Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174886 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #1175 Online: 12 de Maio de 2010, 12:45:33 »
O pessoal reclama mas bem que gosta de um crente para ficar discutindo  :P
Eles nos ajudam a refinar nossos argumentos.
Nos ajudam a encontrar maneiras mais simples e mais claras de nos expressar (na tentativa de fazê-los entender).
Nos ajudam a já ter as respostas prontas quando conversamos com um crente.
Eles nos mostram absurdos e incoerências na Bíblia que nós ainda não tínhamos percebido.

Offline calvino

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Re: Deus existe?
« Resposta #1176 Online: 12 de Maio de 2010, 12:47:08 »
Eles nos ajudam a refinar nossos argumentos.
Nos ajudam a encontrar maneiras mais simples e mais claras de nos expressar (na tentativa de fazê-los entender).
Nos ajudam a já ter as respostas prontas quando conversamos com um crente.
Eles nos mostram absurdos e incoerências na Bíblia que nós ainda não tínhamos percebido.


Praticamente uma sessão de auto-ajuda!  :hihi:

*brincadeira...
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Barata Tenno

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Re: Deus existe?
« Resposta #1177 Online: 12 de Maio de 2010, 12:49:22 »
Mas se todos os crentes fossem iguais a você Calvino, nossa vida seria muito mais fácil.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline calvino

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Re: Deus existe?
« Resposta #1178 Online: 12 de Maio de 2010, 22:40:50 »
Mas se todos os crentes fossem iguais a você Calvino, nossa vida seria muito mais fácil.

Obrigado Baratinha, passe depois das 14hr pegar os 20 conto combinados.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Barata Tenno

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Re: Deus existe?
« Resposta #1179 Online: 12 de Maio de 2010, 23:48:18 »
Não esquece que é 20 mais o vale-transporte.......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Tex Willer

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Re: Deus existe?
« Resposta #1180 Online: 13 de Maio de 2010, 09:06:31 »
Pois é, Calvino, você realmente é um cara bacana, gente finíssima. :)

Você não pode me culpár por tentar :hehe:
"A velhacaria e a idiotice humanas são fenômenos tão correntes, que eu antes acreditaria que os acontecimentos mais extraordinários nascem do seu concurso, ao invés de admitir uma inverossímil violação das leis da natureza".  - Hume

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1181 Online: 13 de Maio de 2010, 11:51:30 »
N3RD

..........................

panem et circenses


Citar
Quem diabos falou em vênus portuga

Falo eu... Parece-me que está dentro do contexto, debatido neste tópico. :idea: 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1182 Online: 13 de Maio de 2010, 12:00:33 »
SnowRaptor

........................

Abade Cucaniense


 
Citar
Não. As ideias dele são bem úteis em análise.

As de Cantor? Concordo totalmente. :ok: Embora eu em relação à matemática, esteja atrazadíssimo na compreensão de determinados fundamentos e princípios;
a tal ponto, que tenho fortes tentações de a considerar esotérica. :| :arrow: :idea: 

 
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Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1183 Online: 13 de Maio de 2010, 12:07:52 »
calvino

Citar
O pessoal reclama mas bem que gosta de um crente para ficar discutindo

:ok: :arrow: Teria alguma piada se os "cépticos", só conversassem com outros "cépticos", dentro dum clube fechado a pensamentos místicos"?   
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1184 Online: 13 de Maio de 2010, 12:12:43 »
Fernando Silva

Citar
calvino escreveu ontem às 12:27:13O; pessoal reclama mas bem que gosta de um crente para ficar discutindo 

........................................................... ...

Eles nos ajudam a refinar nossos argumentos.
Nos ajudam a encontrar maneiras mais simples e mais claras de nos expressar (na tentativa de fazê-los entender).

Nos ajudam a já ter as respostas prontas quando conversamos com um crente.
Eles nos mostram absurdos e incoerências na Bíblia que nós ainda não tínhamos percebido.


