Autor Tópico: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus  (Lida 48252 vezes)

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Offline lusitano

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #400 Online: 12 de Dezembro de 2010, 15:33:54 »
Caro - Adriano



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Citação de: Adriano  em  04 Dez 2010, 23:07:21.

Se eu fosse burro eu não seria ateu...  

Claro! :arrow: Seria burro mesmo :!:  

Desculpe a brincadeira!

Claro, bom humor ajuda muito...  

Mas olha o que estamos querendo fazer contigo:

Pede pra sair crentinho... Pede pra sair :!: :!: :!:

Apesar disso ser humor, não é um argumento, demasiado autoritário :?: :arrow: :|
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2010, 15:37:39 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Adriano

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #401 Online: 12 de Dezembro de 2010, 20:51:34 »
Apesar disso ser humor, não é um argumento, demasiado autoritário :?: :arrow: :|
No ceticismo não existe nada mais autoritário do que uma imposição proselitista da crença.

Mas foi só brincadeira da minha parte  :P
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline lusitano

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #402 Online: 13 de Dezembro de 2010, 08:12:26 »
Caro Adriano

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Mas foi só brincadeira da minha parte :P

:ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Geotecton

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #403 Online: 19 de Dezembro de 2010, 22:16:25 »
[...]
Outra coisa, a onipresença de Deus se traduz em Ele estar em todos os lugares e não que Ele está em tudo.

Caro famado.

Seria interessante voce explicar como isto ocorre.

Bem... Deixa eu pensar... "Não sei ao certo" seria uma boa explicação?

Se não servir tenho outras (mas não muitas).

A explicação não é satisfatória, mas ao menos é honesta!
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Offline lusitano

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #405 Online: 20 de Dezembro de 2010, 12:08:38 »
Caro -Buckaroo Banzai

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Para se poder considerar evidências da existência de "deus", precisa-se primeiramente definir "deus".

Concordo totalmente :!: :arrow: :ok: Pelo que me parece, uns e outros, defendem e refutam - um ser - em relação ao qual, não se sabe exactamente do se que fala... :arrow:  Dado que a palavra "deus" - é igual á palavra "deus" - supõe-se tacitamente admitido, que estão falando da mesma coisa, quando por vezes, uns falam de alhos e outros de bugalhos :!: :ideia:

 
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Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #406 Online: 22 de Dezembro de 2010, 12:46:08 »
Para a existência do Deus Bíblico aceitaria uma evidência semelhante à que Jesus terá legado aos seus companheiros... a ressurreição de um conhecido que estivesse indiscutível e comprovadamente morto durante o mesmo tempo que Jesus esteve.
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Offline Titoff

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #407 Online: 22 de Dezembro de 2010, 16:07:35 »
Se "deus" for definido simplesmente (?) como um ser onipotente, nada poderia ser considerado uma evidencia da existencia de tal entidade.

Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #408 Online: 22 de Dezembro de 2010, 18:20:15 »
Mas Deus não pode ser definido como ser omnipotente sem outros atributos, até porque é necessário definir o que é a omnipotência de Deus. Só por si o termo nada diz. Efectivamente, o que é um ser omnipotente?
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Offline Titoff

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #409 Online: 22 de Dezembro de 2010, 20:35:27 »
Mas Deus não pode ser definido como ser omnipotente sem outros atributos, até porque é necessário definir o que é a omnipotência de Deus. Só por si o termo nada diz. Efectivamente, o que é um ser omnipotente?

Mas pq não posso definir sem outros atributos? Um deus mitológico específico, vc diz?

Onipotencia é poder tudo. Tudo que imaginamos e muito além. Por ser abstrato demais, não podemos reconhecer, identificar este atributo.

Offline lusitano

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #410 Online: 22 de Dezembro de 2010, 20:43:42 »
Caro - Sérgio Sodré


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Mas Deus não pode ser definido como ser omnipotente sem outros atributos, até porque é necessário definir o que é a omnipotência de Deus. Só por si o termo nada diz. Efectivamente, o que é um ser omnipotente?

Eu digo o seguinte: Se por suposição, o universo e deus, fossem seres diferentes e Deus não existe, então o universo é omnipotente, justamente porque existe como um ser absoluto. Senão não tinha hipótese alguma de existir... :ideia:
 
  
 
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Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #411 Online: 22 de Dezembro de 2010, 20:47:02 »
"Onipotencia é poder tudo. Tudo que imaginamos e muito além",  diz Titoff

Se a Omnipotência é poder tudo, vc está a imaginar um ser que se pode autodestruir, um ser que pode nem sequer existir,... o seu Deus Omnipotente pode criar algo tão pesado que nem ele o possa erguer? pode criar um círculo quadrado? o seu Deus omnipotente pode criar outro ser maior e mais poderoso do que ele próprio?
O problema da definição da Omnipotência não é tão fácil assim... está a ver as minhas dúvidas?  
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Offline Titoff

