Tópico: A verdadeira face do aborto

[Tarcísio]

Tarcísio, você sabia que:
A mulher produz um óvulo por mês?
Que os homens produzem milhões de espermatozóides?
E que a mulher pode ficar grávida de novo… então o aborto não é assim como dizem, é melhor do que enterrar um bebê vivo, ou jogar no rio, ou no lixo. E eu vou falar a mesma coisa que falei pro videomaker no outro fórum: adote uma criança e não seja hipócrita, porque quem é contra o aborto deveria pelo menos adotar uma criança que é rejeitada pelos pais pra depois vir falar em assassinato. 

Não refutou nada o que eu disse anteriormente e mesmo assim se sentiu no direito de me chamar de hipócrita?

A menina, vocês abortistas estão aqui justificando que é melhor matar enquanto a criança não sabe chorar e não tem laços sociais que a defendam. Vocês estão dizendo que um serzinho com dedinhos, feições humanas, por não ter cérebro… é um monte de células tão importantes quanto um jorro de porra que cai no vaso…

Pelamor…

[Barata Tenno]

Tarcísio, você sabia que:
A mulher produz um óvulo por mês?
Que os homens produzem milhões de espermatozóides?
E que a mulher pode ficar grávida de novo… então o aborto não é assim como dizem, é melhor do que enterrar um bebê vivo, ou jogar no rio, ou no lixo. E eu vou falar a mesma coisa que falei pro videomaker no outro fórum: adote uma criança e não seja hipócrita, porque quem é contra o aborto deveria pelo menos adotar uma criança que é rejeitada pelos pais pra depois vir falar em assassinato. 

Não refutou nada o que eu disse anteriormente e mesmo assim se sentiu no direito de me chamar de hipócrita?

A menina, vocês abortistas estão aqui justificando que é melhor matar enquanto a criança não sabe chorar e não tem laços sociais que a defendam. Vocês estão dizendo que um serzinho com dedinhos, feições humanas, por não ter cérebro… é um monte de células tão importantes quanto um jorro de porra que cai no vaso…

Pelamor…

Se não tiver cérebro é tão importante quanto o jorro de porra......... As vacas que voce come são mais importantes........ pois elas morrem sentindo dor....

[Fabi]

Tarcísio, você sabia que:
A mulher produz um óvulo por mês?
Que os homens produzem milhões de espermatozóides?
E que a mulher pode ficar grávida de novo… então o aborto não é assim como dizem, é melhor do que enterrar um bebê vivo, ou jogar no rio, ou no lixo. E eu vou falar a mesma coisa que falei pro videomaker no outro fórum: adote uma criança e não seja hipócrita, porque quem é contra o aborto deveria pelo menos adotar uma criança que é rejeitada pelos pais pra depois vir falar em assassinato. 

Não refutou nada o que eu disse anteriormente e mesmo assim se sentiu no direito de me chamar de hipócrita?

A menina, vocês abortistas estão aqui justificando que é melhor matar enquanto a criança não sabe chorar e não tem laços sociais que a defendam. Vocês estão dizendo que um serzinho com dedinhos, feições humanas, por não ter cérebro… é um monte de células tão importantes quanto um jorro de porra que cai no vaso…

Pelamor…

Você sabe como é um embrião de 4 semanas?

[Tarcísio]

Você sabe como é um embrião de 4 semanas?

Por que não saberia?

[Fabi]

Você sabe como é um embrião de 4 semanas?

Por que não saberia?

Pra falar que ele tem dedinhos, eu acho que você não viu não. Você sabia que o ultrassom aumenta em 100 vezes a imagem?

[Tarcísio]

Se puderem padronizar o tamanho das fotos eu agradeço

Se não tiver cérebro é tão importante quanto o jorro de porra… As vacas que voce come são mais importantes…… pois elas morrem sentindo dor…

Quais das imagens a seguir apresentam corpos humanos?




Ps.: Vaca não é pra ser tratada aqui, mas… Eu tenho o direito natural de lutar pela minha sobrevivência, ou são elas ou outro animal. Prefiro o mais eficiente em produzir sustento pra mim, ou seja, quanto mais matéria aproveitável ele produzir para o meu corpo/"dor", melhor.

Pra falar que ele tem dedinhos, eu acho que você não viu não. Você sabia que o ultrassom aumenta em 100 vezes a imagem?

Eu disse que uma criança de quatro semanas tem dedinhos? Você tem problemas.

[Barata Tenno]

Se não tiver cérebro é tão importante quanto o jorro de porra… As vacas que voce come são mais importantes…… pois elas morrem sentindo dor…

Quais das imagens a seguir apresentam corpos humanos?




