Autor Tópico: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?  (Lida 90260 vezes)

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Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #700 Online: 24 de Setembro de 2007, 12:34:50 »
Jesus disse: Examinais as escrituras.
Problema no.1: não se pode usar um livro para provar o próprio livro.
Problema no.2: quais escrituras?

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #701 Online: 24 de Setembro de 2007, 13:27:03 »
Jesus disse: Examinais as escrituras.
Problema no.1: não se pode usar um livro para provar o próprio livro.
Problema no.2: quais escrituras?
http://www.historiadomundo.com.br/arabe/a-lingua-arabe/
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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #702 Online: 24 de Setembro de 2007, 14:11:20 »
Jesus disse: Examinais as escrituras.
Problema no.1: não se pode usar um livro para provar o próprio livro.
Problema no.2: quais escrituras?
http://www.historiadomundo.com.br/arabe/a-lingua-arabe/
O que é que isso tem a ver com o que o Fernando disse?
O problema 1 fala de petição de princípio: http://pt.wikipedia.org/wiki/Peti%C3%A7%C3%A3o_de_princ%C3%ADpio .
O problema 2 refere-se à imprecisão de "Escrituras" (na altura nem sequer havia uma Bíblia...). Existem tantas.

Com o texto sobre a língua dos árabes propões que examinem o Alcorão? Aposto que é para notar:
- "escrita árabe, que procede da aramaica"
- "Existem duas variantes: o árabe clássico e o popular"
- "o árabe se converteu na língua viva mais difundida dentro do tronco das línguas semíticas"
Grande novidade!
Já agora um texto semelhante:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%ADcia
Citar
A escrita utilizada baseava-se no alfabeto fenício, que inovava em relação a outros sistemas de escrita da antiguidade por basear-se em sinais representando sons, ao invés de pictogramas. Esse alfabeto é ancestral de grande parte dos alfabetos usados no mundo (como o grego, o latino, o árabe e o hebraico). Vale ressaltar que a invenção da escrita é atribuida aos Sumérios, uma das mais antigas civilizações mesopotâmias(4000 a.C-1900 a.C),com o objetivo de registrar as transações comerciais. O primeiro alfabeto fenício, foi adaptado a partir desse sistema silábico de escrita cuneiforme sumério.
E acredita-se que o homem primitivo poderia ter algum dialecto sem o emprego de vogais, como os bosquímanos (fazem estalidos complexos). E depois?

Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #703 Online: 29 de Setembro de 2007, 10:29:15 »
../forum//topic,13248.new.html#new
Pedro e todos aqueles que querem estudar a história dos povos antigos, convido a participarem.
Estarei aguardando.
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Offline PedroAC

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Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #705 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:44:14 »
:ok:
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Suyndara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #706 Online: 05 de Outubro de 2007, 11:15:25 »
../forum//topic,13248.new.html#new
Pedro e todos aqueles que querem estudar a história dos povos antigos, convido a participarem.
Estarei aguardando.


O engraçado é que a maioria dos padres que conheço afirmam que os 5 primeiros livros da bíblia são meramente mitológicos ::)

E aliás, os teólogos tem consciência de que essa mitologia é copiada de outros povos...

Pobres fiéis iludidos...Se nem o sermão da montanha possui nada de novo a não ser os milenares ditados populares (a maioria sumérios, claro)...

tcs, tcs, tcs.

Ó povo escolhido de deus! quanta falta de criatividade cultural! :P

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #707 Online: 05 de Outubro de 2007, 12:28:27 »
Pobres fiéis iludidos...Se nem o sermão da montanha possui nada de novo a não ser os milenares ditados populares (a maioria sumérios, claro)...

tcs, tcs, tcs.
Um detalhe importante é que o sermão da montanha não passa de um monte de promessas que só serão cumpridas no outro mundo, se houver outro mundo e se for do jeito que o cristianismo diz que é.

Suyndara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #708 Online: 05 de Outubro de 2007, 12:40:10 »
Pobres fiéis iludidos...Se nem o sermão da montanha possui nada de novo a não ser os milenares ditados populares (a maioria sumérios, claro)...

tcs, tcs, tcs.
Um detalhe importante é que o sermão da montanha não passa de um monte de promessas que só serão cumpridas no outro mundo, se houver outro mundo e se for do jeito que o cristianismo diz que é.

