Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174867 vezes)

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Re: Deus existe?
« Resposta #700 Online: 24 de Abril de 2010, 08:26:27 »
Independente de ser um fato voce teve uma visão particular ao tomar sua decisão. Respeito sua opinião.
Quem não sabe pensar pensa o que quer.

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Re: Deus existe?
« Resposta #701 Online: 24 de Abril de 2010, 09:19:54 »
Independente de ser um fato voce teve uma visão particular ao tomar sua decisão. Respeito sua opinião.
Voce vai perceber que ao contrário das instituiçõies religiosas o cético tende a respeitar a pessoa, a vida e o bem estar da sociedade, mas não necessariamente as opiniões destas pessoas.

Opiniões não baseadas em fatos, como o são muitas das opiniões religiosas, vem trazendo prejuízo a humanidade.

Exemplo foi quando o papa disse em declaração, na Africa, que camisinhas não eram eficientes no combate a AIDS. Ele deu uma opinião religiosa totalmente desconectada da realidade, irresponsável e que provocou prejuízo no programa de combate a doênça lá, pois ele tem muitos segdores lá que não são céticos, pois essa é uma postura desestimulada pelas religiões.
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Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #702 Online: 24 de Abril de 2010, 09:27:52 »
Citar
"Mas isto não significa que a humanidade necessite de crenças sobrenaturais, sejam deístas, teístas ou quaisquer outras".
É apenas uma visão particular sua.
Que utilidade têm as religiões para a humanidade além do efeito analgésico e estupefaciente?

Offline André Luiz

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Re: Deus existe?
« Resposta #703 Online: 24 de Abril de 2010, 10:57:27 »
Junte tudo isso as mazelas provocadas pela religiao, o custoxbeneficio nao é muito bom

Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #704 Online: 24 de Abril de 2010, 13:12:23 »
Mesmo que acabassem com a religião a maldade não acabaria. Imagine todo este povo convertido de seus pecados voltassem para o mundo?
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Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #705 Online: 24 de Abril de 2010, 13:16:38 »
Lí no jornal a semana passada que o desejo iraquiano é tirar de vez israel do mapa do mundo.
Acabar com a religião seria resolver o problema mundial?
Quem irá acabar com a religião? Ateus?
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Offline FZapp

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Re: Deus existe?
« Resposta #706 Online: 24 de Abril de 2010, 13:27:31 »
Lí no jornal a semana passada que o desejo iraquiano é tirar de vez israel do mapa do mundo.

Qual a relação disto com o tópico ? Por outro lado, será que não está falando sobre a Palestina ?

Citação de: São tomé
Acabar com a religião seria resolver o problema mundial?
Quem irá acabar com a religião? Ateus?

Quem está falando em acabar com a religião ?
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Si hemos de salvar o no,
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Re: Deus existe?
« Resposta #707 Online: 24 de Abril de 2010, 13:32:07 »
Citar
"Mas isto não significa que a humanidade necessite de crenças sobrenaturais, sejam deístas, teístas ou quaisquer outras".
É apenas uma visão particular sua.
Que utilidade têm as religiões para a humanidade além do efeito analgésico e estupefaciente?


A uma necessidade de justiça divina para compensar a injustiça terrena e esse tipo de crença precisamos erradicar. Mas perguntar utilidade de religiões é complicado... qual é a utilidade da arte ? Qual é a utilidade (vou chutar o balde) da Praça é Nossa ? :)
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Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #708 Online: 24 de Abril de 2010, 13:38:59 »
Alguns dizem que a religião vem trazendo prejuízo a humanidade.
Quem não sabe pensar pensa o que quer.

Offline André Luiz

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Re: Deus existe?
« Resposta #709 Online: 24 de Abril de 2010, 13:46:15 »
E vem


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Re: Deus existe?
« Resposta #710 Online: 24 de Abril de 2010, 13:50:20 »
Os teólogos definem Deus como sendo atemporal. Mas, como pode existir algo fora do tempo? A própria necessidade de conjugação temporal do verbo "existir" denuncia essa falácia.
Na verdade existem duas possibilidades para ser atemporal:
1) Ele encontra-se fora do tecido espaço-tempo;
2) Ele é o tecido espaço-tempo.
Só tem sentido de se falar de tempo de algo que se encontra dentro do espaço-tempo. Quanto ao verbo existir, existem limitações na linguagem para se descrever certos assuntos. Tente descrever em palavras um hipercubo ou uma figura 5d, 8d.Matematicamente é fácil (para um matemático), mas transpor para a linguagem comum fica difícil.

