Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174943 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re: Deus existe?
« Resposta #2600 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 00:34:04 »
E um criador pode ter sempre existido porque você quer? Porque um criador mágico pode ter sempre existido e o universo não?

que tal por exemplo :

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/10/1008_031008_finiteuniverse.html

 o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!



O artigo trata do tamanho do universo e não do tempo de existência do mesmo. Leia com atenção.

E explique como que a 2ª lei da termodinâmica impossibilita um universo que sempre existiu. Um mundo inteiro de cientistas gostaria de saber.
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Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2601 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 00:54:38 »
E um criador pode ter sempre existido porque você quer? Porque um criador mágico pode ter sempre existido e o universo não?

que tal por exemplo :

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/10/1008_031008_finiteuniverse.html

 o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!


Snow ou Dbohr, algum fisico aqui tenta explicar para ele a 2ª lei da termodinâmica!

concordo !! venham me explicar..... :=))

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2602 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 00:56:18 »
E um criador pode ter sempre existido porque você quer? Porque um criador mágico pode ter sempre existido e o universo não?

que tal por exemplo :

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/10/1008_031008_finiteuniverse.html

 o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!



O artigo trata do tamanho do universo e não do tempo de existência do mesmo. Leia com atenção.

E explique como que a 2ª lei da termodinâmica impossibilita um universo que sempre existiu. Um mundo inteiro de cientistas gostaria de saber.

o proprio texto explica. o que exatamente voce compreende , lendo este texto ? Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. explique com suas palavras, o que vc entendeu desta frase.

Offline Gaúcho

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Re: Deus existe?
« Resposta #2603 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 01:59:07 »
Não, o texto não explica. Aponte onde no texto ele afirma que o universo não pode ter sempre existido.

E, novamente, me explique como a 2ª lei da termodinâmica impossibilita um universo que sempre existiu.

Continuaremos depois que você responder objetivamente as duas colocações acima.
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Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2604 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:11:16 »
o proprio texto se explica.

o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!

o que exatamente não entende no que está escrito ai ?

Offline EuSouOqueSou

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Re: Deus existe?
« Resposta #2605 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:54:03 »
o proprio texto se explica.

o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!

o que exatamente não entende no que está escrito ai ?

Isso aí que vc escreveu está escrito no artigo do link que vc citou?
>>> http://news.nationalgeographic.com/news/2003/10/1008_031008_finiteuniverse.html
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2606 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 02:58:26 »
o proprio texto se explica.

o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!

o que exatamente não entende no que está escrito ai ?

Isso aí que vc escreveu está escrito no artigo do link que vc citou?
>>> http://news.nationalgeographic.com/news/2003/10/1008_031008_finiteuniverse.html

sim, fiz a tradução

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2607 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 06:28:53 »
Caro - Alenônimo
 
Citar
Deus pode ser muitas coisas:

Deuses históricos ou religiosos, não só podem ser provados como sendo falsos, como já foram.

A divina linhagem dos imperadores da antiga Roma existiu e continua a existir actualmente. César foi declarado como sendo um deus, em acta senatorial. Os faraós egipcios, também existiram.

A real e divina família do imperador do Japão, existiu ao longo da história e continua a existir na actualidade presente. 8-)
« Última modificação: 20 de Fevereiro de 2011, 06:32:06 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Derfel

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Re: Deus existe?
« Resposta #2608 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 08:23:21 »
Em um universo oscilante, ele pode ter sempre existido e responde à sua pergunta tal qual você a faz.

Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2609 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 09:14:45 »
E um criador pode ter sempre existido porque você quer? Porque um criador mágico pode ter sempre existido e o universo não?

que tal por exemplo :

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/10/1008_031008_finiteuniverse.html

 o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!


Eis a transcrição total do ensaio da National Geographic, proveniente do link indicado pelo forista AngeloItacaré.

Citação de: National Geographic News
Universe is Finite, "Soccer Ball"-Shaped, Study Hints

Sean Markey
National Geographic News

October 8, 2003
What is the shape of the universe? The question has tantalized humankind since civilization first gazed toward the heavens.