Ah é, [:)]

E ainda tem esse detalhe...rs

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #709 Online: 12 de Outubro de 2007, 19:12:20 »
A perseguição aos cristãos nos primeiros séculos da era cristã mostram forte evidências que nasceu uma nova seita que originou-se do judaísmo. Já tinha os fariseus, saduceus, essênios e agora surgiria o cristianismo.
Quem fundou o cristianismo?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #710 Online: 13 de Outubro de 2007, 13:03:45 »
A perseguição aos cristãos nos primeiros séculos da era cristã mostram forte evidências que nasceu uma nova seita que originou-se do judaísmo. Já tinha os fariseus, saduceus, essênios e agora surgiria o cristianismo.
Quem fundou o cristianismo?
Paulo, a partir do ebionismo e outras seitas mais próximas do suposto Jesus, de mistura com supostas revelações gnósticas.
O ebionismo e as outras seitas, que existiam na região onde Jesus teria vivido e seriam o verdadeiro cristianismo, foram extintas como heresia quando o paulinismo predominou e se impôs com o poder de Roma.

Offline PedroAC

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #711 Online: 13 de Outubro de 2007, 15:12:44 »
A perseguição aos cristãos nos primeiros séculos da era cristã mostram forte evidências que nasceu uma nova seita que originou-se do judaísmo. Já tinha os fariseus, saduceus, essênios e agora surgiria o cristianismo.
Quem fundou o cristianismo?
1) Para surgir uma religião ou um mito não é necessário um fundador. Quem são os fundadores das seitas dos fariseus, saduceus e essénios?

2) Joseph Smith inventou o personagem Mormon, o alegado escritor do Livro de Mormon. Mormon é o fundador do mormonismo?

3) As doutrinas e o nome "Testemunhas de Jeová" foram inventadas por Rutherford, no entando as Testemunhas de Jeová afirmam que a sua história moderna começa com Charles Taze Russell. Consideram-no Testemunha de Jeová, mas ele era chamado de Estudante da Bíblia e tinha doutrinas muito diferentes, e ainda existem Russelitas que se opõem às Testemunhas. Também consideram Abel como a primeira Testemunha de Jeová. Afinal, quem foi o fundador das Testemunhas de Jeová.

4) O Cristianismo foi fundado após a suposta morte de Jesus (mesmo segundo os Actos dos Apóstolos! Ato 11:26 ), e a maioria das doutrinas fundamentais da Cristandade foram elaboradas por Paulo. Antes dele, os "cristãos" não se chamavam cristãos, eram Nazarenos, que adoptavam a religião chamada A Via, e eram judeus que respeitavam as leis judaicas. Quem é o fundador do cristianismo?

Acredito que tenha existido algum Jesus que deu origem ao mítico Jesus (é uma hipótese que coloco, com pouco mais de 50% de confiança). Bertrand Russell diz, na sua explicação sobre as razões de não ser cristão, que sobre historicidade  a discussão é muito longa, e Richard Dawkins, numa entrevista no YouTube, diz acreditar que existiu um Jesus que deu origem ao mito e ao cristianismo, mas a sua historicidade não é tão sólida como outros personagens históricos (já agora, Erivelton, isso é um factor para definir um mito), e é discutível.

Supostamente aquele que deveria chamar-se Emanuel, nunca teve esse nome depois de nascer. Isso leva-me a crer que a personagem Jesus estava a ser elaborada, ou existiu, antes de "pintá-lo" com cores judaicas. Já disse que Tácito afirmou que a ideia de um aclamado Cristo que morreu crucificado na Palestina durante o governo de Pilatos era uma superstição dos cristão romanos. Suponho que seja.

Talvez tenha existido um Jesus, que não foi crucificado, mas condenado ao apedrejamento pelos sacerdotes e erguido num madeiro (com o desenvolvimento do mito tornou-se uma cruz? Não me admirava: essa é outra característica dos mitos - "quem conta um conto, acrescenta um ponto"), e cinco seguidores (um deles tem um nome parecido com Mateus, ou Matias) foram também condenados à morte. Isso segundo a Tora.

Romanos ouviam histórias estranhas da Palestina e sobre os judeus (os romanos tinham bastante curiosidade em relação ao Judaísmo). Inventam uma história de um Jesus, a partir das histórias que ouviram sobre o Jesus ben Pantera, misturaram com histórias de vários personagens e cultura judaica. Também podia ter surgido no Egipto.
Se existiu algum Jesus ben Pantera, judeus que o seguiam podiam ter sido foragidos. Ou judeus adoptaram o mito romano e egípcio. Paulo entra em cena, e entra em conflito com os seguidores de Jesus. Inventa um Jesus que ninguém vê de verdade, mas vê em espírito. Inventa uma religião apelativa, flexível e com mesclas pagãs, ao invés das várias variantes de grupos que já seguiam Jesus como judeus. É o Jesus gnóstico, que nunca foi carne, mas é espírito, que vive numa esfera elevada, que viajou para a esfera dos demónios, próxima da mais interna, a Terra, governada por um deus maléfico ("o deus desse sistema de coisas"). O gnosticismo torna-se proibido graças a Ireneu, e afinal Jesus veio em carne, e é Deus três-em-um, etc.

