'' que só Lhe dava decepções e se tornou um grupo de fanáticos e hipócritas manipuladores da Escrituras Sagradas, como os Fariseus.



Citar
Ele se sacrificou pela humanidade. Deveria se sentir grato e feliz pelo que Ele fez por nós.

 :histeria:

Feliz? E o que foi que ele fez?

Supondo que esse tipo de hippie tivesse existido...

O "salvador" era um desconhecido no seu tempo. Sabemos mais sobre os filósofos pré-socráticos que viveram cerca de 600 anos antes dele do que sobre ele. O "salvador" da humanidade era irrelevante até  na Palestina do seu tempo e muito mais para o resto da humanidade além daquele pedaço de terra árida cheia de gente ignorante.

Deus, o criador do universo, deveria estar de brincadeira quando inventou esse fulaninho.

Tem razão.

E há de se tomar nota o impressionante fato que um mero desconhecido, um sujeito irrelevante até na Palestina, iria acabar se tornando a figura mais importante da história da humanidade em tão pouco tempo numa velocidade frenética.

Obrigado por nos trazer essa observação que só corrobora ainda mais tudo aquilo que acreditamos.  :dedos:

Offline Geotecton

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #237 Online: 07 de Maio de 2018, 14:37:01 »
[...]
Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
[...]

Qual(is) é(são) o(s) critério(s) objetivo(s) para saber que o relato da ingestão da fruta é metafórico enquanto que o relato do dilúvio é literal?

Ainda mais sabendo que tanto um como outro são ridículos à luz da Ciência.
Ok!

Pegue uma macieira. A macieira dá o quê? Maçãs, correto?
E a jabuticabeira? Jabuticabas.
E a laranjeira? Laranjas.

E por aí vai...

Muito bem. Agora me responda: a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal dá o quê?

Consegue imaginar algum fruto adequado para essa Árvore?

 :histeria:

Não, não imaginaria nenhum fruto adequado para ela. Ainda assim a senhorita Eva foi induzida por uma serpente a experimentar o fruto desta árvore. Isto foi metafórico também, eu presumo.

Vamos passar para a questão do dilúvio. Para onde foi todo o volume de água que cobriu os mais altos montes com 15 côvados de água?
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Offline Martinho Lutero

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #238 Online: 07 de Maio de 2018, 14:41:51 »
[...]
Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
[...]

Qual(is) é(são) o(s) critério(s) objetivo(s) para saber que o relato da ingestão da fruta é metafórico enquanto que o relato do dilúvio é literal?

Ainda mais sabendo que tanto um como outro são ridículos à luz da Ciência.
Ok!

Pegue uma macieira. A macieira dá o quê? Maçãs, correto?
E a jabuticabeira? Jabuticabas.
E a laranjeira? Laranjas.

E por aí vai...

Muito bem. Agora me responda: a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal dá o quê?

Consegue imaginar algum fruto adequado para essa Árvore?

 :histeria:

Não, não imaginaria nenhum fruto adequado para ela. Ainda assim a senhorita Eva foi induzida por uma serpente a experimentar o fruto desta árvore. Isto foi metafórico também, eu presumo.

Vamos passar para a questão do dilúvio. Para onde foi todo o volume de água que cobriu os mais altos montes com 15 côvados de água?

Para o mesmo lugar de onde veio, ora: nuvens, geleiras, lençóis freáticos, etc.

Offline Geotecton

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #239 Online: 07 de Maio de 2018, 15:37:58 »
[...]
Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
[...]

Qual(is) é(são) o(s) critério(s) objetivo(s) para saber que o relato da ingestão da fruta é metafórico enquanto que o relato do dilúvio é literal?

Ainda mais sabendo que tanto um como outro são ridículos à luz da Ciência.
Ok!

Pegue uma macieira. A macieira dá o quê? Maçãs, correto?
E a jabuticabeira? Jabuticabas.
E a laranjeira? Laranjas.

E por aí vai...

Muito bem. Agora me responda: a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal dá o quê?

Consegue imaginar algum fruto adequado para essa Árvore?

 :histeria:

Não, não imaginaria nenhum fruto adequado para ela. Ainda assim a senhorita Eva foi induzida por uma serpente a experimentar o fruto desta árvore. Isto foi metafórico também, eu presumo.

Vamos passar para a questão do dilúvio. Para onde foi todo o volume de água que cobriu os mais altos montes com 15 côvados de água?

Para o mesmo lugar de onde veio, ora: nuvens, geleiras, lençóis freáticos, etc.

Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.

Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?
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Offline Gorducho

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #240 Online: 07 de Maio de 2018, 16:34:51 »
Possivelmente no manto existe este volume.
Então... talvez infiltrou-se e/ou combinou-se quimicamente com as rochas como aconteceu em Marte (*).
De onde VEIO a água, o espiritismo nos esclarece [Dr. Bezerra, Espiritismo, Estudos Filosóficos, vol. III]
A Terra teve um anel vaporoso, tal qual o que circunda Saturno, ainda hoje.
Este anel, 2348 anos antes da Era Cristã, condensou-se por obra do progressivo resfriamento do Planeta, e desfez-se em catadupas de água, precisamente como acontece com os vapores aquosos espalhados na atmosfera, que, encontrando temperatura mais baixa do que aquela em que se formaram, condensam-se em nuvens, e se desfazem em chuva.
É esta a explicação dada, ainda ultimamente, pelos Espíritos ao fenômeno, até agora inexplicado pela Ciência, do dilúvio universal.
Efetivamente, os sábios da Terra têm procurado debalde, nas leis conhecidas, a explicação do fenomenal acontecimento, e como o que eles não podem compreender, suprimem, os sábios da Terra, contestando a realidade do dilúvio, dando-o como uma simples inundação, parcial como o chamado Deucalião, que se explica pela superabundância de chuvas torrenciais em ponto dado do globo, que, naquele caso, deu-se, precisamente, no ponto povoado pelos descendentes de Adão e Eva.
Infelizmente, para a Ciência, esta escapatória que lhe salva os foros, não passa de uma ideia como quem quer outra ideia que é rebatida pelos fatos, que demonstram a passagem de tal inundação, não por um ou outro, mas todos os pontos do nosso globo.
E, além disso, peca, ainda, esta ideia por admitir que só havia habitados os pontos, onde se achavam os descendentes de Adão e Eva, quando hoje está evidente, como o movimento da Terra, que, antes do chamado primeiro ser humano, já era a Terra coberta de habitantes.


(*) Afirmou-me o protetor que grande parte das águas desse planeta desapareceram nas infiltrações do solo, combinando-se com elementos químicos das rochas, excluindo-se da circulação ordinária do orbe.
[Cartas de uma Morta - Psicografia Chico Xavier]
« Última modificação: 07 de Maio de 2018, 16:46:51 por Gorducho »

Offline Martinho Lutero

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #241 Online: 07 de Maio de 2018, 16:40:46 »
Ora, não importa, água é o que não falta por aqui.

Este planeta deveria se chamar Planeta Água, e não Terra (desculpe aí, Geotecton).

Offline Martinho Lutero

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #242 Online: 07 de Maio de 2018, 16:45:02 »
Como aquela música do Guilherme Arantes: ''Terra! Planeta Água...''
« Última modificação: 07 de Maio de 2018, 16:51:24 por Martinho Lutero »

Offline Martinho Lutero

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #243 Online: 07 de Maio de 2018, 16:49:37 »
[...]
Quer dizer então que você acha mesmo que foi uma fruta de verdade, ao pé da letra?  :biglol:

Até agora não percebeu que na Bíblia existe metáfora?   
[...]

Qual(is) é(são) o(s) critério(s) objetivo(s) para saber que o relato da ingestão da fruta é metafórico enquanto que o relato do dilúvio é literal?

Ainda mais sabendo que tanto um como outro são ridículos à luz da Ciência.
Ok!

Pegue uma macieira. A macieira dá o quê? Maçãs, correto?
E a jabuticabeira? Jabuticabas.
E a laranjeira? Laranjas.

E por aí vai...

Muito bem. Agora me responda: a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal dá o quê?

Consegue imaginar algum fruto adequado para essa Árvore?

 :histeria:

Não, não imaginaria nenhum fruto adequado para ela. Ainda assim a senhorita Eva foi induzida por uma serpente a experimentar o fruto desta árvore. Isto foi metafórico também, eu presumo.

Vamos passar para a questão do dilúvio. Para onde foi todo o volume de água que cobriu os mais altos montes com 15 côvados de água?

Para o mesmo lugar de onde veio, ora: nuvens, geleiras, lençóis freáticos, etc.

Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.

Ora, foi por isso que escrevi um alto e sonoro ''etc'' no final, o que inclui também o manto.


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Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?

É aí que entra a Onipotência de Deus. Se Ele é o criador da terra, dos céus e dos oceanos, é claro que Ele saberia a forma de manipular os processos.

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #244 Online: 07 de Maio de 2018, 17:33:25 »
[...]
Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.
Ora, foi por isso que escrevi um alto e sonoro ''etc'' no final, o que inclui também o manto.

Duvido que você soubesse sobre o manto.

Mas ainda assim não é uma resposta suficiente, conforme explico a seguir.


Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?
É aí que entra a Onipotência de Deus. Se Ele é o criador da terra, dos céus e dos oceanos, é claro que Ele saberia a forma de manipular os processos.

É claro. Mas sua resposta não é baseada em Ciência.

O que eu quero é saber qual foi o processo que retirou a água do manto, sendo que o maior volume faz parte da estrutura de minerais hidratados como a ringwoodita, por exemplo. Ou seja, não é água livre no sistema. E feito isto, como é que as correntes de convecção puderam ser mantidas, visto que a retirada da água daqueles minerais alteraria-os e com isto também alteraria a viscosidade do material mantélico de modo dramático.

Se a sua resposta for "a onipotência do deus judaico-cristão é a responsável", então eu só posso concluir que este deus é completamente inepto, por despender tanto trabalho e energia para assassinar quase toda a população da Terra.

Bastaria ele estalar os dedos, que nem fez Thanos.
« Última modificação: 07 de Maio de 2018, 17:35:26 por Geotecton »
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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #245 Online: 07 de Maio de 2018, 17:39:11 »
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Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.
Ora, foi por isso que escrevi um alto e sonoro ''etc'' no final, o que inclui também o manto.

Duvido que você soubesse sobre o manto.

Mas ainda assim não é uma resposta suficiente, conforme explico a seguir.


Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?
É aí que entra a Onipotência de Deus. Se Ele é o criador da terra, dos céus e dos oceanos, é claro que Ele saberia a forma de manipular os processos.

É claro. Mas sua resposta não é baseada em Ciência.

O que eu quero é saber qual foi o processo que retirou a água do manto, sendo que o maior volume faz parte da estrutura de minerais hidratados como a ringwoodita, por exemplo. Ou seja, não é água livre no sistema. E feito isto, como é que as correntes de convecção puderam ser mantidas, visto que a retirada da água daqueles minerais alteraria-os e com isto também alteraria a viscosidade do material mantélico de modo dramático.

Se a sua resposta for "a onipotência do deus judaico-cristão é a responsável", então eu só posso concluir que este deus é completamente inepto, por despender tanto trabalho e energia para assassinar quase toda a população da Terra.

Bastaria ele estalar os dedos, que nem fez Thanos.

E quem ficou para a posteridade como Deus? Thanos?

Não! Estalar os dedos seria fácil e banal demais. Deus foi mais esperto e deu um toque genial de teatralidade e dramaticidade para gerar maior efeito, e isso ninguém sabe fazer melhor do que Ele.

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #246 Online: 07 de Maio de 2018, 18:02:01 »
[...]
Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.
Ora, foi por isso que escrevi um alto e sonoro ''etc'' no final, o que inclui também o manto.

Duvido que você soubesse sobre o manto.

Mas ainda assim não é uma resposta suficiente, conforme explico a seguir.


Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?
É aí que entra a Onipotência de Deus. Se Ele é o criador da terra, dos céus e dos oceanos, é claro que Ele saberia a forma de manipular os processos.

É claro. Mas sua resposta não é baseada em Ciência.

O que eu quero é saber qual foi o processo que retirou a água do manto, sendo que o maior volume faz parte da estrutura de minerais hidratados como a ringwoodita, por exemplo. Ou seja, não é água livre no sistema. E feito isto, como é que as correntes de convecção puderam ser mantidas, visto que a retirada da água daqueles minerais alteraria-os e com isto também alteraria a viscosidade do material mantélico de modo dramático.

Se a sua resposta for "a onipotência do deus judaico-cristão é a responsável", então eu só posso concluir que este deus é completamente inepto, por despender tanto trabalho e energia para assassinar quase toda a população da Terra.

Bastaria ele estalar os dedos, que nem fez Thanos.

E quem ficou para a posteridade como Deus? Thanos?

Não! Estalar os dedos seria fácil e banal demais. Deus foi mais esperto e deu um toque genial de teatralidade e dramaticidade para gerar maior efeito, e isso ninguém sabe fazer melhor do que Ele.

O meu enfoque é Ciência.

Pode explicar ou indicar uma fonte científica que explique o que eu perguntei?
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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #247 Online: 07 de Maio de 2018, 18:08:38 »
[...]
Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.
Ora, foi por isso que escrevi um alto e sonoro ''etc'' no final, o que inclui também o manto.

Duvido que você soubesse sobre o manto.

Mas ainda assim não é uma resposta suficiente, conforme explico a seguir.


Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?
É aí que entra a Onipotência de Deus. Se Ele é o criador da terra, dos céus e dos oceanos, é claro que Ele saberia a forma de manipular os processos.

É claro. Mas sua resposta não é baseada em Ciência.