Não acredito que possa existir algo sem que o tempo exista. Para mim, a existência depende irremediavelmente do tempo.

Quanto à questão linguística, aqui não estamos diante de uma dificuldade, mas sim de uma impossibilidade.
Sem tempo a linguagem simplesmente deixa de existir, inclusive a matemática.

O tempo é a medida da mudança. Tudo no universo é dinâmico. Em um universo sem tempo nada acontece, não pode haver transformações e um estado em particular não faz sentido porque não existem outros com os quais ele possa ser comparado. A linguagem em geral, o que inclui a matemática, é um fenômeno dinâmico, decorre de mudanças e descreve mudanças.

Um deus que existisse fora do tempo (infelizmente essa proposição é uma antilogia) estaria condenado a imobilidade perpétua e não seria capaz de mover o dedo mindinho sequer um milímetro, quanto mais criar todo um universo.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Re: Deus existe?
« Resposta #711 Online: 24 de Abril de 2010, 13:58:01 »
Os teólogos definem Deus como sendo atemporal. Mas, como pode existir algo fora do tempo? A própria necessidade de conjugação temporal do verbo "existir" denuncia essa falácia.
Na verdade existem duas possibilidades para ser atemporal:
1) Ele encontra-se fora do tecido espaço-tempo;
2) Ele é o tecido espaço-tempo.
Só tem sentido de se falar de tempo de algo que se encontra dentro do espaço-tempo. Quanto ao verbo existir, existem limitações na linguagem para se descrever certos assuntos. Tente descrever em palavras um hipercubo ou uma figura 5d, 8d.Matematicamente é fácil (para um matemático), mas transpor para a linguagem comum fica difícil.

Não acredito que possa existir algo sem que o tempo exista. Para mim, a existência depende irremediavelmente do tempo.

Quanto à questão linguística, aqui não estamos diante de uma dificuldade, mas sim de uma impossibilidade.
Sem tempo a linguagem simplesmente deixa de existir, inclusive a matemática.

O tempo é a medida da mudança. Tudo no universo é dinâmico. Em um universo sem tempo nada acontece, não pode haver transformações e um estado em particular não faz sentido porque não existem outros com os quais ele possa ser comparado. A linguagem em geral, o que inclui a matemática, é um fenômeno dinâmico, decorre de mudanças e descreve mudanças.

Um deus que existisse fora do tempo (infelizmente essa proposição é uma antilogia) estaria condenado a imobilidade perpétua e não seria capaz de mover o dedo mindinho sequer um milímetro, quanto mais criar todo um universo.

West

A existência do deus preconizado acima é a base da escolástica.

O deus escolástico não muda, porque isto implicaria potência (vir-a-ser). Mas aquele deus é puro ato (ele é).

Não faz sentido para mim, mas culpe Aristóteles pois foi da obra dele que Anselmo e Aquino se basearam para fazer tais afirmações. :biglol:
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Re: Deus existe?
« Resposta #712 Online: 24 de Abril de 2010, 14:13:48 »
Os teólogos definem Deus como sendo atemporal. Mas, como pode existir algo fora do tempo? A própria necessidade de conjugação temporal do verbo "existir" denuncia essa falácia.
Na verdade existem duas possibilidades para ser atemporal:
1) Ele encontra-se fora do tecido espaço-tempo;
2) Ele é o tecido espaço-tempo.
Só tem sentido de se falar de tempo de algo que se encontra dentro do espaço-tempo. Quanto ao verbo existir, existem limitações na linguagem para se descrever certos assuntos. Tente descrever em palavras um hipercubo ou uma figura 5d, 8d.Matematicamente é fácil (para um matemático), mas transpor para a linguagem comum fica difícil.

O deus cristão escolástico é e existe fora do espaço-tempo. E ser é mais importante que existir.



Difícil é os teólogos provarem que pode existir algo fora do tempo. Provavelmente o que eles fazem é difirnir tempo de uma forma particular, de modo que o raciocício deles tenha coerência lógica. Mas só isso não basta. Tem-se que ver quanto esse raciocínio se amolda à realidade. Infelizmente o que sabemos é que os raciocínios teológicos de uma forma geral não possuem qualquer compromisso com a realidade. Seu único fim é provar a possibilidade lógica de seres subrenaturais.