Ps.: Vaca não é pra ser tratada aqui, mas… Eu tenho o direito natural de lutar pela minha sobrevivência, ou são elas ou outro animal. Prefiro o mais eficiente em produzir sustento pra mim, ou seja, quanto mais matéria aproveitável ele produzir para o meu corpo/"dor", melhor.

Qual vai sentir dor ao morrer?Qual tem consciência?

[Fabi]

Se seguir sua linha de raciocínio Tarcísio, então a mãe que está fazendo o aborto também está lutando pela sobrevivência dela, já que ela não tem condições de criar ou não quer o bebê, ou é a mãe ou o embrião. Sobrevivência.

[Tarcísio]

Você está citando com três o.O

[Barata Tenno]

Você está citando com três o.O

É......... editei a mensagem.......... demorou pra carregar as outras duas.......... desculpe.....

[Tarcísio]

Se seguir sua linha de raciocínio Tarcísio, então a mãe que está fazendo o aborto também está lutando pela sobrevivência dela, já que ela não tem condições de criar ou não quer o bebê, ou é a mãe ou o embrião. Sobrevivência.

Estaria lutando pela própria sobrevivência se não tivesse como arcar com os custos energéticos/materiais(e não tivesse quem arcasse, o que é impossível na vida em sociedade) ou se a gravidez fosse clinicamente e HONESTAMENTE atestada de grande risco.

Não tem dinheiro para criar, não quer, curte matar filho, isso parte de outra premissa, que não a que você estava defendendo. Já não é mais "ali não há vida", mas "ali pode haver vida, mas o que interessa é a vontade da dona!".

A vontade da mãe deve prevalecer sobre a existência ou não do filho? Por quê?

Qual vai sentir dor ao morrer?Qual tem consciência?

1) O que eu condicionar para sentir.
2) Nenhum deles, mas talvez você tenha algum conceito de consciência que fuja aos padrões aos quais estou informado. O que é consciência para você Barata Tenno?

[Barata Tenno]

Se seguir sua linha de raciocínio Tarcísio, então a mãe que está fazendo o aborto também está lutando pela sobrevivência dela, já que ela não tem condições de criar ou não quer o bebê, ou é a mãe ou o embrião. Sobrevivência.

Estaria lutando pela própria sobrevivência se não tivesse como arcar com os custos energéticos/materiais(e não tivesse quem arcasse, o que é impossível na vida em sociedade) ou se a gravidez fosse clinicamente e HONESTAMENTE atestada de grande risco.

Não tem dinheiro para criar, não quer, curte matar filho, isso parte de outra premissa, que não a que você estava defendendo. Já não é mais "ali não há vida", mas "ali pode haver vida, mas o que interessa é a vontade da dona!".

A vontade da mãe deve prevalecer sobre a existência ou não do filho? Por quê?

Qual vai sentir dor ao morrer?Qual tem consciência?

1) O que eu condicionar para sentir.

Como se condiciona ser sem cérebro?

2) Nenhum deles, mas talvez você tenha algum conceito de consciência que fuja aos padrões aos quais estou informado. O que é consciência para você Barata Tenno?

Subjetividade, auto-consciência, sentiência, sapiência, e a capacidade de perceber a relação entre si e um ambiente.

[Fabi]

A vontade da mãe deve prevalecer sobre a existência ou não do filho? Por quê?

Não sei, talvez para o bebê não ir para os lugares abaixo:


Ainda tem a opção rio, lagos, abrigos, a rua...

[Tarcísio]

Como se condiciona ser sem cérebro?

Ser sem cérebro que reaja com uma ação de repulsa contra algum estímulo, já basta.

Subjetividade, auto-consciência, sentiência, sapiência, e a capacidade de perceber a relação entre si e um ambiente.

auto-consciência, sentiência: não compreendi esses.

Capacidade de perceber a relação entre si e um ambiente: o que você levaria em conta, como saber dessa capacidade?

Não sei, talvez para o bebê não ir para os lugares abaixo:
Ainda tem a opção rio, lagos, abrigos, a rua…

Olha, se a mulher é uma criminosa o lugar dela é na cadeia.

[Fabi]

Como se condiciona ser sem cérebro?

Ser sem cérebro que reaja com uma ação de repulsa contra algum estímulo, já basta.

E nessa categoria está todos os cadáveres do IML. Já que eles reagem a alguns estímulos mesmo estando mortos. Que impasse.

[Tarcísio]

Como se condiciona ser sem cérebro?