O que eu quero é saber qual foi o processo que retirou a água do manto, sendo que o maior volume faz parte da estrutura de minerais hidratados como a ringwoodita, por exemplo. Ou seja, não é água livre no sistema. E feito isto, como é que as correntes de convecção puderam ser mantidas, visto que a retirada da água daqueles minerais alteraria-os e com isto também alteraria a viscosidade do material mantélico de modo dramático.

Se a sua resposta for "a onipotência do deus judaico-cristão é a responsável", então eu só posso concluir que este deus é completamente inepto, por despender tanto trabalho e energia para assassinar quase toda a população da Terra.

Bastaria ele estalar os dedos, que nem fez Thanos.

E quem ficou para a posteridade como Deus? Thanos?

Não! Estalar os dedos seria fácil e banal demais. Deus foi mais esperto e deu um toque genial de teatralidade e dramaticidade para gerar maior efeito, e isso ninguém sabe fazer melhor do que Ele.

O meu enfoque é Ciência.

Pode explicar ou indicar uma fonte científica que explique o que eu perguntei?

Se for preciso colocar algum vídeo, pode postar?

Vou também rever alguns arquivos que tenho, mas não garanto que posto tudo hoje porque o sinal de internet está muito fraco por aqui.

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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #248 Online: 07 de Maio de 2018, 18:21:34 »
[...]
Não, não existe este volume de água, mesmo combinando tudo o disposto nas nuvens, geleiras, lençóis freáticos, rios e lagos. Possivelmente no manto existe este volume.

A sua resposta indica que você não tem a menor ideia do que representa um volume de água que cubra todo o planeta com uma 'camada' de 8,4 km.
Ora, foi por isso que escrevi um alto e sonoro ''etc'' no final, o que inclui também o manto.

Duvido que você soubesse sobre o manto.

Mas ainda assim não é uma resposta suficiente, conforme explico a seguir.


Mesmo que existisse este volume de água na atmosfera, na crosta e na hidrosfera não-oceânica, pergunto como é que, por exemplo, foi drenado todo o lençol freático para a superfície? Quais são as evidências deste processo?
É aí que entra a Onipotência de Deus. Se Ele é o criador da terra, dos céus e dos oceanos, é claro que Ele saberia a forma de manipular os processos.

É claro. Mas sua resposta não é baseada em Ciência.

O que eu quero é saber qual foi o processo que retirou a água do manto, sendo que o maior volume faz parte da estrutura de minerais hidratados como a ringwoodita, por exemplo. Ou seja, não é água livre no sistema. E feito isto, como é que as correntes de convecção puderam ser mantidas, visto que a retirada da água daqueles minerais alteraria-os e com isto também alteraria a viscosidade do material mantélico de modo dramático.

Se a sua resposta for "a onipotência do deus judaico-cristão é a responsável", então eu só posso concluir que este deus é completamente inepto, por despender tanto trabalho e energia para assassinar quase toda a população da Terra.

Bastaria ele estalar os dedos, que nem fez Thanos.

E quem ficou para a posteridade como Deus? Thanos?

Não! Estalar os dedos seria fácil e banal demais. Deus foi mais esperto e deu um toque genial de teatralidade e dramaticidade para gerar maior efeito, e isso ninguém sabe fazer melhor do que Ele.

O meu enfoque é Ciência.

Pode explicar ou indicar uma fonte científica que explique o que eu perguntei?

Se for preciso colocar algum vídeo, pode postar?

Vou também rever alguns arquivos que tenho, mas não garanto que posto tudo hoje porque o sinal de internet está muito fraco por aqui.

Aguardarei o seu material.
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Re:O que te faria abandonar o ateísmo?
« Resposta #249 Online: 07 de Maio de 2018, 19:20:19 »
Portanto esse argumento torna a teologia cristã não somente ilógica como INCRIVELMENTE ESTÚPIDA!
Não há nada de estúpido senão o espantalho que você mesmo cria da teologia cristã.

Não existe uma "teologia cristã" porque não há consenso, entre os "estudiosos", sobre inúmeros aspectos desta mitologia, o que inclui os inúmeros ad hocs apresentados desde o surgimento da Patrística.

Existe sim Teologia, o que não há é consenso entre alguns ''estudiosos'', assim também como não há consenso entre os cientistas, ou seja, se não existe Teologia por causa disso também não existe ciência.

Um bom exemplo que ilustra muito bem que existe divergentes interpretações entre cientistas que estudam um mesmo fenômeno é este documentário aqui sobre o Dilúvio:

(PS: não defendo os argumentos apresentados neste documentário. Meu intuito é apenas salientar que não existe consenso nem entre cientistas que estudam um determinado fenômeno.)


 

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