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #412 Online: 22 de Dezembro de 2010, 20:58:59 »
"Onipotencia é poder tudo. Tudo que imaginamos e muito além",  diz Titoff

Se a Omnipotência é poder tudo, vc está a imaginar um ser que se pode autodestruir, um ser que pode nem sequer existir,... o seu Deus Omnipotente pode criar algo tão pesado que nem ele o possa erguer? pode criar um círculo quadrado? o seu Deus omnipotente pode criar outro ser maior e mais poderoso do que ele próprio?
O problema da definição da Omnipotência não é tão fácil assim... está a ver as minhas dúvidas? 

Não acho que faça sentido definir onipotencia (omnipotencia soa mais maneiro) com conceitos e definições tão aquém a um estado tão complexo (complexo é pouco), se perdendo em sofismas.

Mas aí que está, por isso é impossível uma evidencia de "onipotencia".

Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #413 Online: 22 de Dezembro de 2010, 21:20:41 »
Mas se é impossível uma evidência de omnipoténcia não seria de procurar outros atributos de Deus para ser possível procurar a tal evidência que é pedida?
Até porque se omnipotência é poder absolutamente tudo, então o conceito fica aberto a todos os sofismas e acaba por não significar o que quer que seja... fica pura e simplesmente sem conteúdo e sem valor.
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Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #414 Online: 22 de Dezembro de 2010, 21:21:22 »
Mas se é impossível uma evidência de omnipoténcia não seria de procurar outros atributos de Deus para ser possível procurar a tal evidência que é pedida?
Até porque se omnipotência é poder absolutamente tudo, então o conceito fica aberto a todos os sofismas e acaba por não significar o que quer que seja... fica pura e simplesmente sem conteúdo e sem valor.
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Offline Titoff

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #415 Online: 22 de Dezembro de 2010, 21:34:23 »
E vc escolhe os atributos que suposto ser onipresente tem?

Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #416 Online: 22 de Dezembro de 2010, 22:03:15 »
Bem, os teístas bíblicos apresentam os atributos que acham que Deus tem... vc acaba agora mesmo de dar um ao falar de ser omnipresente... ou seja, o ser omnipotente é também  omnipresente... os teístas também falam de omnisciente, de omnibenevolente, de perfeito, de imutável...só que a certa altura parece haver atributos contraditórios...
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Offline Titoff

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #417 Online: 22 de Dezembro de 2010, 22:25:22 »
Falei onipotencia por ser, apesar de difícil (impossível) compreensão, ser o atributo mais complexo que podemos pensar (eu acho).

Onipresença seria subentendido (onipotencia engloba onipresença), mas parece ser algo muito atrelado a nossa noção de espaço, então não sei se é aplicável da forma que pensamos. Onibenevolencia é ainda mais contaminado com conceitos culturais ainda.

Offline Geotecton

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #418 Online: 22 de Dezembro de 2010, 23:08:50 »
Mas Deus não pode ser definido como ser omnipotente sem outros atributos, até porque é necessário definir o que é a omnipotência de Deus. Só por si o termo nada diz. Efectivamente, o que é um ser omnipotente?

Mas pq não posso definir sem outros atributos? Um deus mitológico específico, vc diz?

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Por definição, a metafísica cristã considera deus como sendo o único ser omnipotente.
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Offline Titoff

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #419 Online: 23 de Dezembro de 2010, 00:06:29 »
Mas Deus não pode ser definido como ser omnipotente sem outros atributos, até porque é necessário definir o que é a omnipotência de Deus. Só por si o termo nada diz. Efectivamente, o que é um ser omnipotente?

Mas pq não posso definir sem outros atributos? Um deus mitológico específico, vc diz?

Onipotencia é poder tudo. Tudo que imaginamos e muito além. Por ser abstrato demais, não podemos reconhecer, identificar este atributo.

Por definição, a metafísica cristã considera deus como sendo o único ser omnipotente.

É, tenho certeza que eles consideram!:-D
Sei la se da para ter mais de um ser onipotente. Daqui, me parece que não...

Offline lusitano

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #420 Online: 24 de Dezembro de 2010, 08:03:05 »
caro - Sérgio Sodré

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Para a existência do Deus Bíblico aceitaria uma evidência semelhante à que Jesus terá legado aos seus companheiros... a ressurreição de um conhecido que estivesse indiscutível e comprovadamente morto durante o mesmo tempo que Jesus esteve.

Já li histórias passados com faquires modernos - praticantes de ioga - dos quais se afirma algo do género: Especialistas em auto-hipnose, capazes de regular a respiração e os batimentos cardíacos, até um limiar imperceptível, pelo ouvido humano; numa espécie de hibernação, comparada à morte vulgar, ou ao estado de coma profundo... :|

Fazem-se sepultar, por horas, dias, semanas, meses e até anos, como se estivessem com a vida suspensa.