Ser sem cérebro que reaja com uma ação de repulsa contra algum estímulo, já basta.

E nessa categoria estão todos os cadáveres do IML. Já que eles reagem a alguns estímulos mesmo estando mortos. Que impasse.

Muito bem Fabi, agora explique ao Barata, por que a capacidade de reconhecimento e reação sobre um sinal não deve ser considerada um bom critério para se definir vida.

[Barata Tenno]

Como se condiciona ser sem cérebro?

Ser sem cérebro que reaja com uma ação de repulsa contra algum estímulo, já basta.

E nessa categoria está todos os cadáveres do IML. Já que eles reagem a alguns estímulos mesmo estando mortos. Que impasse.

Muito bem Fabi, agora explique ao Barata, por que a capacidade de reconhecimento e reação sobre um sinal não deve ser considerada um bom critério para se definir vida.

Uma cadaver reage a estímulos, mas não sente dor por causa destes, bem diferente de uma vaca........... Você sabe o que é dor, não é preciso explicar.

[Fabi]

Como se condiciona ser sem cérebro?

Ser sem cérebro que reaja com uma ação de repulsa contra algum estímulo, já basta.

E nessa categoria estão todos os cadáveres do IML. Já que eles reagem a alguns estímulos mesmo estando mortos. Que impasse.

Muito bem Fabi, agora explique ao Barata, por que a capacidade de reconhecimento e reação sobre um sinal não deve ser considerada um bom critério para se definir vida.

Olha, se seguir a sua linha de raciocínio o embrião também não é um ser com "vida", no conceito que eu entendi que você tem sobre vida Tarcísio.

[ov3rl0rd]

Talvez o benefício social de um delinquente potencial a menos seja maior que o custo social de uma vida a menos. Economicamente falando, o aborto é bem-vindo.
Steven Levitt mencionou o tema em seu Freakonomics e conduziu logicamente o argumento de forma mais convincente que eu conseguiria; os dados estão lá, aos que se interessarem. A afirmação é que a legalização do aborto foi a maior responsável isolada pela redução da criminalidade em NY no começo da década de 90 (ou isso é o que minha falha memória me permitiu recordar. Correções são muito bem-vindas.)

Obviamente, estou me abstendo de discutir questões biológicas, éticas ou morais, por falta de conhecimento ou simplesmente acreditar que esses conceitos não são compartilhados igualmente pelos presentes.

[Oceanos]

Seja bem-vindo ov3rl0rd. Apresente-se no tópico de apresentações.

[FxF]

Se for seguir a linha dos que são anti-aborto, então toda vez que cortamos o dedo, e ralamos o joelho a gente devia ser preso, é assassinato, matamos um monte de células.

Você precisa provar que cérebro = vida para poder afirmar isso. Você mesma criou um tópico sobre isso e ainda não vi consenso, aliás, vi mais discórdia e relativismo.

Até a 4 semana o embrião é só um monte de células de meio centímetro, se abortar é assassinato, então imagine quando você faz um corte de 7 cm, que absurdo quantas células mortas, isso é quase um célulocídio deveria pegar prisão perpétua.

Agora tamanho virou fator para definir assassinato? Pelo que eu saiba nenhuma sociedade até hoje estabeleceu sentenças a partir da estatura da vítima.

Tarcísio, você sabia que:
A mulher produz um óvulo por mês?
Que os homens produzem milhões de espermatozóides?
E que a mulher pode ficar grávida de novo… então o aborto não é assim como dizem, é melhor do que enterrar um bebê vivo, ou jogar no rio, ou no lixo. E eu vou falar a mesma coisa que falei pro videomaker no outro fórum: adote uma criança e não seja hipócrita, porque quem é contra o aborto deveria pelo menos adotar uma criança que é rejeitada pelos pais pra depois vir falar em aborto e assassinato.

Mas esse tipo de hipocrisia faz parte das nossas vidas. Não gostamos da guerra do Iraque, mas nenhum de nós levou uma arma para quando o Bush veio discursar em São Paulo ou foi viajar ao Iraque para defender as pessoas…

Quais das imagens a seguir apresentam corpos humanos?
http://www.phc-sgv.org/images/2.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y96/xanderjohn/semeninabottle.jpg
http://www.randyandspiff.com/Clinton%20Laugh%2001.jpg

Atualmente a ciência define espécie pelo número de cromossomos.
O terceiro é um homo sapiens.
O primeiro se for o feto de um humano também.
O segundo, caso seja leite humanos também se encaixam na categoria homo sapiens.