Theories about whether space is finite or infinite, flat or curved have blazed in the firmament of scientific discourse with varying intensity over time, burning brighter or fading in the face of new data and competing ideas.

Now a new study of astronomical data only recently available hints at a possible answer: The universe is finite and bears a rough resemblance to a soccer ball or, more accurately, a dodecahedron, a 12-sided volume bounded by pentagons.

If proven by further evidence and scrutiny, the model would represent a major discovery about the nature of the cosmos.

"What makes it exciting now is it's not a matter of idle speculation," said Jeffrey Weeks, a freelance mathematician in Canton, New York, and study co-author. "There's real data to look at and the possibility of getting a definite answer."

Weeks, recipient of a MacArthur Fellowship or so-called "genius award," arrived at the model with a team of French cosmologists while studying cosmic background radiation observed by NASA's Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP).

With a microwave antenna pointed into deep space and shielded from local interference emanating from the sun, Earth, and moon, the spacecraft has recorded the clearest soundtrack to date of the microwave radiation echo of the Big Bang, the event most scientists believe created the universe.

Cosmic Afterglow

Like the visible light of distant stars and galaxies, cosmic background radiation allows scientists to peer into the past to the time when the universe was in its infancy. Density fluctuations in this radiation can also tell scientists much about the physical nature of space.

NASA released the first WMAP cosmic background radiation data, collected since October 2001, in February.

Combing through those observations, Weeks and his colleagues found that the most telling information supplied by WMAP was, in fact, the resounding echo of what was missing. Density fluctuations on the largest scale were far weaker than expected, a gap Weeks and colleagues say is best explained by a finite universe.

To illustrate the concept, Weeks points to the analogy of an ocean and a bathtub. While the ocean (an infinite universe) can support 40-foot-long waves, a bathtub (the finite universe) is simply too small. The bathtub cannot support waves longer than the length of the tub itself.

Moreover, observations of the cosmic background radiation enabled Weeks and his colleagues to posit possible shapes for the universe to explain its fluctuating density. The researchers could then test their models through mathematical proofs against the microwave data gathered by the WMAP satellite.

Among cosmologists, three broad categories vie as the most likely shapes to fit the cosmos: flat, negatively curved (saddle-shaped), and positively curved (spherical) space.

But Weeks said the discovery of dark energy in 1998, a little-understood force found in the vacuum of space, make models for negatively curved space more difficult to reconcile with scientific observations. Meanwhile the shape of flat universe models, Weeks said, imperfectly fit the mathematical proofs derived from WMAP cosmic background radiation recordings.

Think Positive

So Weeks said he started with the simplest model of a finite space, a torus.

(To picture a torus, roll up the sides of a piece of paper to create a cylinder. Starting over, roll the paper top to bottom to create a new cylinder. Now imagine rolling both ends simultaneously, but instead of using paper—two-dimensional space—start with the rectangular space of your office or living room—three dimensional space.)

"When you actually go and do the computation and you say, what sort of microwave sky do you expect to see in a torus universe, it doesn't match very well," said Weeks.

"But the good news then is that…if you start with a dodecahedral block of space and again hook up on the sides, then it matches quite well."

In other words, taking the density fluctuations in cosmic background radiation recorded by WMAP, the math adds up if the universe is finite and shaped like a dodecahedron.

Weeks cautions that his team's model of a finite, dodecahedral-shaped universe, while promising, is hardly a proven theory. "There's more work to be done, he said. "It could be affirmed, or it could be refuted."

A description of their research appears tomorrow in the science journal Nature.

In an accompanying perspective article, George F. R. Ellis, a mathematician at the University of Cape Town, South Africa, writes that the researchers' cosmic map "accounts for the WMAP data better than do standard models," he wrote.

"Can this proposal be confirmed? Yes indeed," Ellis wrote, noting that future observations from WMAP's successor, a European satellite to be launched in 2007 even more accurate than its NASA counterpart, will provide key observations on cosmic background radiation that could confirm or disprove Weeks' theory.

