Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174881 vezes)

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline N3RD

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.493
  • Sexo: Masculino
  • O tal do "não querer"
Re: Deus existe?
« Resposta #1050 Online: 10 de Maio de 2010, 12:14:31 »
Meu deus é um bule de chá voador, ele só se mostra para os escolhidos, que seguem um livro com receitas magicas de chá  :ok:

Se você faltar com chá de sábado, já era! Vai arder no mármore fervente no inferno flamejante.

Entende que da para qualquer acéfalo criar uma baboseira destas ? Até eu consigo!

Não deseje.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Deus existe?
« Resposta #1051 Online: 10 de Maio de 2010, 12:19:01 »
Sr. Editor, vc não tem como entrar para o "clubinho", não depende de vc. Aproveitando a Bíblia que o Adriano citou, vamos observar o que escreveu Paulo (um dos participantes do clubinho de Deus):

"Logo, tem Ele misericórdia de quem quer e também endurece a quem lhe apraz."

A sua não vale, é proselitismo. Esse clubinho que você observa aqui é o reflexo dos clubinhos que existem por aí nas religiões. Todas são discriminatórias. Aqui temos um consenso maior sobre ciência e o interessante é levar as discussões para esse nível.

A pedido do Adriano, vou citar um exemplo mais refinado. Imagine uma penitenciária onde só tem marginal. De repente chega um juiz a essa penitenciária, pede para todos os detentos sairem ao pátio para que veja a todos. O juiz sobe no lugar mais alto e aponta para alguns detentos, anistiando-os de suas penas, liberando-os e colocando-os em liberdade. Quanto aos outros, continuam cativos. Uma simples questão de autoridade.
Está usando uma analogia com humanos para querer mostrar um ser imaginário. Já melhorou, superou as batatas. Depois de usar esse ser humano imaginário até poderá ir para os que existiram e que filosofaram ((a)teologia) sobre deus.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1052 Online: 10 de Maio de 2010, 12:20:07 »
Ah sim. Ele se manifesta a alguns. Como?
Respondendo ao Mister B. Já observou alguém escolhendo batatas num mercado? Aquela montoeira de batatas. Independentemente do defeito, o cidadão escolhe algumas e põe no saco. Algumas o cidadão leva, as outras ele deixa para trás. Podem as batatas que ficaram para trás reclamarem que o cidadão foi injusto em escolher aquelas únicas? Claro q não. Pois o cidadão tem autoridade para escolher a batata que quiser. Simples assim.

Por favor, você poderia nos explicar/esclarecer como chegou a estas conclusões?

Offline Nada

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 359
Re: Deus existe?
« Resposta #1053 Online: 10 de Maio de 2010, 12:27:22 »
Com relação a "arder no mármore fervente no inferno flamejante", testifico que foi muito bem colocado. Se observarmos a loucura bíblica quando diz:  "Ou não tem o oleiro direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro, para desonra?". Sendo assim, entendo que alguns já nasceram para viver, outros para morrer. Uma questão de autoridade daquele que modelou. Não ficaria perplexo se um dia o Buckaroo Banzai um dia aparecesse por aqui dizendo que crê em Deus. Pois como eu já disse, não depende dele. E sim, daquele que detém a autoridade. Qualquer um daqui. Por isso nos espantamos quando um perseguidor de Deus, ou um caluniador de Deus, de repente aparece defendendo Deus. Não há como resistir quando Deus quer alguém. Já viram aquele filme "Invasores de Corpos"??? Mais ou menos aquilo.

Offline N3RD

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.493
  • Sexo: Masculino
  • O tal do "não querer"
Re: Deus existe?
« Resposta #1054 Online: 10 de Maio de 2010, 12:36:45 »
Se deus criou tudo... Quem criou deus ?

Não me venha dizer que ele se criou!!!

Se tudo precisa de uma causa rasão cade a dele ?
Não deseje.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Deus existe?
« Resposta #1055 Online: 10 de Maio de 2010, 12:39:48 »
A pedido do Adriano, vou citar um exemplo mais refinado. Imagine uma penitenciária onde só tem marginal. De repente chega um juiz a essa penitenciária, pede para todos os detentos sairem ao pátio para que veja a todos. O juiz sobe no lugar mais alto e aponta para alguns detentos, anistiando-os de suas penas, liberando-os e colocando-os em liberdade. Quanto aos outros, continuam cativos. Uma simples questão de autoridade.
Exceto que um juiz não tem autoridade para isto. Ou a lei permite ou não permite.
Por outro lado, se ele (ou Deus) fizessem isto, estariam sendo arbitrários e injustos.



