Tópico: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus

[Geotecton]

Não tenho nenhum motivo para ser advertido, pois não estou provando absolutamente nada.
A pergunta que a ciencia não responde aqui alguém já disse que tudo foi conscidencia do acaso.
Eu sou obrigado a aceitar algo que nem a ciencia responde?
Caia na real Sr. Contini.

Caro Realidade.

Ninguém por aqui afirmou que a Ciência tem todas as respostas para todos os fenômenos conhecidos. Mas a Ciência é o melhor meio para se conhecer a realidade objetiva.

Se voce baseia suas ações e decisões na crença sobrenatural é seu direito. No entanto quase todos os céticos consideram que o melhor instrumento de decisão se baseia no duo baseado na razão e no cognoscível pelos sentidos.

[Derfel]

Um caso complexo de se entender. A mesma coisa eu perguntei: Como apareceram os elementos químicos únicos para dar origem ao cosmo e a vida. Foi num estalo de mágica?

Ah, isso dá para te dar alguma explicação. Primeiro é preciso que você entenda que toda a matéria do Universo estava contido em um ponto, mas não havia átomos e outras partículas como prótons, nêutrons e elétrons, apenas algumas partículas fundamentais (que o Snow pode dizer quais eram para eu não postar besteira). Após a expansão inicial e algum resfriamento, as partículas foram se condensando e formaram elétrons, prótons e nêutrons. A formação desses primeiros átomos obedecem a princípios como estados de menor energia. Então temos um Universo de hidrogênio, hélio e lítio que, sob ação da gravidade, mais e mais átomos se aglutinaram até que levaram a uma reação nuclear de fusão: eram as primeiras estrelas. Nelas o hidrogênio se transforma em hidrogênio e, posteriormente, em um processo conhecido como nucleossíntese estelar foram produzidos outros elementos mais pesados que, após explosões dessas estrelas em Novas, espalharam-se pelo Universo. Esses restos de estrelas por fim tornam-se material para novas estrelas e sistemas planetários. Taí a origem dos elementos que você queria. Pesquise um pouco sobre nucleossíntese para entender mais.

[Realidade]

Justamente estas partículas fundamentais foram necessárias para gerar todas leis físicas do universo. De onde elas vieram e como num estalo de mágica elas foram únicas e suficientes para gerar o milagre da vida.

[Realidade]

é que o Realidade quer vencer pelo cansaço ...
Eu mudei a tática ... eu to tratando ele como café-com-leite (pra eu não falar que ele é burro, sacumé, o Snow Raptor pediu pra gente maneirar um pouco com o Realidade)

Respostas fracas por parte de alguns e ceticismo bastante alto para todos. Fui burro até compreender como funciona a mente cética.

[gilberto]

Respostas fracas por parte de alguns e ceticismo bastante alto para todos. Fui burro até compreender como funciona a mente cética.

Ok , entendo o seu ponto de vista , mas tb temos o direito de achar que vc é meio burro , sem necessáriamente querer te ofender ... é mais uma observação ... assim como vc fez várias observações com tom provocativo ... acho que foi bala trocada

[Realidade]

Quem não é burro que atire a primeira pedra 

[gilberto]

Quem não é burro que atire a primeira pedra 

É verdade ... (putz , agora ficamos amiguinhos)

[Geotecton]

Quem não é burro que atire a primeira pedra 

Ser "burro" é uma coisa. Ser ignorante é outra.

Eu sou ignorante.

P.S.

Bem. Talvez eu seja "burro" também!

[Geotecton]

Justamente estas partículas fundamentais foram necessárias para gerar todas leis físicas do universo. De onde elas vieram e como num estalo de mágica elas foram únicas e suficientes para gerar o milagre da vida.

Resposta dos céticos: Não sabemos ainda. E é possível que jamais venhamos a saber.

Resposta dos crentes: deus!

[Adriano]

Quem não é burro que atire a primeira pedra 

Se eu fosse burro eu não seria ateu 

[Derfel]

Justamente estas partículas fundamentais foram necessárias para gerar todas leis físicas do universo. De onde elas vieram e como num estalo de mágica elas foram únicas e suficientes para gerar o milagre da vida.

De início elas poderiam simplesmente sempre ter estado lá. Outras prováveis origens referem-se a temas como multiverso. Na teoria das supercordas, por exemplo, a cada toque entre dois planos pode haver uma instabilidade que promove a formação de um novo Universo. Outra possibilidade são buracos brancos, que são algo análogos com os buracos negros, com a diferença que expelem a matéria, originando um novo Big Bang e um Universo. Há quem proponha que exista um buraco branco na "saída" de cada buraco negro. Isso são apenas modelos e proposições que encontram respaldo na matemática relativística e na Mecânica Quântica, mas uma das possibilidades do LHC é justamente provar (ou descartar) universos paralelos.

[FZapp]

'Partículas fundamentais' ? Quais ? As originadas no Big Bang ? O problema todo é uma contradição lógica, que não faz sentido para o nosso senso comum, mas que pode ser a verdade: a energia sempre esteve aí, simples assim...