Ellis concluded: "The WMAP data, as interpreted by [Weeks and colleagues], suggest that we might indeed live in such a small closed universe."

Primeiro ponto. Considerando o texto acima eu solicito ao forista AngeloItacare que mostre de qual trecho ele obteve a tradução por ele apresentada:

Citação de: AngeloItacare
o universo tem  Energia Finita. Mesmo que  energia nao pode ser destruída ou criada (por Processos Naturais), Ao Longo do Tempo a Energia Útil no Universo torna-se cada  vez mais inútil. Isto É conhecido na Ciência como a segunda Lei da termodinâmica. Se o Universo Fosse eterno, então Toda Energia teria se  tornada totalmente Inútil e ágora nao estaria escrevendo Este Artigo e você nao estaria Lendo isso!

Tenho certeza que não houve má-fé por parte do forista supramencionado, mas apenas um equívoco.

Segundo ponto. O forista AngeloItacare está confundindo forma com duração (tempo de existência) do Universo. O ensaio da NG trata claramente da forma do Universo, afirmando que ele é finito com uma forma aproximada ao de um dodecaedro. Em momento algum aborda a questão tempo.

Terceiro ponto. Se o Universo for oscilante (alternância de Big Bangs e de Big Crunchs) a segunda lei da termodinâmica não seria violada, como afirmou o forista Derfel, e nem teria "começo" ou "fim" temporal, ou seja, seria sempiterno.
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Offline Gaúcho

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Re: Deus existe?
« Resposta #2610 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 13:08:22 »
Exatamente, Geo. É o que eu falei pro Angelo nas duas postagens. O texto que ele passou para lermos não fala absolutamente nada sobre a duração do universo, e sim sobre seu formato e tamanho.

Então, como não estou aqui para discutir com as paredes, segue minha última mensagem:

Não, o texto não explica. Aponte onde no texto ele afirma que o universo não pode ter sempre existido.

E, novamente, me explique como a 2ª lei da termodinâmica impossibilita um universo que sempre existiu.

Continuaremos depois que você responder objetivamente as duas colocações acima.

Não existe nenhuma outra forma de continuarmos o debate que não seja com o Angelo respondendo essas questões.
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Offline EuSouOqueSou

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Re: Deus existe?
« Resposta #2611 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 13:43:09 »
Primeiro ponto. Considerando o texto acima eu solicito ao forista AngeloItacare que mostre de qual trecho ele obteve a tradução por ele apresentada:

Hehe, o pessoal chegou primeiro. :D Vou tentar imitar o Contine e prever a resposta do troll: vai dar uma enrolada maestral, distorcer alguns conceitos com a justificativa de que é tudo mera interpretação, vai dar uma desculpa esfarrada qualquer e vai voltar a questão inicial, ignorando totalmente os argumentos ja mostrados e, por fim, vai embora dizendo que não queremos admitir o "óbvio".
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2612 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 16:22:21 »
Caro - Enjolras

Citar
Hehe, o pessoal chegou primeiro. :D Vou tentar imitar o Contine e prever a resposta do troll:

O que você pretende dizer, quando usa a palvra troll :?: :arrow: :|
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Offline Pagão

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Re: Deus existe?
« Resposta #2613 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 21:15:02 »
Troll é o inimigo desumanizado... como o é sempre que a guerra é sem quartel... e aqui a guerra é sem quartel.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #2614 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 21:33:59 »
Caro - Enjolras

Citar
Hehe, o pessoal chegou primeiro. :D Vou tentar imitar o Contine e prever a resposta do troll:

O que você pretende dizer, quando usa a palvra troll :?: :arrow: :|

Troll é aquele que entra em foruns na internet sem argumentos somente para falar absurdos e fujir da discução sem respondr nada. Como a criatura mitica, sua função é apenas trazer a destruição e a discordia, não de construir.
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Re: Deus existe?
« Resposta #2615 Online: 20 de Fevereiro de 2011, 22:06:38 »
Já que você retornou, Itacare, poderia, agora, responder à pergunta que te fiz:

Citar
O que você entende por complexidade e organização?

complexidade vem da palavra  latina  " complexus " e quer dizer " entrelaçar " . Isto pode ser interpretado da seguinte forma: para ter um complexo você precisa de dois ou mais componentes, que são unidas de modo que é difícil separá-los. Algo é complexo quando é  feito  de (geralmente várias) partes estreitamente ligadas .Intuitivamente, então, um sistema seria mais complexo se mais peças podem ser distinguidos, e se mais conexões entre eles existem. Mais peças para ser representado através de modelos mais amplos, que exigem mais tempo para ser pesquisados ou computadorizados . Desde que os componentes de um complexo não podem  ser separados  sem destruí-los, o método de análise ou de decomposição em módulos independentes não podem ser usados para desenvolver ou simplificar tais modelos. Como o significado é ambiguo, poderia se dizer muito mais sobre o significado desta palavra, mas vamos deixar por enquando com esta explicação.


Quando duas ou mais pessoas se reúnem e concordam em coordenar as suas atividades a fim de alcançar seus objetivos comuns, uma organização nasceu. Não há realmente nenhuma dúvida sobre o significado atual da organização. Sua finalidade é criar um conjunto de posições e responsabilidades através e por meio do qual uma empresa pode realizar o seu trabalho.

A definição que apresentou do conceito organização é muito limitada.

Vou tentar estabelecer uma conexão entre os dois conceitos com a seguinte pergunta: um sistema organizado é mais ou é menos complexo que um sistema desorganizado.?

Offline EuSouOqueSou

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Re: Deus existe?
« Resposta #2616 Online: 21 de Fevereiro de 2011, 13:44:33 »
O que você pretende dizer, quando usa a palvra troll :?: :arrow: :|

Já respondido pelo Contine
Troll é aquele que entra em foruns na internet sem argumentos somente para falar absurdos e fujir da discução sem respondr nada. Como a criatura mitica, sua função é apenas trazer a destruição e a discordia, não de construir.

Acrescentando: alguns são mais "refinados", selecionam os argumentos que lhes convém para rebater e reafirmar suas posições, ignoram os argumentos que lhes causam embaraço ou sao definitos para refutá-los, selecionam partes de textos idôneos tirando-os de contexto para fazer parecer uma coisa diferente, etc.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2617 Online: 21 de Fevereiro de 2011, 18:51:29 »
Caro - Sérgio Sodré

-------------------------------------------------------------------------

«« A quem não tem crenças, até a dúvida é impossível. »»

Citar
Troll é o inimigo desumanizado... como o é sempre que a guerra é sem quartel... e aqui a guerra é sem quartel.

Temo que lastimavelmente - é mesmo - o que aqui se passa :!: :arrow: :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2618 Online: 21 de Fevereiro de 2011, 20:50:50 »
Terceiro ponto. Se o Universo for oscilante (alternância de Big Bangs e de Big Crunchs) a segunda lei da termodinâmica não seria violada, como afirmou o forista Derfel, e nem teria "começo" ou "fim" temporal, ou seja, seria sempiterno.

não seria violada ? pq ?

Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2619 Online: 21 de Fevereiro de 2011, 23:39:35 »
Terceiro ponto. Se o Universo for oscilante (alternância de Big Bangs e de Big Crunchs) a segunda lei da termodinâmica não seria violada, como afirmou o forista Derfel, e nem teria "começo" ou "fim" temporal, ou seja, seria sempiterno.

não seria violada ? pq ?

Pela Segunda Lei da Termodinâmica em um sistema fechado ocorre uma perda de calor e consequentemente há uma diminuição da capacidade de realizar trabalho. Se esta lei for constante e aplicável a todo Universo, e não há nenhum indício que assim não seja, implica que este Universo está condenado à morte térmica se a atual expansão continuar de modo indefinido.