.
« Última modificação: 10 de Maio de 2010, 12:47:05 por Fernando Silva »

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Deus existe?
« Resposta #1056 Online: 10 de Maio de 2010, 12:43:00 »
Ah sim. Ele se manifesta a alguns. Como?
Respondendo ao Mister B. Já observou alguém escolhendo batatas num mercado? Aquela montoeira de batatas. Independentemente do defeito, o cidadão escolhe algumas e põe no saco. Algumas o cidadão leva, as outras ele deixa para trás. Podem as batatas que ficaram para trás reclamarem que o cidadão foi injusto em escolher aquelas únicas? Claro q não. Pois o cidadão tem autoridade para escolher a batata que quiser. Simples assim.
Acontece que este cidadão não criou as batatas. Não é culpa dele se algumas estão com defeito.
E a analogia não procede porque não foi cometida nenhuma injustiça com as batatas, mesmo que ele as tivesse criado.

Já um deus todo-poderoso que cria seres inteligentes (supostamente à imagem dele) já sabendo quais irão para o inferno e quais irão para o céu está sendo injusto e arbitrário.

Offline Nada

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 359
Re: Deus existe?
« Resposta #1057 Online: 10 de Maio de 2010, 12:43:01 »
Mr. Mustard,

vc já deve ter escrito uma redação, uma carta, ou até um livro. Imagine vc escrever um livro. Após terminar de escrevê-lo, pode um personagem gritar a vc o por quê de vc ter dado a ele aquele caminho a seguir na narrativa? Claro que não pode, pois o mundo dele está vinculada à história, sendo que o personagem não possui nem consciência de um autor. O personagem acha que ele está fazendo seu próprio destino, porém a história já está contada. Vc escreveu, vc detém a autoridade, se quiser, de até mudar a história, mas o personagem não possui poder algum.

Offline Mister B

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 299
  • Sexo: Masculino
  • Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher!
Re: Deus existe?
« Resposta #1058 Online: 10 de Maio de 2010, 12:44:44 »
Nossa... Só analogias, nada concreto.

Tudo achismo e sua vontade que assim seja, Nada. Nenhum fato, prova ou o que quer que seja.
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
George Carlin

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Deus existe?
« Resposta #1059 Online: 10 de Maio de 2010, 12:45:03 »
Mr. Mustard,

vc já deve ter escrito uma redação, uma carta, ou até um livro. Imagine vc escrever um livro. Após terminar de escrevê-lo, pode um personagem gritar a vc o por quê de vc ter dado a ele aquele caminho a seguir na narrativa? Claro que não pode, pois o mundo dele está vinculada à história, sendo que o personagem não possui nem consciência de um autor. O personagem acha que ele está fazendo seu próprio destino, porém a história já está contada. Vc escreveu, vc detém a autoridade, se quiser, de até mudar a história, mas o personagem não possui poder algum.
O personagem não acha nada. Nós, supostas criaturas de Deus, somos capazes de pensar e agir.
Mais uma analogia que não procede.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1060 Online: 10 de Maio de 2010, 12:47:05 »
Mr. Mustard,

vc já deve ter escrito uma redação, uma carta, ou até um livro. Imagine vc escrever um livro. Após terminar de escrevê-lo, pode um personagem gritar a vc o por quê de vc ter dado a ele aquele caminho a seguir na narrativa? Claro que não pode, pois o mundo dele está vinculada à história, sendo que o personagem não possui nem consciência de um autor. O personagem acha que ele está fazendo seu próprio destino, porém a história já está contada. Vc escreveu, vc detém a autoridade, se quiser, de até mudar a história, mas o personagem não possui poder algum.

E você concluiu isto a partir de quais influências?