Também acho!!! :arrow: :ok:
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Offline Bolsonaro neles

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Re: Deus existe?
« Resposta #1185 Online: 13 de Maio de 2010, 12:13:24 »
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?

(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")
« Última modificação: 13 de Maio de 2010, 13:39:47 por famado »

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1186 Online: 13 de Maio de 2010, 12:19:21 »
famado

Citar
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?

.....................................

(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")

Muito oportuna a sua pergunta. :ok:
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Offline calvino

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Re: Deus existe?
« Resposta #1187 Online: 13 de Maio de 2010, 12:33:58 »
Pois é, Calvino, você realmente é um cara bacana, gente finíssima. :)

Você não pode me culpár por tentar :hehe:

Confesso que não entendi a piada.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Derfel

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Re: Deus existe?
« Resposta #1188 Online: 13 de Maio de 2010, 12:38:32 »
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?
'
(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")

A partir da explicação deixa de ser sobrenatural, não? Talvez algo que possa ser mensurado de forma direta ou indireta.

Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #1189 Online: 13 de Maio de 2010, 12:49:56 »
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?
'
(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")
Talvez um dia fique provado que espíritos existem, no sentido de que a consciência sobrevive à morte do corpo material, mas isto não significará que haja um deus.
Esses espíritos serão apenas uma outra forma das memórias que ficam em livros, fotos, filmes etc. Uma memória consciente.
Uma vez explicada sua existência e essência, serão incorporados ao mundo natural e deixarão de ser sobrenaturais.

Quanto a Deus...o que é um deus? Como defini-lo, o que pedir como provas de sua existência?

Se chegarmos a uma definição, quem nos garante que o que essa entidade superpoderosa nos mostrar será verdade?
Se ela for poderosa o suficiente, bastará enfiar as visões, sensações e memórias em nossa cabeça. Não precisará fazer nenhum milagre de fato.

Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1190 Online: 13 de Maio de 2010, 12:52:42 »
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?
'
(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")
Para mim não existe prova aceitavél. Deus é uma teoria infalseável. Hoje em dia não questionamos mais a mitologia antiga que é o ateísmo primitivo. A filosofia nasceu desta refutação do saber a muito dos mitos existentes. A própria matemática, neste início da filosofia, teve esse papel com a intrudução do conceito de números de uma forma mais elaborada
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Mr. Mustard

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Re: Deus existe?
« Resposta #1191 Online: 13 de Maio de 2010, 13:14:07 »
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?
'
(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")

Aí é que mora o problema. Não há como vincular o sobrenatural se tudo o que temos hoje no cosmos é natural. Não entendo a insistência.

Crer que exista algo sobrenatural vai totalmente na contra-mão de tudo o que já foi observado e analisado empiricamente e cientificamente.

Pensar no sobrenatural é crer que exista um física específica, uma química específica e até agora, não há qualquer evidência disto. Nenhuma!

A Ciência de fato não responde a tudo, mas cedo ou tarde, encontramos um indício, uma teoria... Sempre no âmbito natural.

Crer no sobrenatural beira a ignorância e a infantilidade.

Offline Tex Willer

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Re: Deus existe?
« Resposta #1192 Online: 13 de Maio de 2010, 13:29:58 »
Pois é, Calvino, você realmente é um cara bacana, gente finíssima. :)

Você não pode me culpár por tentar :hehe:

Confesso que não entendi a piada.
Tentei te arrancar uma grana. :D
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Offline Bolsonaro neles

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Re: Deus existe?
« Resposta #1193 Online: 13 de Maio de 2010, 13:38:49 »
No FR existe um tópico cujo título é "Religiosos, provem que Deus existe". Como poderia ser isso? Que prova seria aceitável? Se vcs dizem que não há prova que poderia ser aceitável então o tópico perde o sentido, pois nenhuma prova seria aceita.

Eu esperava que alguém dissesse "algo que possa ser medido no laboratório", mais ou menos como o que respondeu o Derfel e não, uma colocação do tipo "não me pergunte que tipo de prova eu aceitaria porque não há prova aceitável".