Por outro lado, o atual modelo cíclico (ou oscilante), denominado Baum-Frampton, não viola a segunda lei porque no Big Rip resta apenas um padrão genérico do Universo e que não contém quarks, léptons ou portadores de força, mas somente energia escura, de tal modo que a sua entropia desaparece.

O processo adiabático da contração deste muito menor universo toma lugar com o desaparecimento da entropia constante e sem qualquer matéria e até mesmo sem quaisquer buracos negros, que se desintegram antes da virada.

E antes que Vossa Senhoria diga: "Ahh. Isto é um devaneio ateu" eu lhe respondo que este modelo está sendo analisado nos principais centros de estudos de cosmologia mundiais e aguarda-se que a missão Planck, da ESA, forneça um valor muito mais preciso do parâmetro w, que compõe a equação de estado da energia escura, cuja compreensão é vital para todos os modelos cosmológicos.
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Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2620 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 02:14:55 »
Por outro lado, o atual modelo cíclico (ou oscilante), denominado Baum-Frampton, não viola a segunda lei porque no Big Rip resta apenas um padrão genérico do Universo

o que é um padrão genérico do Universo ?

Citar
e que não contém quarks, léptons ou portadores de força, mas somente energia escura, de tal modo que a sua entropia desaparece.

voce consegue imaginar um universo assim ? explique melhor então. Pois me falta imaginação......

Citar
O processo adiabático da contração deste muito menor universo

o que é adiabático ?

Citar
toma lugar com o desaparecimento da entropia constante e sem qualquer matéria e até mesmo sem quaisquer buracos negros, que se desintegram antes da virada.

não entendi nada......

Citar
E antes que Vossa Senhoria diga: "Ahh. Isto é um devaneio ateu" eu lhe respondo que este modelo está sendo analisado nos principais centros de estudos de cosmologia mundiais e aguarda-se que a missão Planck, da ESA, forneça um valor muito mais preciso do parâmetro w,que compõe a equação de estado da energia escura, cuja compreensão é vital para todos os modelos cosmológicos.

pode até ser. Mas todo seu argumento pressupõe, que um universo infinito seria possivel.

Toda sua casa de cartas cai por terra o mais tarde aí.


http://www.str.org/site/News2?page=NewsArticle&id=5231

Por que o passado não pode ser  infinito? A resposta é que é impossível completar uma série infinita , adicionando um após o outro.