Não sei se é verdade, ou ilusão teatral... No entanto, li e vi pela televisão no canal história, as façanhas dos faquires filipinos, que todos os anos, pela altura da quaresma católica, submetem-se às mesmas torturas pelas quais supostamente, passou Jesus, o herói da Cristandade.

São pregados na cruz, espetados com pregos a atravessarem-lhe os pulsos ou as mãos e os pés - ficando depois horas - numa exposição espantosa... Não sei se sentem dor ou não. E mais tarde, são retirados do instrumental de tortura e recuperam extraordinariamente bem, até á próxima temporada de espectáculo sacrificial. :|

Aparentemente, imitam o sofrimento de Jesus, todos os anos.
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Offline euvenhodafloresta

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #421 Online: 22 de Abril de 2011, 04:18:51 »
Aquela famosa questão: Como, de onde, e porque surgiu a matéria?? (universo)..
Pensando de forma racional, nao consigo entender como é possivel isso acontecer de forma Natural..do nada começa a existir tudo..
Pra mim isso é algo que foge do campo do Natural, e vai pro campo do Transcedental..
Os homens, ao decorrer da Historia da humanidade, criaram as mais diversas e variadas religiões de acordo com sua cultura, todas cultuando da sua forma à mesma Causa Primordial, que no caso é Deus..
Acho que o que leva ateus ao ateismo é não acreditar nos deuses das religiões, que obviamente são todas criações do homem.. :ok:
Chamo o tempo, eu chamo o Tempo....pra ele vir me Ensinar!!....

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #422 Online: 22 de Abril de 2011, 04:49:54 »
Do Nada não vem nada... Sempre existiu Algo... e desse algo tudo foi gerado...Agora, o que será esse algo eterno?... É simples ou altamente complexo?... É inteligente ou não?... Essa é a Questão..., segundo julgo.
Entretanto vou-me ficando por um Panteísmo Naturalista... até mais ver. :?
Afinal, os primeiros homens divinizaram a Natureza e as suas forças, antes de imaginarem deuses sobrenaturais... Todos viemos da Floresta. :hihi:
« Última modificação: 22 de Abril de 2011, 04:51:55 por Sérgio Sodré »
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Offline euvenhodafloresta

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #423 Online: 22 de Abril de 2011, 05:07:32 »
Digo isto de forma não Panteista..
Em relação ao surgimento da Matéria..podemos supor apenas duas coisas:
- Sempre Existiu..
- Começou a existir apartir de um momento..

Algo que sempre existiu foge do campo racional e do natural.. e vai pro campo sobrenatural, ou seja, do Transcendente..
E algo que não existia, e passou a Existir apartir do nada em algum determinado momento..tambem foge do campo do Natural..

Naquela famosa questão de que "Deus é a causa de tudo"..e a pergunta seguinte: "E qual foi a causa de Deus?"..

Acho que independente de quantas vezes jogamos a questão um nivel acima..a Verdade é que mesmo que seja uma causa q tenha causado a causa q tenha causado a causa (independente de quantas vezes vamos jogar a incognita um nivel acima, mesmo que infinitamente), È preciso Existir uma Causa Primordial, altamente complexa..
Não consigo enxergar outra opção..abçs :ok:
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Offline Pagão

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Re: O que você consideraria uma evidencia da existencia de deus
« Resposta #424 Online: 22 de Abril de 2011, 05:36:45 »
Há um ou dois pontos que gostaria de aprofundar:

O colega "forestal" diz que é Teísta mas declara que os deuses das religiões são todos criações do homem... Mas então por que não se assume meramente como Deísta?

Quando falamos do natural e sobrenatural estamos só a falar do Universo ou não? É que esse Algo que gerou o Universo é "anterior" ao mesmo, mas admito-o como "natural" no sentido em que não será de substância diferente... antes Algo em equilíbrio que sofreu uma alteração (há quem fale de "gravitões" e de "vácuo quântico").

Diz que a Causa Primordial seria altamente complexa..., mas há quem refira essa Causa como extremamente simples (sem ser inteligente) e, por outro lado,  inclusive há teólogos que declaram Deus como uma entidade extremamente simples.

O problema é (julgo eu):
Se a Causa for altamente complexa, então terá uma história geradora dessa complexidade... pois o complexo resultaria de Algo anterior simples.
Se a Causa for extremamente simples, então dificilmente será inteligente..., pois a inteligência parece pressupor uma alta complexidade capaz de a produzir.

O que me deixa bastante  :? :?

Abraços,
 
« Última modificação: 22 de Abril de 2011, 05:39:30 por Sérgio Sodré »
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