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Deus existe?
« Resposta #1061 Online: 10 de Maio de 2010, 12:49:34 »
Sr. Editor, vc não tem como entrar para o "clubinho", não depende de vc. Aproveitando a Bíblia que o Adriano citou, vamos observar o que escreveu Paulo (um dos participantes do clubinho de Deus):

"Logo, tem Ele misericórdia de quem quer e também endurece a quem lhe apraz."
O nome disto é arbitrariedade. Um deus assim jamais inspiraria amor em pessoas inteligentes.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1062 Online: 10 de Maio de 2010, 12:56:05 »
"Cientista"

Citar
Bem! Provar essa afirmação não seria mais fácil que provar a existência de Deus. Se eu fosse você, não colocaria as coisas no modo definitivo. Isso poderia gerar páginas e páginas de discussão.

......................................................

É muito muito mais fácil provar minha afirmação do que a existência de deuses pois é impossível provar a existência de deuses. E impossível significa a coisa mais difícil que se poderia tentar fazer. Tão infinitamente difícil que não pode ser feita, de jeito nenhum. Tudo mais, comparado a isso, é fácil.

O que você escreveu, tem muita piada. :) :arrow: Mas não concordo inteiramente consigo. É verdade, que o conceito de "deus" é tão ambíguo e paradoxal, que por causa disso, uma pessoa que tente "pensar cientificamente", pode decidir em extremo, que de facto "deus", não existe.

Mas justamente, por causa dessa paradoxalidade conceptual, é que se deve inquirir, com o maior rigor, o que é uma pessoa que utiliza a palavra "deus", tem em mente, quando expõe o seu pensamento.

Que motivos é que originaram o aparecimento de tal palavra? Segundo certos observadores, foi a ignorância e o medo. Mas para outros mais românticos, foi o nome que consideraram poético dar aos fenómenos naturais. Assim a beleza, a força e a inteligência fora do comum, foram intituladas de "divinas".

Portanto, primitivamente a palavra divindade, significava as capacidades ou virtudes humanas, naturais, fora da normalidade. Os homens hercúleos, os génios de inteligência rara e espantosa, os contadores de histórias maravilhosas, enfim os sonhadores.

As pessoas de beleza estonteante, cujo fascínio era absolutamente sedutor, as quais provocavam amor e paixão irresistivelmente avassaladores: principalmente as mulheres, pela sua qualidade de parideiras da sociedade. Evidenciando os heróis, cujos feitos extraordinários suscitavam a admiração duma determinada colectividade. Esses com absoluta legitimidade, foram os primeiros "deuses".

Paralelamente, os animais e vegetais incrivelmente fortes e criativos, os fenómenos naturais, surpreendentemente belos e por vezes catastróficos e apavorantes - pela sua incrível potência transformativa, ou acção destrutiva - geraram na mente humana a palavra "deus".

Não havia nada de sobrenatural, quando essa palavra surgiu. Portanto, "deus" era o conceito que melhor designava o extraordinário ou fantástico, inacessível às pessoas vulgares.

Com o tempo, com a transformação da política em religião e vice-versa, é que essa palavra surpreendente, passou a ter uma conotação mítica, fora do contexto natural, inicial. :idea:

Entretanto, você pode conseguir provar, que a sua notável opinião, é plausivelmente razoável, se por consenso dos mais diversos "cientistas", ficar aprovado por unanimidade, que um "cientista", doravante, é toda aquela pessoa que "pensa cientificamente" e não se deixa contaminar concomitantemente por pensamentos mágicos ou supersticiosos. 8-) :arrow: :idea:    

  

« Última modificação: 10 de Maio de 2010, 14:55:36 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1063 Online: 10 de Maio de 2010, 13:23:01 »
"Cientista"

Citar
Sim Ônix, foi o que eu quis dizer, em contraposição à afirmação do Cientista, pois Newton é um dos gigantes da ciência. E era religioso.

Qual foi o contexto histórico e quais foram as suas implicações é que merecem uma análise mais acurada, mas agora estou sem tempo para fazer isto.

Um abraço.

...

Tomar um tempo para fazer essa análise é realmente importante. Pense, por um momento. Baseado em que você afirma que Newton era religioso?

Segundo os biógrafos e historiadores, Newton foi um homem profundamente religioso. Eis aqui uma pequena amostra redactorial, retirada da Wikipédia:

Alquimia:
 
"Newton," retratado por William Blake como um grande geometra divino. O seu primeiro contato com caminhos da alquimia foi através de Isaac Barrow e Henry More, intelectuais de Cambridge. Por volta de 1693, escreveu Praxis, uma obra que sugere uma filosofia que via na natureza algo diferente do que admitiam as filosofias mecanicistas ortodoxas. Newton dedicou muitos de seus esforços aos estudos da alquimia. Escreveu muito sobre esse tema, fato que soube-se muito tarde, já que a alquimia era totalmente ilegal naquela época.