Quanto a diferença teológica do "ser" e do "existir", isso não passa de mera manobra de retórica. Usa-se a artimanha de mudar o sentido comum das palavras com a finalidade de convecer o interlocutor da validade dos argumentos que se pretende provar.
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Re: Deus existe?
« Resposta #713 Online: 24 de Abril de 2010, 14:19:40 »
Os teólogos definem Deus como sendo atemporal. Mas, como pode existir algo fora do tempo? A própria necessidade de conjugação temporal do verbo "existir" denuncia essa falácia.
Na verdade existem duas possibilidades para ser atemporal:
1) Ele encontra-se fora do tecido espaço-tempo;
2) Ele é o tecido espaço-tempo.
Só tem sentido de se falar de tempo de algo que se encontra dentro do espaço-tempo. Quanto ao verbo existir, existem limitações na linguagem para se descrever certos assuntos. Tente descrever em palavras um hipercubo ou uma figura 5d, 8d.Matematicamente é fácil (para um matemático), mas transpor para a linguagem comum fica difícil.

Não acredito que possa existir algo sem que o tempo exista. Para mim, a existência depende irremediavelmente do tempo.

Quanto à questão linguística, aqui não estamos diante de uma dificuldade, mas sim de uma impossibilidade.
Sem tempo a linguagem simplesmente deixa de existir, inclusive a matemática.

O tempo é a medida da mudança. Tudo no universo é dinâmico. Em um universo sem tempo nada acontece, não pode haver transformações e um estado em particular não faz sentido porque não existem outros com os quais ele possa ser comparado. A linguagem em geral, o que inclui a matemática, é um fenômeno dinâmico, decorre de mudanças e descreve mudanças.

Um deus que existisse fora do tempo (infelizmente essa proposição é uma antilogia) estaria condenado a imobilidade perpétua e não seria capaz de mover o dedo mindinho sequer um milímetro, quanto mais criar todo um universo.

West

A existência do deus preconizado acima é a  base da escolástica.

O deus escolástico não muda, porque isto implicaria potência (vir-a-ser). Mas aquele deus é puro ato (ele é).

Não faz sentido para mim, mas culpe  Aristóteles pois foi da obra dele que Anselmo e Aquino se basearam para fazer tais afirmações. :biglol:

Você me fez lembrar agora de um livro de história da filosofia que comprei dia desses e que fala do assunto. Vou dar uma lida rápida no capítulo sobre escolástica e torno a postar.  :ok:
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Re: Deus existe?
« Resposta #714 Online: 24 de Abril de 2010, 14:22:34 »
Os teólogos definem Deus como sendo atemporal. Mas, como pode existir algo fora do tempo? A própria necessidade de conjugação temporal do verbo "existir" denuncia essa falácia.
Na verdade existem duas possibilidades para ser atemporal:
1) Ele encontra-se fora do tecido espaço-tempo;
2) Ele é o tecido espaço-tempo.
Só tem sentido de se falar de tempo de algo que se encontra dentro do espaço-tempo. Quanto ao verbo existir, existem limitações na linguagem para se descrever certos assuntos. Tente descrever em palavras um hipercubo ou uma figura 5d, 8d.Matematicamente é fácil (para um matemático), mas transpor para a linguagem comum fica difícil.

O deus cristão escolástico é e existe fora do espaço-tempo. E ser é mais importante que existir.



Difícil é os teólogos provarem que pode existir algo fora do tempo. Provavelmente o que eles fazem é difirnir tempo de uma forma particular, de modo que o raciocício deles tenha coerência lógica. Mas só isso não basta. Tem-se que ver quanto esse raciocínio se amolda à realidade. Infelizmente o que sabemos é que os raciocínios teológicos de uma forma geral não possuem qualquer compromisso com a realidade. Seu único fim é provar a possibilidade lógica de seres subrenaturais.

Quanto a diferença teológica do "ser" e do "existir", isso não passa de mera manobra de retórica. Usa-se a artimanha de mudar o sentido comum das palavras com a finalidade de convecer o interlocutor da validade dos argumentos que se pretende provar.

a) Eles não provam porque não podem. E a explicação para isto é que deus é de natureza distinta da nossa, de tal modo que nós não podemos identificar ele por meio da ciência.

b) Não possuem compromisso pelo motivo exposto em a. Yeah! A principal preocupação deles é a "coerência lógica do sobrenatural". Afinal de contas, eles continuam sendo filósofos escolásticos (leia-se teólogos), não?

