Tópico: Deus existe?

[André Luiz]

Qual é a melhor traduçao pra Yaveh?

Ja vi como "eu sou aquele que é" ,  "senhor" entre  outras

Acho que se perdeu no tempo, e por isso serve bem a ideia do deus-deus judaico cristao

[Mahul]

Na época de Darwin e Kelvin ninguém sonhava com mecânica quântica ou física nuclear. O neutron só foi descoberto em 1932. A física do Sol era (e em certos pontos ainda é) um mistério.

Logo, é claro que as medidas de datação foram sendo refinadas ao longo dos últimos 150 anos -- e você pode ver que independente dos erros e incompatibilidades iniciais todas elas apontavam para uma idade da Terra muito maior do que os 6 mil anos que alguns crentes ainda supõem.

O seu erro e o de muitos crentes é o de achar que OU a Ciência tem que dar uma resposta exata, pronta, acabada e sem qualquer possibilidade de erro, OU não presta para nada.

Aprovado!

[Bolsonaro neles]

Qual é a melhor traduçao pra Yaveh?

Ja vi como "eu sou aquele que é" ,  "senhor" entre  outras

Acho que se perdeu no tempo, e por isso serve bem a ideia do deus-deus judaico cristao

O que se perdeu foi a pronúncia e não o significado. Aliás, não há significado. É um nome próprio, traduzido para o português como "O Senhor".

Quanto à pronúncia, os judeus tomavam como literal o mandamento "não tomarás o nome de YHWH (do Senhor) em vão, porque YHWH (o Senhor) não terá por inocente o que assim o fizer". Daí, não pronunciavam o nome YHWH nem a pau. Conclusão, a pronúncia se perdeu.

[lusitano]

Caro -  André Luiz
 

Qual é a melhor traduçao pra Yaveh?

Ja vi como "eu sou aquele que é" ,  "senhor" entre  outras

Acho que se perdeu no tempo, e por isso serve bem a ideia do deus-deus judaico cristao

Segundo as testemunhas dele - com as quais converso, de vez em quando - essa impressionante e respeitável palavra, também significa, aquele que costuma honrar e cumprir as promessas, que fez aos pobres mortais, que um dia condenou à morte por desobediência.

[Pagão]

Qual é a melhor traduçao pra Yaveh?

Ja vi como "eu sou aquele que é" ,  "senhor" entre  outras

Acho que se perdeu no tempo, e por isso serve bem a ideia do deus-deus judaico cristao

O que se perdeu foi a pronúncia e não o significado. Aliás, não há significado. É um nome próprio, traduzido para o português como "O Senhor".

Quanto à pronúncia, os judeus tomavam como literal o mandamento "não tomarás o nome de YHWH (do Senhor) em vão, porque YHWH (o Senhor) não terá por inocente o que assim o fizer". Daí, não pronunciavam o nome YHWH nem a pau. Conclusão, a pronúncia se perdeu.

A designação de Senhor deriva de Adonai e não de Javé.

[AngeloItacare]

Jahwe significa  O que era, que é, o que será. Isto indica sua natureza eterna. O Deus que não foi criado, mas que sempre existiu, e sempre existirá.

[Gaúcho]

E Zeus é o deus dos deuses, chefe de Jahwe.

[Mr. Mustard]

Jahwe significa  O que era, que é, o que será. Isto indica sua natureza eterna. O Deus que não foi criado, mas que sempre existiu, e sempre existirá.

E que não faz a menor diferença.

[Geotecton]

Jahwe significa  O que era, que é, o que será. Isto indica sua natureza eterna. O Deus que não foi criado, mas que sempre existiu, e sempre existirá.

E que não faz a menor diferença.

Hehehehehehe.

[Derfel]

Significado do tetragrama, segundo texto da wikipedia:

Significado

O significado exato do Tetragrama YHVH ainda é objeto de controvérsia entre os especialistas. Em Êxodo 3:14, YHVH disse a Moisés: “Ehiéh ashér ehiéh.” Segundo muitas traduções da Bíblia, esta expressão, encontrada no texto hebraico significa: “Eu sou o que sou.” – Almeida Revista e Atualizada. E assim também compreenderam os tradutores da Versão dos Setenta: "Ego eimi ho ôn". Disse Deus a Moisés: "Eu sou Aquele que é". Disse mais: "Assim dirás aos filhos de Israel: 'EU SEREI me enviou até vós.' " - Bíblia de Jerusalém.
Esta expressão “Eu sou o que sou” é usada como título para Deus, para indicar que ele realmente existia. Isso corresponde a "Eu sou aquele que é", "Eu sou o existente". YHVH estaria assim confirmando sua própria existência.


