Tópico: A verdadeira face do aborto

[FxF]

Aborto inclui o feto e não as algas e plantas.

Então você acha que o ser humano é um caso exclusivo de ser vivo? Não é daí que o ser humano se originou?

É uma coisa boba morrer? Ou estar morto?

Morrer não é bobo, mas seu argumento que incluia morte era.

O da mãe é claro, porque grávida ela pode ficar de novo, filhos ela pode ter vários em outro momento.

Ué, mas a mãe dela também pode ter outros filhos.

E mais… O homem solta milhões de espermatozóides durente a relação sexual, e a mulher tem um óvulo por mês e as vezes dois. E o espermatozóide tá vivo quando entra na mulher e o óvulo também, eles também não são vida? O que diferencia a vida do espermatozóide do óvulo ou do embrião, da vida do feto e de um bebê? Essa é a questão, quando vocês entenderem a diferença entre uma coisa e outra, aí o aborto não vai parecer o bicho de sete cabeças que parece.

Se você pode provar essa diferença, senão não passa de uma falácia em uma discussão real, por mais que esses constantemente sejam destruídos. Aliás, imagino que a única razão que você veja diferença, é por causa do emocional, "vivo matando gametas, logo eles não podem estar vivos, não seria justo".

===*===*===

Manuel para tentar a falácia do argumento biológico a favor do aborto:
- Olhe para você.
- Olhe para um feto.
- Aponte uma diferença.
Tudo bem, antropocentrismo já foi abandonado, o ser humano não é mais o centro do universo. Eu sei que também serviria para justificar a escravidão racial. Pode mesmo usar argumentos bem parecidos como "mas com melanina você não sente o real calor do sol" ou "somente com a cor branca você tem uma consciência verdadeira", e que nenhum deles justifica algo de verdade, mas é por isso que é falácia.

[Fabi]

Se você pode provar essa diferença.

Eu não posso provar a diferença pra quem não entende nada sobre o corpo humano.

[FxF]

Eu entendo do corpo humano, mas não assumo nenhuma premissa sobre ele, nem sobre ser superior a outras formas.

[Fabi]

Eu entendo do corpo humano, mas não assumo nenhuma premissa sobre ele, nem sobre ser superior a outras formas.

Sei que entende... Quando você começar entender o corpo humano aí quem sabe você possa falar sobre a vida humana.

[FxF]

Aliás, "não posso provar porque você não entende do assunto" foi uma bela falácia, principalmente que considerando idéias antropocentristas ainda sugere que você entenda bastante de biologia.

[Fabi]

E agora eu to com o Amon ...
Fui.

Eu acho que você que não entende de biologia, o antropocentrismo já foi abandonado faz muito tempo.

Sabe o Atheist e o Stéfano? Pergunte para eles essas coisas, porque eu desisto.

[FxF]

Fabi, já imaginou se eu usasse suas falácias?

Começando que eu estaria dizendo que você não entende porque sua mente é muito pequena para isso.

[Fabi]

Fabi, já imaginou se eu usasse suas falácias?

Começando que eu estaria dizendo que você não entende porque sua mente é muito pequena para isso.

Você não entende o que eu digo porque você não sabe conceitos básicos.

[FxF]

Conceitos básicos é sinônimo de antropocentrismo ou outras crenças? Realmente não entendo.

Edição:

Fabi, já imaginou se eu usasse suas falácias?

Começando que eu estaria dizendo que você não entende porque sua mente é muito pequena para isso.

Você não entende o que eu digo porque você não sabe conceitos básicos.

Percebe a semelhança? Eu fiz uma piada, mas parece que se tratava de algo bem real.

[Barata Tenno]

Fox, você se masturba?

[Fabi]

Conceitos básicos é sinônimo de antropocentrismo ou outras crenças? Realmente não entendo.

Edição:

Fabi, já imaginou se eu usasse suas falácias?

Começando que eu estaria dizendo que você não entende porque sua mente é muito pequena para isso.

Você não entende o que eu digo porque você não sabe conceitos básicos.

Percebe a semelhança? Eu fiz uma piada, mas parece que se tratava de algo bem real.

Você não sabe conceitos básicos sobre biologia e medicina. Você fala antropocentrismo, antropocentrismo, antropocentrismo, num tópico que fala sobre aborto, como se eu tivesse usando um exemplo humano para falar de algas. Eu realmente não entendo. Você sabe o que é aborto? Você sabia que eu não posso fazer aborto numa planta? Então, deixe elas de fora, e coloque o que é tema central dessa discussão: o homem.