Offline Mr. Mustard

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Re: Deus existe?
« Resposta #1194 Online: 13 de Maio de 2010, 13:43:40 »
No FR existe um tópico cujo título é "Religiosos, provem que Deus existe". Como poderia ser isso? Que prova seria aceitável? Se vcs dizem que não há prova que poderia ser aceitável então o tópico perde o sentido, pois nenhuma prova seria aceita.

Eu esperava que alguém dissesse "algo que possa ser medido no laboratório", mais ou menos como o que respondeu o Derfel e não, uma colocação do tipo "não me pergunte que tipo de prova eu aceitaria porque não há prova aceitável".

Você insiste no sobrenatural, fazer o que?

Offline Bolsonaro neles

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Re: Deus existe?
« Resposta #1195 Online: 13 de Maio de 2010, 13:48:44 »
Bem, substitua a palavra sobrenatural por outra qualquer que veicule o pensamento. Pode ser espírito, assombração, sei lá... O que importa é a questão "O que seria uma prova aceitável?" Não quero saber se há provas, mas o que seria aceitável como prova.

Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1196 Online: 13 de Maio de 2010, 13:49:04 »
A pergunta correta seria: O sobrenatural existe? Prove. Somente assim este questionamento poderia ter algum valor. O ceticismo vai em busca de explicações ciêntíficas para os alegados casos sobrenaturais. A ciência investiga a natureza.
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Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #1197 Online: 13 de Maio de 2010, 13:52:29 »
Bem, substitua a palavra sobrenatural por outra qualquer que veicule o pensamento. Pode ser espírito, assombração, sei lá... O que importa é a questão "O que seria uma prova aceitável?" Não quero seber se há provas, mas o que seria aceitável como prova.
Por isso que também defendo o dogmatismo. Quem perverteu esse termo foi a religião com suas sandices. Basta retornar a concepção filosófica e temos assim uma ruptura com esse solipsismo cético. Ao mesmo tempo que o ceticismo científico questiona a religião ele se rege através do conceito de dogma da própria religião.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #1198 Online: 13 de Maio de 2010, 14:01:31 »
Aproveitando este tópico, gostaria de perguntar aos diletos ateístas do forum o que poderia ser uma prova aceitável da existência de Deus, espíritos, enfim, do sobrenatural?
'
(E não perturbem com perguntas do tipo "O Deus cristão ou o Deus budista ou... ou... ou...?")

Ao longo da história, eventos que transitavam no domínio do sobrenatural foram reavaliados e colocados no domínio da Natureza, por conta da elaboração e uso do processo cognitivo via pensamento racional e empírico.

E na medida que isto ocorria no Ocidente, fizeram-se novas novas elocubrações de cunho sobrenatural, primeiramente para acomodar uma crença religiosa e na sequência para adequar teologicamente as premissas lógicas a que foi submetida esta mesma crença.

Em outras palavras, o Ocidente adotou (ou lhe foi imposto) o cristianismo e entre os séculos IV a XIII, os homens doutos da nascente Igreja Católica, construíram a base filosófica metafísica desta religião, com base na filosofia Aristotélica e, em menor medida, na Platônica. E suas premissas são totalmente inacessíveis ao empirismo, embora não à razão, desde que se aceite (creia) as suas premissas lógicas.

Portanto Famado, não vejo como vocês, teístas, possam produzir provas da existência do sobrenatural, de deuses, de demônios, de anjos, ou de quaisquer outros entes semelhantes, a não ser que eles façam vários prodígios para diversas equipes de pesquisadores independentes, em condições controladas.
Foto USGS

Offline Bolsonaro neles

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Re: Deus existe?
« Resposta #1199 Online: 13 de Maio de 2010, 14:05:46 »
...Portanto Famado, não vejo como vocês, teístas, possam produzir provas da existência do sobrenatural, de deuses, de demônios, de anjos, ou de quaisquer outros entes semelhantes, a não ser que eles façam vários prodígios para diversas equipes de pesquisadores independentes, em condições controladas.

Ok. Tá respondido.

 

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