Outras traduções vertem: Serei o que eu for. A Tradução dos Vinte e Quatro Livros das Escrituras Sagradas, em inglês, do Rabino Isaac Leeser, verte como segue: “E Deus disse a Moisés: Serei o que eu for: e ele disse: Assim dirás aos filhos de Israel: SEREI enviou-me a vós. - [10]
A Bíblia Enfatizada, de Joseph Bryant Rotherham, em inglês, verte Êxodo 3:14 como segue: “E Deus disse a Moisés: Tornar-me-ei aquilo que me agradar. E ele disse: Assim dirás aos filhos de Israel: Tornar-me-ei enviou-me a vós.” A nota ao pé da página, sobre este versículo, diz em parte: “Hayah [palavra vertida acima ‘tornar-se’] não significa ‘ser’ essencial ou ontologicamente, mas fenomenalmente. . . . O que ele será não é expresso — Ele estará com eles, ajudador, fortalecedor, libertador.” De modo que esta referência não é à auto-existência de Deus, mas, antes, ao que ele pensa tornar-se para com os outros. - [11]
Ou: Mostrarei ser o que eu mostrar ser. - Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas.
Para estes estudiosos, isto significa que YHVH podia adaptar-se às circunstâncias, e que, o que quer que ele precisasse tornar-se ou mostrar ser em harmonia com seu propósito, ele podia tornar-se e se tornaria ou mostraria ser. Entendem que segundo a raiz do Tetragrama na língua hebraica, o Tetragrama pode significar “Ele Causa que Venha a Ser ou Mostrar Ser”, quer dizer, com respeito a Si mesmo e com respeito ao que Ele se tornará ou mostrará ser, e não com respeito a criar coisas. Para estes tradutores, Deus não estaria apenas confirmando sua própria existência, mas ensinando o que esse nome implica. YHVH ‘mostraria ser’, faria com que ele mesmo se tornasse o que quer que fosse preciso para cumprir as suas promessas.
Explicam que o verbo hebraico ha•yáh, do qual deriva a palavra Eh•yéh, não significa simplesmente “ser”. Antes, significa “vir a ser; tornar-se”, ou “mostrar ser”. Visto que não se faz aqui referência à auto-existência de Deus, mas ao que ele pretende tornar-se para com outros.
A nota ao pé da página sobre Êxodo 3:14 de “O Pentateuco e as Haftorás”, texto hebraico com tradução e explanação em inglês, editado pelo Dr. J. H. Hertz comenta: “A maioria dos modernos segue Rashi em verter ‘Serei o que eu for’; ou, nenhumas palavras podem resumir tudo o que Ele será para o Seu povo, mas a Sua fidelidade eterna e sua misericórdia imutável manifestar-se-ão cada vez mais na orientação de Israel. A resposta que Moisés recebe nestas palavras, portanto, é equivalente a: ‘Salvarei do modo em que eu salvar.’ É para assegurar aos israelitas o fato da libertação, mas não revela a maneira.” — [12]
Entende-se que este nome sagrado, na realidade, é um verbo, a forma causativa, indefinida, do verbo hebraico hawáh. Assim, segundo estes estudiosos, o Tetragrama YHVH significa “Ele Causa que Venha a Ser”. Mostre Ser ou: Mostrará Ser, incorporando em si mesmo um propósito. Assinala o Portador deste nome exclusivo como Aquele Que Tem um Propósito.
Assim, os eruditos não estão totalmente de acordo a respeito do significado do nome de Deus. Muitos traduzem a expressão encontrada no texto hebraico: Eu sou o que sou. Outros, depois de extensas pesquisas sobre o assunto acreditam que o nome é uma forma do verbo hebraico hawáh (tornar-se, vir a ser), significando “Ele Causa que Venha a Ser”.

Não indica a natureza eterna, não.

[Alano]

Caro - AngeloItacare
 

Existência é sinónimo direto de materialidade. Assim, se algo existe é necessariamente material e o que não for material, não existe. (energia, por ex, não "existe", é algo que "acontece" com algo que existe.

está é uma boa pérola. Portanto, podemos concluir : o espirito não é uma entidade material, portanto não existe.....