c) Sim, é uma manobra retórica. Mas não posso negar a elegância da Suma Teológica, ainda que discorde de suas premissas.
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Re: Deus existe?
« Resposta #715 Online: 24 de Abril de 2010, 18:01:07 »
Mesmo que acabassem com a religião a maldade não acabaria. Imagine todo este povo convertido de seus pecados voltassem para o mundo?
Ora, não mudaria muita coisa, pois essa "conversão" não é garantia de carater.
E sim, a maldade não acabaria, por isso o efetivo contra ela é o sistema judicial, haja visto que a religião não é efetiva para "acabar" com a maldade.
Basta pesquisar e voce verá que mais de 90% da população carcerária do Brasil é de cristãos.
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Re: Deus existe?
« Resposta #716 Online: 24 de Abril de 2010, 18:14:57 »
Alguns dizem que a religião vem trazendo prejuízo a humanidade.

Quando alguns se aproveitam da inocência de outros para dominâ-los, com certeza é um prejuízo para a humanidade.

Agora, quando não for a religião vai ser a política, ou a Xuxa, ou ...
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Re: Deus existe?
« Resposta #717 Online: 24 de Abril de 2010, 19:39:43 »
Alguns dizem que a religião vem trazendo prejuízo a humanidade.

Quando alguns se aproveitam da inocência de outros para dominâ-los, com certeza é um prejuízo para a humanidade.

Agora, quando não for a religião vai ser a política, ou a Xuxa, ou ...

O problema com a religião é que ela lida com os medos mais primitivos das pessoas.
Aí fica fácil de controlá-las.
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Re: Deus existe?
« Resposta #718 Online: 24 de Abril de 2010, 23:02:27 »
E vem
Derepente se a religião acabar os ex-convertidos podem se tornar melhores.
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Re: Deus existe?
« Resposta #719 Online: 24 de Abril de 2010, 23:10:24 »
Não.

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Re: Deus existe?
« Resposta #720 Online: 25 de Abril de 2010, 11:09:03 »
Lí no jornal a semana passada que o desejo iraquiano é tirar de vez israel do mapa do mundo.
Acabar com a religião seria resolver o problema mundial?
Quem irá acabar com a religião? Ateus?
Que culpa têm os ateus em todas essas guerras?
São religiosos brigando com religiosos.
Não seria melhor se a discussão fosse apenas em termos de "eu preciso desta terra para plantar" em vez de "esta terra é minha porque o meu livro sagrado diz que é" ?

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Re: Deus existe?
« Resposta #721 Online: 25 de Abril de 2010, 11:48:49 »
Alguns dizem que a religião vem trazendo prejuízo a humanidade.

Quando alguns se aproveitam da inocência de outros para dominâ-los, com certeza é um prejuízo para a humanidade.

Agora, quando não for a religião vai ser a política, ou a Xuxa, ou ...

O problema com a religião é que ela lida com os medos mais primitivos das pessoas.
Aí fica fácil de controlá-las.

Sim, de fato. Mas também a política funciona assim, veja os últimos regimes totalitários do século XX, nazismo, fascimo, comunismo... as mesmas vantagens do trabalho em equipe são os que nos fazem manter crenças, seguir um líder, ...
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Re: Deus existe?
« Resposta #722 Online: 25 de Abril de 2010, 12:11:40 »
O problema com a religião é que ela lida com os medos mais primitivos das pessoas.
Aí fica fácil de controlá-las.
Há um artigo interessante no "Jornal do Brasil" de hoje sobre a inutilidade de se mostrarem os podres dos "bispos" e "pastores".

Os crentes vão à igreja como quem vai a uma loja: para comprar auto-confiança, soluções para seus problemas, esperança no futuro.

As virtudes dos vendedores (ou a falta delas) não interferem na qualidade da mercadoria.
Eles estão pouco se lixando se o pastor vai gastar o dízimo com carrões e aviões ou até com prostitutas.

No pior dos casos, eles apenas mudam de loja.

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Re: Deus existe?
« Resposta #723 Online: 25 de Abril de 2010, 13:10:42 »
Inutilidade em termos 'ateus', mas os evangélicos devem estar pulando de alegria, a 'loja' deles fica mais garantida a cada podre da ICAR...
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Re: Deus existe?
« Resposta #724 Online: 25 de Abril de 2010, 15:07:30 »
Acabar com as religiões não ira acabar com a maldade, então continuemos com a religião!

Acabar com as guerras não ira acabar com a maldade, então continuemos com a guerra!

Acabar com a pedofilia não ira acabar com a maldade, então continuemos com a pedofilia!

 :clapping: é gostei da logica da coisa  :oba:
Não deseje.

 

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