A série de acontecimentos do passado é completa. Por que é impossível contar até o infinito? É impossível porque, não importa quanto tempo você contar, você estará sempre em um número finito. É impossível a realização de um infinito real por adição sucessiva.
O passado é completo. Essa afirmação significa que toda a série de eventos passados termina agora. Termina hoje. Amanhã não é parte da série de eventos passados. A série de eventos passados não se estende para o futuro. Ela é completa no presente. Se é impossível completar uma série infinita por sucessivas adições (como é impossível contar até o infinito), o passado não pode ser infinito. Se o passado é finito., Isto é, se tivesse um começo, então o universo teve um começo.Temos razões filosóficas fortes para rejeitar a alegação de que o universo sempre existiu.
Mesmo que alguém pudesse  viver para sempre e sempre, nunca sería  para a eternidade. Como pode ser isso? Pense em números por um momento. Números são potencialmente infinitos? Sim, com certeza eles são. Eles podem durar para sempre e sempre. Potencialmente, a quantidade de números é infinitamente grande. Não há fim para eles. Agora, você consegue a partir de um infinito potencial para uma infinidade real quando se trata de números? Bem, você pode começar a contar - um, dois, três, quatro, cinco, mil milhões de um, dois bilhões, um zilhão de um, dois, um quintilhões, um dois quintilhões. Continua. Você percebe que em qualquer ponto particular no tempo que você continuar a acrescentar um número a outro - um processo que potencialmente poderia continuar indefinidamente - que você realmente não consegue essa façanha?  O número fica maior e maior, claro. Mas em cada ponto particular no qual você estiver contando, a sua contagem descreve um conjunto finito. Será que você vai conseguir chegar a eternidade contando, acrescentando um número para outro? A resposta é não, você não vai. É por isso que podemos dizer que você nunca vai viver para a eternidade. Você começou - você entrou em existência - em algum ponto no tempo. É quando o relógio começou a contar, e os momentos começaram a somar, um evento sobre o outro. Mas, como você for para a frente em direção  a eternidade, se você fizer uma avaliação em qualquer momento particular, o seu relógio cósmico irá mostrar uma idade finita, contando a partir do momento que você começou a contar. Agora, você pode continuar contando para sempre e sempre, mas não importa quanto tempo você vai continuar , você ainda terá uma idade específica para identificar o tempo de sua existência. Essa idade particular jamais será uma quantidade infinita.  Isto é porque você nunca pode contar até o infinito, porque infinito não é um número especial, por definição, é uma quantidade inumerável. Em cada etapa do processo de contagem  você está sempre descrevendo um número finito, embora esse número fica maior e maior, conforme a contagem. Da mesma forma, você nunca vai viver para a eternidade, mesmo que viver para sempre e sempre, mesmo que você nunca deixará de existir, porque em qualquer ponto do processo, você ainda terá uma idade, apesar da idade estar cada vez maior.
Mais uma vez, você não pode alcançar  uma infinidade real - uma eternidade – em relação ao tempo. Não é possível. Por quê? Porque só é possível  mover em direção a eternidade, adicionando um momento a outro em série. E você nunca pode realizar uma série infinita de coisas (números ou momentos no tempo), adicionando à lista um de cada vez. Neste caso, você nunca pode somar um número infinito de eventos transcrevendo um período de tempo infinito. Em círculos filosóficos isso é chamado de problema com a realização de uma série infinita de eventos, simplesmente adicionando um evento ao outro.  Porque em cada ponto você ainda tem um número finito, embora seja eventualmente muito maior do que anteriormente.  Os números são potencialmente infinitos, mas você nunca pode chegar lá através de contagem. Em qualquer ponto em sua contagem ainda está lidando com um número finito. O mesmo se aplica a eventos no tempo. Isto significa que se você vai viver para sempre e sempre, você nunca vai viver para a eternidade, porque você não pode realizar uma eternidade "contando" momentos, adicionando um evento sobre o outro. Agora, isto tem aplicações muito importantes para o conceito da existência de Deus. É realmente muito simples. Nossa pequena experiência levou-nos do presente para o futuro. Nós sabemos que nunca podemos chegar a um período infinito de tempo no futuro, adicionando eventos individuais . Mas hoje, neste ponto do tempo no presente, é uma questão de tempo futuro para o passado. Correto? Em outras palavras, que são o futuro de ontem e o dia antes.


A dedução é lógica. Se não há um passado infinito, e ele é finito, ele teve um começo. Portanto uma causa....... :hihi:

uma resposta mais direta ao seu argumento seria a que  traduzi de um blog de um cara islamico ( como ele trata de assuntos de astronomia, sua fé religiosa não influencia ), confesso porém, que , assim como não entendi o modelo por voce apresentado, também não entendi o contra argumento dele.

O modelo Baum-Frampton

http://seemyparadigm.webs.com/thebigbang.htm

 resolve o problema da entropia do modelo cíclico. O  faz, sugerindo que, no final de um ciclo, o universo é dividido em pequenas "remendas  causais". Que não contenham qualquer matéria. Isto permite a drástica diminuição da entropia. Cada uma dessas pequenas manchas, em seguida, contraem para um universo separado que conduz a um número infinito de multiversos.