Conheço espiritualistas - que defendem - que a dimensão espiritual, está contida no universo natural. 

Ô Lusitano,

Estais a nos gozaire?

"Espiritualista"(sic, sic, sic)?? Que coisa ser esta cara pálida? É de comer?
"Espírito" (sic, sic, sic)?? Que coisa ser esta cara pálida? Quero um do sexo feminino!
"Dimensão espiritual"(sic, sic, sic)?? Que coisa ser esta cara pálida? Podes me trazer uma ao molho pardo?
"Dimensão"(sic, sic, sic)?? Que coisa ser esta cara pálida? Traga-me uma ao alho-e-óleo!
"Universo natural"?? Existe algum que não o seja? Quero dois!

Só podes estaire a zombar de nós pobres almas ignorantes...
 

[Geotecton]

Significado
[...]
“A maioria dos modernos segue Rashi em verter ‘Serei o que eu for’
[...]

Então se transforme em um copo com água gelada que eu estou com sede!

[Alano]

.
A melhor tradução para Yaveh: Merda judia!
 
(alguém perguntou....)

[Derfel]

Não seja anti-semita!

[Alano]

Não seja anti-semita!

Que tem isto de "anti-semita"(sic).

Se fosse egipcia eu diria "merda egipcia".
A merda é judia. Queres que eu chame de "merda grega"?

Falá sério!

[AngeloItacare]

Não seja anti-semita!

Que tem isto de "anti-semita"(sic).

Se fosse egipcia eu diria "merda egipcia".
A merda é judia. Queres que eu chame de "merda grega"?

Falá sério!

qual é seu propósito neste tópico ?

[Derfel]

Não seja anti-semita!

Que tem isto de "anti-semita"(sic).

Se fosse egipcia eu diria "merda egipcia".
A merda é judia. Queres que eu chame de "merda grega"?

Falá sério!

Não chame de merda. Isso faz parte de um sistema de crenças de um povo, além de ser extremamente importante na sua identidade cultural. O fato de se acreditar ou não não significa que não se deva respeitá-lo.

[AngeloItacare]

.
A melhor tradução para Yaveh: Merda judia!

quando a mão de Deus estiver pesada sobre sua vida, lembre-se : Com Deus não se brinca. Quem usa o nome do Senhor invão, não será deixado impune. O que o homem semeia, ele colherá.
Deus tenha misericórdia de você !!

[André Luiz]

Este deus é muito melindroso nao?

Mas os demais deuses semitas tipo El, Shalim etc,etc,... em geral eram  esquentadinhos mesmo

Quanto à pronúncia, os judeus tomavam como literal o mandamento "não tomarás o nome de YHWH (do Senhor) em vão, porque YHWH (o Senhor) não terá por inocente o que assim o fizer". Daí, não pronunciavam o nome YHWH nem a pau. Conclusão, a pronúncia se perdeu.

Mas ai fica aquela maluquice de que eles nao podem chamar o senhor de "o senhor"

[EuSouOqueSou]

quando a mão de Deus estiver pesada sobre sua vida, lembre-se : Com Deus não se brinca. Quem usa o nome do Senhor invão, não será deixado impune. O que o homem semeia, ele colherá.
Deus tenha misericórdia de você !!

Não pude resistir.  

[Mr. Mustard]

quando a mão de Deus estiver pesada sobre sua vida, lembre-se : Com Deus não se brinca. Quem usa o nome do Senhor invão, não será deixado impune. O que o homem semeia, ele colherá.
Deus tenha misericórdia de você !!

Proselitismo.

Que os moderadores tenham misericórdia de você.

[Mister B]

.
A melhor tradução para Yaveh: Merda judia!

quando a mão de Deus estiver pesada sobre sua vida, lembre-se : Com Deus não se brinca. Quem usa o nome do Senhor invão, não será deixado impune. O que o homem semeia, ele colherá.
Deus tenha misericórdia de você !!

Você responde uma ofensa com proselitismo? Acho sinceramente que você deveria ter ignorado e denunciado o outro forista, se não gostou.

[Unknown]

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A melhor tradução para Yaveh: Merda judia!

quando a mão de Deus estiver pesada sobre sua vida, lembre-se : Com Deus não se brinca. Quem usa o nome do Senhor invão, não será deixado impune. O que o homem semeia, ele colherá.
Deus tenha misericórdia de você !!