[Rodion]

fabi. o devir necessário de um espermatozóide ou de um óvulo não é o ser humano, mas o devir necessário de um óvulo fecundado o é.

[FxF]

Você não sabe conceitos básicos sobre biologia e medicina.

Qual vai ser sua falácia daqui a pouco, "sou inteligente demais para que você entenda meus argumentos"?

Você fala antropocentrismo, antropocentrismo, antropocentrismo, num tópico que fala sobre aborto, como se eu tivesse usando um exemplo humano para falar de algas. Eu realmente não entendo. Você sabe o que é aborto? Você sabia que eu não posso fazer aborto numa planta? Então, deixe elas de fora, e coloque o que é tema central dessa discussão: o homem.

Não, aborto é relacionado com vida, e direito a vida não se restringe ao homem. Antropocentrismo, exato, e vou continuar a citá-lo enquanto você continuar a fazê-lo.
Como pode citar biologia?

Aliás, eu agora percebi:

Manuel para tentar a falácia do argumento biológico a favor do aborto:
- Olhe para você.
- Olhe para um feto.
- Aponte uma diferença.
Tudo bem, antropocentrismo já foi abandonado, o ser humano não é mais o centro do universo. Eu sei que também serviria para justificar a escravidão racial. Pode mesmo usar argumentos bem parecidos como "mas com melanina você não sente o real calor do sol" ou "somente com a cor branca você tem uma consciência verdadeira", e que nenhum deles justifica algo de verdade, mas é por isso que é falácia.

Revendo o tópico, apesar de ter me baseado nas últimas mensagem, parece que em todo tópico esse manual foi seguido de cabo a rabo, principalmente por você, Fabi.

[Fabi]

fabi. o devir necessário de um espermatozóide ou de um óvulo não é o ser humano, mas o devir necessário de um óvulo fecundado o é.

Mas porque um embrião pode ser usado para pesquisas de células tronco, é menos vida que um feto?

Você não sabe conceitos básicos sobre biologia e medicina.

Qual vai ser sua falácia daqui a pouco, "sou inteligente demais para que você entenda meus argumentos"?

Eu não estou dizendo isso. Porque você não pergunta essas coisas para o Atheist e o Stéfano? Eles com certeza vão explicar melhor que eu coisas relacionadas ao corpo humano e biologia.

[Barata Tenno]

fabi. o devir necessário de um espermatozóide ou de um óvulo não é o ser humano, mas o devir necessário de um óvulo fecundado o é.

A questão que o Fox levanta não é de ser humano ou não, é de ser vida.......... Partindo dos argumentos dele, masturbação é tão errado quanto um aborto.

[FxF]

Mas porque um embrião pode ser usado para pesquisas de células tronco, é menos vida que um feto?

E quando eu disse alguma coisa sobre pesquisas de células tronco?
Talvez até alguns argumento como "mas vai salvar mais vidas do que gerar mortes" possam vir a tona, mas não é o assunto.

Eu não estou dizendo isso. Porque você não pergunta essas coisas para o Atheist e o Stéfano? Eles com certeza vão explicar melhor que eu coisas relacionadas ao corpo humano e biologia.

Porque você não o faz? Porque eu devo me dar ao trabalho? Não me interessa sua desonestidade de ficar achando que argumentos opostos aos seus são sinônimos de mal entendimento, burrice ou sei lá o que.

Bom, estou chegando a conclusão de que você acha que sua opinião, mesmo que não consiga fundamentá-las, indefinidamente continua a ser correta.
Então vamos fazer o seguinte: eu ponho uma exigência de justificativa para uma mensagem oposta a sua crença, então você deve de entender onde falta fundamentos em tal mensagem:

fabi. o devir necessário de um espermatozóide ou de um óvulo não é o ser humano, mas o devir necessário de um óvulo fecundado o é.

Baseado em que? Pode prová-lo? Não está assumindo uma premissa ao afirmar que a fecundação é um ato que transformá-la células sem direito a vida em células com tal direito?

fabi. o devir necessário de um espermatozóide ou de um óvulo não é o ser humano, mas o devir necessário de um óvulo fecundado o é.

A questão que o Fox levanta não é de ser humano ou não, é de ser vida…… Partindo dos argumentos dele, masturbação é tão errado quanto um aborto.

Afinal, eu disse que não?
Isso não importa, o argumento biológico a favor do aborto continua a não ser fundamentado.