Afinal, quem foi o fundador do cristianismo? Um teólogo na TV (nem me lembro do canal) dizia que era exagerado dizer que Paulo foi o fundador do cristianismo...
Pedro Amaral Couto
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Offline Nina

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #712 Online: 16 de Outubro de 2007, 16:33:08 »
Fala sério, Erivelton... você se diz cristão e não sabe que foi o Paulo quem inventou a coisa toda? tsc, tsc...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #713 Online: 16 de Outubro de 2007, 21:08:39 »
Segundo o evangelho de Lucas, ele fez uma apurada investigação deste Jesus histórico e enviou para Timóteo.
Lucas 1:»LUCAS [1]
1 Visto que muitos têm empreendido fazer uma narração coordenada dos fatos que entre nós se realizaram,
2 segundo no-los transmitiram os que desde o princípio foram testemunhas oculares e ministros da palavra,
3 também a mim, depois de haver investido tudo cuidadosamente desde o começo, pareceu-me bem, ó excelentíssimo Teófilo, escrever-te uma narração em ordem.
4 para que conheças plenamente a verdade das coisas em que foste instruído.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3filo
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #714 Online: 16 de Outubro de 2007, 21:11:39 »
Fala sério, Erivelton... você se diz cristão e não sabe que foi o Paulo quem inventou a coisa toda? tsc, tsc...
Tens certeza?
Quem escreveu os atos dos apóstolos? Foi Paulo?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paulo_de_Tarso
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Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #715 Online: 16 de Outubro de 2007, 21:13:39 »
Paulo, a partir do ebionismo e outras seitas mais próximas do suposto Jesus, de mistura com supostas revelações gnósticas.
O ebionismo e as outras seitas, que existiam na região onde Jesus teria vivido e seriam o verdadeiro cristianismo, foram extintas como heresia quando o paulinismo predominou e se impôs com o poder de Roma.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ebionismo
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Luz

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #716 Online: 17 de Outubro de 2007, 00:50:18 »
Fala sério, Erivelton... você se diz cristão e não sabe que foi o Paulo quem inventou a coisa toda? tsc, tsc...

   Paulo existiu?  :?

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #717 Online: 17 de Outubro de 2007, 07:11:19 »
Paulo, a partir do ebionismo e outras seitas mais próximas do suposto Jesus, de mistura com supostas revelações gnósticas.
O ebionismo e as outras seitas, que existiam na região onde Jesus teria vivido e seriam o verdadeiro cristianismo, foram extintas como heresia quando o paulinismo predominou e se impôs com o poder de Roma.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ebionismo
Interessante você citar a Wikipedia:
Citar
Origens

As origens do ebionismo ainda são obscuras. Crê-se no entanto que o ebionismo é o cristianismo original, ou uma das ramificações primitivas do cristianismo. Em oposição à doutrina paulina, o ebionismo deve ter surgido entre os seguidores de Jesus e Tiago, o Justo, que buscavam conciliar a crença messiânica com o cumprimento das leis da Torá. O choque entre os dois grupos : judaizantes e antijudaizantes já é aparente no livro de Atos, onde a discussão entre os dois grupos obriga à convocação da assembléia dos apóstolos (Atos15 ), e em Atos 21:17-26, onde consta que havia na Terra de Israel dezenas de milhares de judeus que criam em Jesus Cristo e eram zelosos observadores da Lei (Atos 21:20), e que houve uma situação de confronto entre eles e Paulo, pois eles haviam sido informados de que Paulo pregava a desobediência a alguns mandamentos da Lei. Embora os judeus cristãos mencionados em Atos 15:1 e 21:20 não fossem ainda chamados ebionitas, pois esta denominação somente começou a ser usada mais tarde, eles eram ebionitas, pois sua crença e prática era igual à dos ebionitas.

O confronto entre os judaizantes e os antijudaizantes aparece também em Gálatas 2:11-21, onde consta que Cefas (Pedro), seguindo orientação de Tiago, obrigava os gentios a judaizarem, e Paulo não concordava com isso.

O movimento ebionita enfatizaria a natureza humana de Jesus, como filho carnal de Maria e José, que teria se tornado Filho de D-us quando de seu batismo, e sendo descendente de Davi, tornar-se-ia o rei do povo de Israel e seu último grande profeta.

Desprezado por cristãos e judeus, o ebionismo constituiu uma ramificação separada e organizou sua própria literatura religiosa.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #718 Online: 17 de Outubro de 2007, 07:13:43 »
Segundo o evangelho de Lucas, ele fez uma apurada investigação deste Jesus histórico
Não use a Bíblia para provar a Bíblia.