Sugiro que siga o conselho do Mister B, AngeloItacaré. Se você foi ofendido, se achou um comentário desnecessariamente ofensivo, clique no link "Denunciar ao moderador" da mensagem em questão e aguarde. O resultado pode demorar pois nem sempre há um moderador online, isso quando algum achar a denúncia relevante. Responder com proselitismo, que você sabe que também é proibido aqui, não é a melhor coisa a se fazer até porque pode acabar sobrando p/ você e não p/ o outro porque ninguém se deu ao trabalho de denunciá-lo. Dessa vez vai ficar só na advertência. Na próxima não.

E aproveitando que já estou aqui, só gostaria de lembrar a alguns que não é por ser um fórum ateu/cético/etc que está liberada a ofensa a quem é religioso. Cada um tem o direito de achar o que quiser de qualquer religião e isto não lhe será tolhido, mas é bem diferente criticar a religião de criticar a pessoa que a professa. O recado não é para este tópico em particular ou para alguém em específico, mas ultimamente tenho a impressão de que esse comportamento que havia sumido está voltando a se tornar mais comum por todo o fórum. Vamos com calma pessoal.

[lusitano]

Caro - AngeloItacare

Se o consigo compreender - para si - os objectos da física, não são infinitamente divisíveis nem multiplicáveis, como acontece com os números, porque a substância material tem limites.

Portanto, haverá um momento, em que o substracto físico, que constitui o que se convenciona chamar de matéria se eclipsa totalmente no "nada". Ou seja: em Deus...

E você afirma que deus, não faz parte do universo, nem tão pouco é a própria natureza. É isso mesmo que pretende demonstrar?

eu estava falando em relação ao tempo, cronos,  não a divisibilidade de matéria.

Que eu saiba - a matéria – é um construto espaço-temporal indivisível. Ou seja: não são separáveis.

No entanto se você apenas se referia, ao tempo e não à matéria, como se fossem duas entidades diferentes, o que eu considero absolutamente contraditório em termos físicos - diga-me então - se na sua opinião a matéria, está constantemente a ser criada e destruída por “deus”, num processo contínuo de regeneração e conservação; dado que aparentemente, você separa a natureza, em dois tipos distintos de realidade existencial: Deus, ou espírito sobrenatural e a matéria natural...

O que implica - que segundo a sua opinião - há uma constante permuta entre a divindade infinita e intemporal e a matéria finita e temporal.

Não. Eu acredito que Deus entrou no tempo, Cronos, no momento da criação. Pois ele participa ativamente , as vezes interfere, no mundo físico. Deus existia atemporalmente " além " do Big Bang.

Portanto, para si o universo, será uma espécie de relógio, que o criador de vez em quando vai dando à corda, para não parar inadvertidamente contra a vontade dele… É isso que você acredita?

Se de facto for assim que você compreende a autêntica realidade, como é que você obtem os dados de informação, para chegar a essa conclusão imaterial?

 

Mediante a ciencia, filosofia, e religião.

Não minha opinião, não me parece, que a ciência e a filosofia, ofereçam dados absolutos, para admitir definitivamente que o cosmos é finito: no máximo mutável.

Como lhe é possível, apartir, da observação deste universo físico “finito”, deduzir a existência d'um ser eterno, intemporal e infinito... Onde estão as suas bases de raciocínio

As bases são o argumento Kalam.

O argumento de Kalam parece-me bastante questionável, embora reconheça que está muito bem apalavrado

Só que o cronos se move de um para dois, para tres, e assim vai... o cronos não é estático, mas consiste em adicionar um intervalo de tempo a outro.

Desta forma nunca se chega ao infinito. Em qualquer momento que voce para, e põe em relação ao inicio da contagem, o invervalo é finito. O infinito não pode ser alcançado.

Que você não viva o tempo suficiente, para verificar uma sequência de números infinita, não obsta, que o universo, não seja infinito.

Note: nós vivemos no infinito - não é indispensável conferi-lo - basta ter essa noção de forma intuitiva.

[AngeloItacare]

Note: nós vivemos no infinito - não é indispensável conferi-lo - basta ter essa noção de forma intuitiva.

voce pode até imaginar um infinito. mas na pratica, no mundo real, o cronos, como já dito, nunca alcança o infinito.