[Fabi]

Porque você não o faz? Porque eu devo me dar ao trabalho?

Porque eu tentei te explicar, mas eu falo uma coisa e você entende outra. Então eu acho que eles vão poder te explicar melhor.

[FxF]

?
Então porque eu vejo uma monstruosidade de falácias e coisas sem justificativas em suas mensagems?
Pior de tudo é que você está se pondo em uma discussão como se fosse dona da discussão, como se os outros fossem seus alunos, com essas falácias de "você não entende porque não sabe tanto quanto eu" ou "sem fundamento? Aiaiai, vou ter que explicar é??" o que é uma total falta de honestidade em uma discussão.

[Rodion]

Baseado em que? Pode prová-lo? Não está assumindo uma premissa ao afirmar que a fecundação é um ato que transformá-la células sem direito a vida em células com tal direito?

provar o quê, rapaz? 
sim, estou assumindo que o fenômeno da fecundação deve garantir ao nascituro direito à vida. perceba que tudo que estou falando gira em torno da idéia de um devir necessário/esperado. o que diferencia um espermatozóide e um óvulo de um óvulo fecundado é que este deverá se constituir humano bastando que se lhe dê o devido tempo enquanto aquele não necessariamente.
da mesma forma, se para estabelecer que pessoa é viva ou não levamos em consideração a presença de atividade cerebral, a princípio ambos o feto pré snc e o morto cerebralmente inativo são não-vivos. no entanto, o devir necessário/esperado do feto pré snc é o nascimento e início de vida, ao passo que no caso do morto não há devir algum.

[FxF]

Mas se você considerar "mas se estiver em um útero irá se tornar um ser humano", um espermatozóide ou um óvulo se forem fecundados também. Se você sugere que pode não acontecer com o espermatozóide, não é esperado definitivamente, quando fecundado pode ser interrompido também.

[Barata Tenno]

Partindo do princípio do fox, não podemos tomar antibióticos, não podemos usar herbicidas, não podemos tomar vacina..... é tudo antropocentrismo....

[Rodion]

Mas se você considerar "mas se estiver em um útero irá se tornar um ser humano", um espermatozóide ou um óvulo se forem fecundados também. Se você sugere que pode não acontecer com o espermatozóide, não é esperado definitivamente, quando fecundado pode ser interrompido também.

se eu entendi bem, você está me dizendo que mesmo após a fecundação pode acontecer de a coisa não ir pra frente.
e pode mesmo. pode acontecer aborto espontâneo, morte da mãe, uma infinidade de coisas.
por isso se trata de um devir esperado, talvez seja melhor dizer esperado que necessário, mesmo. mas em todos os casos não se pode imputar a morte do nascituro a ninguém, pois são coisas do destino e das chances.

[FxF]

Um óvulo fecundado pode ou não ir para frente, e um óvulo não fecundado pode ou não ser fecundado. Não faz nenhum sentido o argumento do "é previsto após a fecundação".

Partindo do princípio do fox, não podemos tomar antibióticos, não podemos usar herbicidas, não podemos tomar vacina… é tudo antropocentrismo…

E quando eu disse isso? Porque você está pondo palavras na minha boca?
Eu somente refuto os argumentos biológicos para justificar aborto e outras coisas. Eu os acho falaciosos.

[Barata Tenno]

Um óvulo fecundado pode ou não ir para frente, e um óvulo não fecundado pode ou não ser fecundado. Não faz nenhum sentido o argumento do "é previsto após a fecundação".

Partindo do princípio do fox, não podemos tomar antibióticos, não podemos usar herbicidas, não podemos tomar vacina… é tudo antropocentrismo…

E quando eu disse isso? Porque você está pondo palavras na minha boca?
Eu somente refuto os argumentos biológicos para justificar aborto e outras coisas. Eu os acho falaciosos.

Porque o mesmo argumento que você usa contra o aborto servem para defender a vida de bactérias,insetos que devastam plantações e vírus……

Porque ser contra aborto e tomar antibiótico?Isso é antropocentrismo...........

[Rodion]

Um óvulo fecundado pode ou não ir para frente, e um óvulo não fecundado pode ou não ser fecundado. Não faz nenhum sentido o argumento do "é previsto após a fecundação".

fazendo uma vista grossa pras possibilidades, sim, ambos 'podem ou não' da mesma maneira. não são iguais as situações de um tiro que pode te acertar com 5% de chances e um que pode com 80%.