Não sei, talvez para o bebê não ir para os lugares abaixo:
http://www.coljxxiii.com.br/webquest/lixao2.jpg
http://www.navirai.ms.gov.br/fotos/nav_noticias119.jpg
Ainda tem a opção rio, lagos, abrigos, a rua…

Quantas pessoas existem morando em favelas que não se suicidaram? Esse é o número de pessoas que preferem nascer indo para um desses lugares.

Já está ficando chato em como se vê as tentativas de se justificar o aborto por coisas como: capacidade de perceber o mundo, dor… daqui a pouco vão dizer que é preciso "paciência" ou "mecher a orelha".
Ah, aliás, a capacidade de perceber o mundo ao redor através dos sentidos muda nas pessoas durante toda a vida.

[Barata Tenno]

Foxes , pare de tomar antibióticos e não vacine seus filhos.......os vírus e bactérias tem tanto direito de viver quanto você e seus filhos....

[Atheist]

Estaria lutando pela própria sobrevivência se não tivesse como arcar com os custos energéticos/materiais(e não tivesse quem arcasse, o que é impossível na vida em sociedade) ou se a gravidez fosse clinicamente e HONESTAMENTE atestada de grande risco.

Não tem dinheiro para criar, não quer, curte matar filho, isso parte de outra premissa, que não a que você estava defendendo. Já não é mais "ali não há vida", mas "ali pode haver vida, mas o que interessa é a vontade da dona!".

A vontade da mãe deve prevalecer sobre a existência ou não do filho? Por quê?

Vida há, como há vida nos espermatozóides, óvulos e nas células sanguíneas. O ponto é que a simples fertilização não é garantia de criança nascendo e adulto se formando. Após a fecundação há uma série de fatores necessários para que ela progrida. O primeiro trimestre é o mais crítico, pois é a parte do desenvolvimento e diferenciação celular, e é onde acontece a maior parte dos abortos espontâneos.

Mas este é um ponto. Há outros.

E nos casos de estupro, métodos anticoncepcionais que falharam, etc. Você ainda é contrário ao aborto?

Eu concordo que deve-se utilizar métodos anticoncepcionais, mas às vezes isso não é possível, ou não foi bem planejado. A criança deverá sofrer após o nascimento, passando fome e outras dificuldades por isso?

[Atheist]

Na 4ª semana, como nas anteriores, o embrião é um corpo humano com pouca variedade celular. Esse corpo se desenvolverá, caso não haja intervenções externas contrárias a isso, e se especificará até alcançar outro estágio e assim sucessivamente até a morte. Durante toda sua vida.

Nada garante, especialmente no primeiro trimestre. Na verdade, cerca de 70% das gravidezes neste período são abortadas.

A diferença é, se você aborta um corpo humano, nessa fase, ele não tem como sobreviver. Sabendo disso você está agindo contra a vida dele quando o faz. Está MATANDO.

Se um bebê nasce no tempo normal e não é possível lhe dar cuidados, ele também não se desenvolve e morre. Não nascemos prontos para caçar nosso próprio alimento, pelo contrário, precisamos de um longo período de investimento e cuidados parentais.

No caso do corte de 7 cm, você mata células suas, não uma individualidade, um corpo, mata apenas parte do seu próprio.

A diferença é clara pra mim. Ou eu sou muito incompreensível, ou sou muito burro de não entender o quão ridículo estou sendo em achar que um indíviduo se define por um corpo com suas características e que este não é um saco de fezes.

Um embrião é apenas potencialmente um bebê. Nada garante que a gravidez prossiga. Partindo deste princípio, qualquer célula que possa potencialmente se tornar um indivíduo adulto deve ser protegida. E aí se encaixam inúmeros tipos celulares... Vamos proteger todos eles?

[Atheist]

Se eu atropelo alguém, mesmo sem querer, posso ser julgado e ir preso por homicídio culposo, não tive intenção. Isso é perfeitamente possível no caso de abortos espontâneos. Não ter culpa não significa não ter feito.

Se você cair em cima da barriga dela, sem querer, e ela abortar "espontaneamente", o mesmo terá sido induzido! EU DISSE NÃO INDUZIDO!

Não estou falando disso. Estou falando de inúmeras atividades e compostos que estamos sujeitos no dia-a-dia que, no primeiro trimestre, especialmente, podem levar a abortos espontâneos. Às vezes coisas simples como estarem pintando a sala ao lado de onde a mulher trabalha pode causar aborto. Ninguém vai dizer que este aborto foi induzido e prender a mulher, ou deveria?