[gilberto]

'Partículas fundamentais' ? Quais ? As originadas no Big Bang ? O problema todo é uma contradição lógica, que não faz sentido para o nosso senso comum, mas que pode ser a verdade: a energia sempre esteve aí, simples assim...

Sem falar que a noção de tempo que temos depende da atual estrutura do universo ... já o conceito de "antes do big bang" não sei como o pessoal define isso ...

[Fernando Silva]

A mesma coisa eu perguntei: Como apareceram os elementos químicos únicos para dar origem ao cosmo e a vida. Foi num estalo de mágica?

Por que os crentes não conseguem aceitar um "Não sei" honesto como resposta e partem logo para "Então foi Deus" ?

[Realidade]

Fernado deixa os crentes mais humildes lá na deles e procura dialogar com pessoas mais capacitadas que entenda o porque de sua pergunta. Estes sabem que ninguém possuem provas da existencia de Deus, mas atribuem uma possível existencia devido a vida ser considerada um milagre jamais visto em qualquer tempo, época ou lugar.

[Realidade]

Se eu fosse burro eu não seria ateu 

Claro!
Seria burro mesmo 
Desculpe a brincadeira!

[Realidade]

Resposta dos céticos: Não sabemos ainda. E é possível que jamais venhamos a saber.
Resposta dos crentes: deus!

Tudo isto porque não somos totalmente burros. Temos todos alguma coisa em comum 

[Adriano]

Se eu fosse burro eu não seria ateu  

Claro!
Seria burro mesmo  
Desculpe a brincadeira!

Claro, bom humor ajuda muito  

Mas olha o que estamos querendo fazer contigo:



Vai ser comparado com pombo que ao invés de jogar xadres caga no tabuleiro, com um completo desconhecedor da ciência entre outras artimanhas céticas  

Mas tenho que lhe confessar que tem um grande conhecimento no teísmo e conseguentemente no Designer inteligente. Estou assistindo um vídeo, numa séria ateísta, com o teólogo britânico Denys Turner, o qual tem uma argumentação muito parecida com a sua, com os mesmos questionamentos  

[Realidade]

Derfel e Fzapp:
http://super.abril.com.br/revista/240a/materia_especial_261556.shtml?pagina=1
http://mundoestranho.abril.com.br/ciencia/pergunta_419356.shtml

Acho difícil a nossa mente explicar como antes de tudo a energia dá seu início de partida para que num futuro pudéssemos até explicar as origens de seu próprio universo. É realmente complicado.

[Derfel]

Derfel e Fzapp:
http://super.abril.com.br/revista/240a/materia_especial_261556.shtml?pagina=1
http://mundoestranho.abril.com.br/ciencia/pergunta_419356.shtml

Acho difícil a nossa mente explicar como antes de tudo a energia dá seu início de partida para que num futuro pudéssemos até explicar as origens de seu próprio universo. É realmente complicado.

Mas não impossível. As matérias apenas dizem, com melhores palavras e redação, o que eu já tinha postado. Existe também uma hipótese Sci-Fi: em um futuro distante, uma civilização muitíssimo avançada constrói uma máquina do tempo e retorna ao ponto zero. Esse retorno provoca a flutuação que dá origem ao universo.

[Realidade]

Ficção?

[FZapp]

Derfel e Fzapp:
http://super.abril.com.br/revista/240a/materia_especial_261556.shtml?pagina=1
http://mundoestranho.abril.com.br/ciencia/pergunta_419356.shtml

Acho difícil a nossa mente explicar como antes de tudo a energia dá seu início de partida para que num futuro pudéssemos até explicar as origens de seu próprio universo. É realmente complicado.

Esse cara da 'Mundo Estranho' está muito mal informado... e o pior é que passa a idéia de que alguém montou uma teoria como o Big Bang do nada.

Na verdade ela surgiu da observação, e as possíveis explicações, sendo hoje a mais aceita por se encaixar melhor às observações.

[Mr. Mustard]

Justamente estas partículas fundamentais foram necessárias para gerar todas leis físicas do universo. De onde elas vieram e como num estalo de mágica elas foram únicas e suficientes para gerar o milagre da vida.

Milagres ferem em absoluto os três ONI's dos seu suposto deus. Só para lembrar, ok?

[lusitano]

Caro - Realidade

Fernado deixa os crentes mais humildes lá na deles e procura dialogar com pessoas mais capacitadas que entenda o porque de sua pergunta.

Estes sabem que ninguém possuem provas da existencia de Deus, mas atribuem uma possível existencia devido a vida ser considerada um milagre jamais visto em qualquer tempo, época ou lugar.

Existem hereges naturalistas, que são de opinião, que a existência de "deus", não precisa de ser provada nem desprovada. É uma questão de evidência anedótica pessoal.

Por exemplo: aparentemente, ninguém necessita de provar que o universo existe. Entretanto há pessoas, que afirmam que a natureza como palavra, é apenas um dos nomes de "deus". Tal como dizem os "testemunhas de Jeová", quando esclaressem qua a palavra "deus" é apenas um título honorífico, que Jeová possui...

[Realidade]

Milagres ferem em absoluto os três ONI's dos seu suposto deus. Só para lembrar, ok?

Não entendi.