Visão religiosa:
 
Sepultura do Newton na abadia de Westminster.O formulador da Lei da gravitação universal teve uma aproximação com um clérigo, o seu próprio padrasto Barnabas Smith, que possuía bacharelado em Oxford. Newton possuía uma extensa biblioteca de teologia e filosofia a seu dispor, incluíam desde estudos de línguas até todos os tipos de literatura clássica e bíblica, isto deve ter vitalizado seu espírito para inspiradoras abstrações.

Adquirido uma grande fama como cientista, Newton foi influenciado pela política e acabou não se ordenando clérigo; entretanto permaneceu fiel à sua crença no Universo, embora tenha comportado-se como um bom cristão anglicano e atendendo serviços na capela do Trinity Colege e, mais tarde, em Londres.[9] Iniciou uma série de correspondências com o filósofo John Locke.

Entre suas obras teológicas, destacam-se An Historical Account of Two Notable Corruption of Scriptures, Chronology of Ancient Kingdoms Atended e Observations upon the Prophecies. Algumas das coisas que ele acreditava, era o tempo, sempre igual para todos os instantes e os seis mil anos de existência que a Bíblia dá à Terra.

E considerava que a Mecânica celeste era governada pela gravitação universal e, principalmente, por Deus que, segundo uma frase do próprio cientista em questão: "A maravilhosa disposição e harmonia do universo só pode ter tido origem segundo o plano de um Ser que tudo sabe e tudo pode. Isto fica sendo a minha última e mais elevada descoberta."[10]

Pontos de vista do fim do mundo:


Em um manuscrito que ele escreveu em 1704 no qual ele descreve sua tentativa de extrair informações científicas a partir da Bíblia, ele estima que o mundo não iria terminar antes de 2060.[9]

Em 2007, a Biblioteca Nacional de Israel divulgou três manuscritos atribuídos a Isaac Newton nos quais ele calcula a data aproximada do apocalipse, relacionando profecias com história política e religiosa européia daquela época.

Em um dos manuscritos (datado do início do século XVIII) Newton por meio de análise dos textos bíblicos do livro de Daniel (encontrado no antigo testamento) conclui que o mundo deverá acabar por volta do ano de 2060, ao escrever "Ele pode acabar além desta data, mas não há razão para acabar antes". Em outra análise, o cientista interpreta as profecias bíblicas sobre o retorno dos judeus à terra prometida antes do apocalipse. "A ruína das nações más, o fim do choro e de todos os problemas, e o retorno dos judeus ao seu próspero reino", escreveu.[11][12]

Em Escatologia Sir Isaac Newton investiga uma parte da teologia e da filosofia preocupado com o que se acredita ser o apocalípse (último acontecimento na história do mundo, ou o derradeiro destino da humanidade) vulgarmente designado o fim do mundo.

Newton escreveu muitas obras que passariam a ser classificadas como estudos ocultos. Estas obras exploraram o ocultismo, a cronologia, alquimia, e escritos Bíblicos propondo-lhes interpretações especialmente do Apocalipse.[13]

O Movimento Rosa Cruz:

A sociedade secreta dos Rosa Cruz[14], foi possivelmente a que maior influência exerceu sobre Newton. Apesar de o movimento Rosa Cruz ter causado uma grande curiosidade entre os acadêmicos europeus durante o século XVII, à época de Newton já havia atingido a maturidade e se tornara algo menos sensacionalista. O movimento teve uma profunda influência sobre Newton particularmente nas pesquisas sobre alquimia e filosofia.

A crença Rosa Cruz de serem especialmente escolhidos para comunicarem-se com os anjos ou espíritos ecoa nas crenças proféticas de Newton. Os rosa Cruz proclamavam também ter a habilidade de viver para sempre usando o elixir vitae e a habilidade de produzir um sem limite de quantidade de ouro a partir do uso da Pedra Filosofal, a qual diziam possuir.