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #719 Online: 17 de Outubro de 2007, 07:17:15 »
Fala sério, Erivelton... você se diz cristão e não sabe que foi o Paulo quem inventou a coisa toda? tsc, tsc...
Tens certeza?
Quem escreveu os atos dos apóstolos? Foi Paulo?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paulo_de_Tarso
Ele não escreveu tudo, ó criatura! Ele deu origem à seita!
E os Atos dos Apóstolos mostram bem as divergências e conflitos entre os seguidores do Jesus homem que os apóstolos conheciam (e que Paulo ignorou) e os do Jesus espírito que teria aparecido a Paulo.
E Paulo é tão arrogante que diz que "mesmo que os anjos digam coisa diferente, é a minha doutrina que vocês devem seguir".

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #720 Online: 17 de Outubro de 2007, 10:16:51 »
Não use a Bíblia para provar a Bíblia.
O livro de Lucas foi escrito por alguém que investigou toda a vida deste Jesus histórico e mais tarde ele foi considerado como um livro que pertenceu aos seguidores de Jesus Cristo e incluído no novotestamento pelos teólogos posteriores. A bíblia não foi escrito por apenas uma pessoa e sim várias pessoas. Ela se tornou um livro em virtude do avanço no cristianismo.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #721 Online: 17 de Outubro de 2007, 10:22:52 »
E Paulo é tão arrogante que diz que "mesmo que os anjos digam coisa diferente, é a minha doutrina que vocês devem seguir".
Voce pede para eu não usar a bíblia e usa ela. Então já que voce está usando as escrituras então vamos lá:
O que Paulo escreveu:
Gálatas 1:8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos pregasse outro evangelho além do que já vos pregamos, seja anátema.
9 Como antes temos dito, assim agora novamente o digo: Se alguém vos pregar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.

Sua resposta não são coerente as tuas interpretações.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Suyndara

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #722 Online: 17 de Outubro de 2007, 10:44:14 »
Segundo o evangelho de Lucas, ele fez uma apurada investigação deste Jesus histórico e enviou para Timóteo.
Lucas 1:»LUCAS [1]
1 Visto que muitos têm empreendido fazer uma narração coordenada dos fatos que entre nós se realizaram,
2 segundo no-los transmitiram os que desde o princípio foram testemunhas oculares e ministros da palavra,
3 também a mim, depois de haver investido tudo cuidadosamente desde o começo, pareceu-me bem, ó excelentíssimo Teófilo, escrever-te uma narração em ordem.
4 para que conheças plenamente a verdade das coisas em que foste instruído.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3filo
Mais uma evidência forte que o Jesus histórico existiu.

Ok.

E quem é Lucas? :D

Ninguém sabe pq os pós-constantinos excluíram evangelhos como o de Tiago e Pedro e deixaram o de um apóstolo que ninguém sabe de onde veio ::)

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #723 Online: 17 de Outubro de 2007, 12:19:00 »
Não use a Bíblia para provar a Bíblia.
O livro de Lucas foi escrito por alguém que investigou toda a vida deste Jesus histórico e mais tarde ele foi considerado como um livro que pertenceu aos seguidores de Jesus Cristo e incluído no novotestamento pelos teólogos posteriores. A bíblia não foi escrito por apenas uma pessoa e sim várias pessoas. Ela se tornou um livro em virtude do avanço no cristianismo.
Prove que o que a Bíblia diz é verdade. Tudo, e não apenas fatos históricos isolados.
Eu também posso escrever um livro e no fim acrescentar: "Tudo isto é verdade".

Podemos usar a Bíblia para discutir a Bíblia, mas não podemos usar a Bíblia para provar que ela é verdadeira.

.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2007, 12:22:45 por Fernando Silva »

Online Fernando Silva

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Re: Existem provas sobre a existência de Jesus Cristo?
« Resposta #724 Online: 17 de Outubro de 2007, 12:21:15 »
E Paulo é tão arrogante que diz que "mesmo que os anjos digam coisa diferente, é a minha doutrina que vocês devem seguir".
Voce pede para eu não usar a bíblia e usa ela. Então já que voce está usando as escrituras então vamos lá:
O que Paulo escreveu:
Gálatas 1:8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos pregasse outro evangelho além do que já vos pregamos, seja anátema.
9 Como antes temos dito, assim agora novamente o digo: Se alguém vos pregar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.

Sua resposta não são coerente as tuas interpretações.
1. Você acredita na Bíblia, portanto tem que explicar as contradições e besteiras que eu aponto.
Eu não preciso. Eu já parto do princípio de que é um monte de lendas.

2. O trecho de Paulo que você citou confirma o que eu disse.

 

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