Enquanto se possa concordar  que, de fato, o modelo resolve a questão da redução da entropia em cada ciclo, ele faz isso, reduzindo drasticamente a quantidade total de energia dentro do (nosso) universo. Isto realmente não  resolve  o problema, mas sim apenas o desloca. Claro que a entropia é ultrapassada, mas com uma diminuição da energia total em cada ciclo. Nestas condições, o modelo cíclico não se sustenta  filosoficamente.Esse modelo parece estar esquecendo a relação óbvia entre a quantidade de energia em um sistema fechado e entropia. Entropia primeiramente só faz sentido para uma determinada quantidade de energia
Para ilustração: o nosso universo parece ter uma quantidade finita de energia.Portanto, a fim de fazer com que a teoria funcione. Os que a defendem,  devem escolher entre:

Em algum momento, um universo com energia infinita  causa algumas  de seus manchas acidentais para ter uma quantidade finita de energia. Mas então a entropia é re-introduzida em uma escala maior (entropia intra-universal para assim dizer).

Todos os universos, em todos os ciclos têm uma quantidade finita de energia, o que obviamente não permite o modelo de voltar infinitamente também.


« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2011, 02:19:08 por AngeloItacare »

Offline Derfel

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Re: Deus existe?
« Resposta #2621 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 06:28:03 »
É muito fácil contar até o infinito com uma série de números naturais sob um coeficiente, cujo resultado seja um número real: 1/9, 1/8, 1/7, 1/6, 1/5, 1/4, 1/3, 1/2, 1/1, 1/0 :)
Independente disso, o fato de não conseguir contar ao infinito não significa que ele não exista. Da mesma forma, não confunda tempo com partes dele. O tempo pode ser infinito nas duas direções (ou não) dependendo do modelo que melhor explicar o universo.

Offline Pagão

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Re: Deus existe?
« Resposta #2622 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 07:21:19 »
Se o Universo for oscilante (alternância de Big Bangs e de Big Crunchs)... não há nenhuma garantia de que tenha havido ou volte haver um universo propenso à vida inteligente... ou não tenho razão para pensar assim?
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2623 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 08:53:25 »
Caro - AngeloItacare

Citar
A dedução é lógica. Se não há um passado infinito, e ele é finito, ele teve um começo. Portanto uma causa....... :hihi:

Apesar da beleza da sua argumentação, sou de opinião que você comete justamente, uma petição de princípio.

A noção de infinito, é uma proposta filosófico-matemática, razoavelmente consistente.

Evidentemente - que se você - começar uma contagem retroactiva, começando num determinado número finito, convencionado para o momento presente, é óbvio, que você chega a um número 1 inicial.

Mas se entretanto, você inverter o processo de contagem, estabelecendo a época actual como momento 1, e tentar regressar a um evento inicial fundamental matematicamente concebido, passando por todos os eventos possíveis e imaginários, que o cosmos hipoteticamente, já tenha percorrido, então lógicamante, você nunca chegará a princípio algum. :arrow: :idea:

Ademais, parece-me, que na sua concepção - "deus", é necessariamente um ser infinito - do qual saíu toda a natureza universal.

Se você nega um infinito natural, então também nega um "deus" infinito. :arrow: :idea:
« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2011, 19:28:33 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
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paralogismo comparado - artur.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Deus existe?
« Resposta #2624 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 10:32:04 »
Caro - AngeloItacare

Citar
A dedução é lógica. Se não há um passado infinito, e ele é finito, ele teve um começo. Portanto uma causa....... :hihi:

Apesar da beleza da sua argumentação, sou de opinião que você comete justamente, uma petição de princípio.

A noção de infinito, é uma proposta filosófico-matemática, razoavelmente consistente.

Evidentemente - que se você - começar uma contagem retroactiva, começando num determinado número finito, convencionado para o momento presente, é óbvio, que você chega a um número 1 inicial.

Mas se entretanto, você inverter o processo de contagem, estabelecendo a época actual como momento 1, e tentar regressar a um evento inicial fundamental matematicamente concebido, passando por todos os eventos possíveis e imaginários, que o cosmos hipoteticamente, já tenha percorrido, então lógicamante, você nunca chegará a princípio algum. :arrow: :idea:

Ademais, parece-me, que na sua concepção - "deus", é necessariamente um ser infinito - do qual saíu toda a natureza universal.

Se você nega um infinito natural, então também nega um "deus" inifinito. :arrow: :idea:

Oia aí o lusitano rapah, boa. :P
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

 

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