Tal como Newton, os Rosa Cruz foram profundos filósofos e místicos; declaradamente cristãos, e altamente politizados. Newton teve muito interesse nas pesquisas sobre alquimia mas também nos ensinamentos esotéricos antigos e na crença em indivíduos iluminados com a habilidade de conhecer a natureza, o universo e o reino espiritual.[14]

Ao morrer, a Biblioteca de Newton apresentava 169 livros sobre o tópico da alquimia, e acreditava-se que teria consideravelmente mais livros durante os anos de formação em Cambridge, embora possivelmente tenha os vendido antes de mudar-se para Londres em 1696.[14]

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline lusitano

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 2.886
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1064 Online: 10 de Maio de 2010, 13:42:27 »
"Cientista"

Citar
Lord Vader, não reconheço falseabilidade como método científico. É, apenas, método filosófico. Não sou filósofo. Não sou epistemologista. Filosofia não é ciência e nem precursora da mesma. O único método científico aceitável é o experimental. Não obstante, você não parece fazer a menor idéia do que seja falseabilidade. Deus não é falseável, mas não é por isso que sei que não existe.

Não sou filósofo. Não sou epistemologista. Filosofia não é ciência e nem precursora da mesma. :?: :arrow: :|

Desconfio, que efectivamente, você é um "autêntico pensador científico". 8-)

Entretanto, apreciaria que você me explicasse - se souber - porque pessoas como Newton, utilizavam a expressão "Filosofia Natural"?
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Nada

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 359
Re: Deus existe?
« Resposta #1065 Online: 10 de Maio de 2010, 14:04:45 »
Sr. Moderador, Fernando Silva disse: "O nome disto é arbitrariedade. Um deus assim jamais inspiraria amor em pessoas inteligentes."
Eu digo: "não inspira, pois as pessoas inteligentes se acham merecedoras de amor."

A analogia das batatas e da penitenciária é simplesmente para ilustrar a maneira como os escolhidos são escolhidos. Ou seja, não há merecimento algum. Não há o mais bonzinho ou o mais mauzinho. Talvez Hitler esteja no céu, e a Madre Tereza de Calcutá não.

Sr. Moderador disse: "Exceto que um juiz não tem autoridade para isto. Ou a lei permite ou não permite."

Eu digo: "isso pela lei humana que é falha, onde os juízes são falhos. Deus não está debaixo de lei humana. O homem é que está subordinado à lei de Deus."


Offline Pellicer

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 703
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1066 Online: 10 de Maio de 2010, 14:08:10 »
Eu digo: "isso pela lei humana que é falha, onde os juízes são falhos. Deus não está debaixo de lei humana. O homem é que está subordinado à lei de Deus."

Como os humanos são falhos, é possível que uma pessoa seja escolhida, e por falha própria, não reconhecer isso?

Como uma pessoa percebe que foi escolhida? Vem um barbudo branco apontando o dedo pra você falando que você é um escolhido? Você de repente atinge um outro estado de consciência? Se sim, o que é percebido depois da escolha que antes não era percebido?

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Deus existe?
« Resposta #1067 Online: 10 de Maio de 2010, 14:18:05 »
É aí que entra toda a moral religiosa teísta e que está enraizada na nossa sociedade, históricamente.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: Deus existe?
« Resposta #1068 Online: 10 de Maio de 2010, 14:18:32 »
A analogia das batatas e da penitenciária é simplesmente para ilustrar a maneira como os escolhidos são escolhidos. Ou seja, não há merecimento algum. Não há o mais bonzinho ou o mais mauzinho. Talvez Hitler esteja no céu, e a Madre Tereza de Calcutá não.
Direito seu acreditar nisto, mas não há nenhum argumento lógico que você possa nos apresentar, apenas citações da "briba".
O seu único argumento é "É assim porque está na Bíblia".

Por outro lado, como a única lógica de que dispomos é a humana, ela é também a única ferramenta pela qual podemos julgar a "briba". E esta ferramenta nos diz que a "briba" não faz sentido.

Se Deus existisse, nos aparecesse e nos dissesse esses absurdos pessoalmente, ainda seria o caso de nos revoltarmos ou aceitá-los, mas as coisas  não são assim. Só temos um livro velho de mitologia, no qual alguns acreditam, outros  não, e o qual os que acreditam interpretam cada um à sua maneira.

Offline Nada

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 359
Re: Deus existe?
« Resposta #1069 Online: 10 de Maio de 2010, 14:24:01 »
Mr. Mustard, minhas influências?

As mesmas que as suas. Carl Seagan era meu conselheiro. Não perdia nem um programa. Ganhei o livro "COSMOS". Minha leitura matinal eram as obras da "LIFE". Vendedores de enciclopédias científicas faziam a festa quando batiam na porta de casa. Estudei, passei no vestiba, me formei pela UFPR. Questão de influência não tenho nada diferente que vc. A não ser que vc esteja querendo saber se eu frequento alguma igreja. Sou contra igrejas. Não entro nem que me paguem.

Offline Mr. Mustard

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.918
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1070 Online: 10 de Maio de 2010, 14:30:23 »
Mr. Mustard, minhas influências?

As mesmas que as suas. Carl Seagan era meu conselheiro. Não perdia nem um programa. Ganhei o livro "COSMOS". Minha leitura matinal eram as obras da "LIFE". Vendedores de enciclopédias científicas faziam a festa quando batiam na porta de casa. Estudei, passei no vestiba, me formei pela UFPR. Questão de influência não tenho nada diferente que vc. A não ser que vc esteja querendo saber se eu frequento alguma igreja. Sou contra igrejas. Não entro nem que me paguem.

Ok, grato.

Então já que você conhece outros assuntos além de dogmas religiosos, no seu post anterior, você afirma que o personagem "acha" que está fazendo o seu destino e no entanto, não está.

Partindo desta visão, somos todos predestinados? Se sim, em quais níveis? Do mais básico (se eu beber um copo d'água neste instante, eu estava predestinado a isto?) ao mais complexo (o Lula ser presidente da República)?

Offline Nada

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 359
Re: Deus existe?
« Resposta #1071 Online: 10 de Maio de 2010, 14:34:40 »
Como os humanos são falhos, é possível que uma pessoa seja escolhida, e por falha própria, não reconhecer isso?
Como uma pessoa percebe que foi escolhida? Vem um barbudo branco apontando o dedo pra você falando que você é um escolhido? Você de repente atinge um outro estado de consciência? Se sim, o que é percebido depois da escolha que antes não era percebido?

Colocam aqui a questão da bíblia, mas afirmo que não é necessário conhecer a bíblia ou sequer ter ouvido falar nela. Nem sempre existiu bíblia, mas mesmo assim Deus se revelava às pessoas. Talvez um dia alguém te diga que tem um rato na sua casa. Por mais que vc nunca o tenha visto, talvez realmente ele esteja lá. Isso é lógica pura. Alguém viu, vc não vê. Talvez após horas, dias, meses, ele atravesse sua sala perante seus olhos e vc realmente passa a crer que há um rato em sua casa. Ou talvez vc nunca o veja. Depende dele aparecer ou não.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1072 Online: 10 de Maio de 2010, 14:35:55 »
Nada, procure fazer uso da função "citar" do fórum. Você pode ver o botão citar no canto superior direito de cada mensagem.

Assim, fica mais fácil saber o que foi você que escreveu e o que é a mensagem de outra pessoa.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Pellicer

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 703
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1073 Online: 10 de Maio de 2010, 14:38:14 »
Colocam aqui a questão da bíblia, mas afirmo que não é necessário conhecer a bíblia ou sequer ter ouvido falar nela. Nem sempre existiu bíblia, mas mesmo assim Deus se revelava às pessoas. Talvez um dia alguém te diga que tem um rato na sua casa. Por mais que vc nunca o tenha visto, talvez realmente ele esteja lá. Isso é lógica pura. Alguém viu, vc não vê. Talvez após horas, dias, meses, ele atravesse sua sala perante seus olhos e vc realmente passa a crer que há um rato em sua casa. Ou talvez vc nunca o veja. Depende dele aparecer ou não.

Mas eu sei reconhecer um rato. Eu não sei reconhecer Deus. Se Deus vier numa forma de um rato, eu não vou achar que é Deus, vou achar que é um rato.

Offline Pellicer

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 703
  • Sexo: Masculino
Re: Deus existe?
« Resposta #1074 Online: 10 de Maio de 2010, 14:42:33 »
E uma dica, Nada. Se o sujeito que apareceu pra você falando que é Deus se chamar Kai'ckul, não acredite nele.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!