Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174865 vezes)

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Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #650 Online: 22 de Abril de 2010, 13:42:18 »
Acredito que sua pergunta não será respondida.
Gostei de sua sinceridade.
Quem não sabe pensar pensa o que quer.

Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #651 Online: 22 de Abril de 2010, 13:46:55 »
Os hindus tem um livro sagrado contando toda a história de um povo santo para que a arqueologia possa buscar informações?
Quem não sabe pensar pensa o que quer.

Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #652 Online: 22 de Abril de 2010, 13:48:35 »
Citar
Espero que você não esteja se referindo aos hebreus antigos, cujo deus
era ciumento de outros deuses e exigia que adorassem apenas a ele e não aos
outros.
Existem evidencias arqueoógicas que sugerem que os hebreus foram anteriormente politeístas, para eles havia um casal de deuses...
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Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #653 Online: 22 de Abril de 2010, 13:50:46 »
Os hindus tem um livro sagrado contando toda a história de um povo santo para que a arqueologia possa buscar informações?

Sim, exatamente como os hebreus. E exatamente como os mesmos hebreus é uma mistura de fatos (citações de cidades, costumes, etc) com lendas de deuses e posteriormente de um só deus, nascidas de influencia de outras civilizações.
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Offline West

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Re: Deus existe?
« Resposta #654 Online: 22 de Abril de 2010, 14:31:25 »
Os hindus tem um livro sagrado contando toda a história de um povo santo para que a arqueologia possa buscar informações?

Sim, exatamente como os hebreus. E exatamente como os mesmos hebreus é uma mistura de fatos (citações de cidades, costumes, etc) com lendas de deuses e posteriormente de um só deus, nascidas de influencia de outras civilizações.

A Ilíada e a Odisséia falam de deuses e semi-deuses e faz referência a sítios geográficos atualmente comprovados pela moderna arquiologia (Ítaca, Tróia, Grécia,...) e nem por isso podemos supor que tais deuses e semi-deuses tenham existido de verdade.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #655 Online: 22 de Abril de 2010, 15:29:50 »
Os hindus tem um livro sagrado contando toda a história de um povo santo para que a arqueologia possa buscar informações?
Têm. Dá umas 15 vezes a Bíblia, em extensão.

Rama e Krishna são duas das encarnações em forma humana de Vishnu. O Gita conta a vida de Krishna e o Ramaiana, de Rama. Até hoje, há quem percorra o roteiro por onde passou Rama, por exemplo.

Muito antes da Bíblia, os livros sagrados hindus já descreviam a criação do mundo e dos povos da Índia.

A mitologia grega, idem. O labirinto do Minotauro já foi localizado, por exemplo.

E não se esqueça de que a mitologia hebraica nada mais é que a adaptação de mitologias pré-existentes, só que condensando vários deuses num só e transformando outros em monstros, como o Leviatã e o Behemot.

Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #656 Online: 22 de Abril de 2010, 15:32:49 »
Acredito que sua pergunta não será respondida.
Gostei de sua sinceridade.

Os egípcios, sob o faraó Akhenaton, adoraram o deus Amon-rá como única divindade, e isto aconteceu pelo menos 200 anos antes dos hebreus escolherem Javé como seu único deus. Lembrando que em seus primórdios, os hebreus eram politeístas.


São Tomé

Você não acha que os cristãos são, em essência, politeístas, pois cultuam 3 deuses em 1?
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Offline Mr. Mustard

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Re: Deus existe?
« Resposta #657 Online: 22 de Abril de 2010, 15:47:27 »
Acredito que sua pergunta não será respondida.
Gostei de sua sinceridade.

Nem é tanto sinceridade. É fato. Nem eu nem você podemos responder sobre Deus, nós apenas divagamos sobre quais os caminhos a humanidade passou para ter a concepção de um Deus ou mais.

Eu costumo dizer que para debater, levo em conta o 0,000000000000000000001 segundo depois do Big Bang. Daí para a trás, eu nem tento entender, pois aí cairíamos em filosofia.

É tão particular que o conceito de Deus(es) deveria ser pessoal e não em forma de dogma.

Offline West

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Re: Deus existe?
« Resposta #658 Online: 22 de Abril de 2010, 16:09:40 »
Acredito que sua pergunta não será respondida.
Gostei de sua sinceridade.

Nem é tanto sinceridade. É fato. Nem eu nem você podemos responder sobre Deus, nós apenas divagamos sobre quais os caminhos a humanidade passou para ter a concepção de um Deus ou mais.

Eu costumo dizer que para debater, levo em conta o 0,000000000000000000001 segundo depois do Big Bang. Daí para a trás, eu nem tento entender, pois aí cairíamos em filosofia.

É tão particular que o conceito de Deus(es) deveria ser pessoal e não em forma de dogma.

Primeiro é necessário definir-se Deus, de forma a deixar claro a que Deus se está a referir.

Não acredito que o Mr. Mustard tenha qualquer dúvida quanto a inexistência do Deus pintado na bíblia.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Deus existe?
« Resposta #659 Online: 22 de Abril de 2010, 16:21:39 »
Acredito que sua pergunta não será respondida.
Gostei de sua sinceridade.

Nem é tanto sinceridade. É fato. Nem eu nem você podemos responder sobre Deus, nós apenas divagamos sobre quais os caminhos a humanidade passou para ter a concepção de um Deus ou mais.

Eu costumo dizer que para debater, levo em conta o 0,000000000000000000001 segundo depois do Big Bang. Daí para a trás, eu nem tento entender, pois aí cairíamos em filosofia.

É tão particular que o conceito de Deus(es) deveria ser pessoal e não em forma de dogma.

Primeiro é necessário definir-se Deus, de forma a deixar claro a que Deus se está a referir.

Não acredito que o Mr. Mustard tenha qualquer dúvida quanto a inexistência do Deus pintado na bíblia.

Exatamente.

Primeiro que eu encaro as religiões sob o ponto de vista histórico, ou seja, qualquer análise um pouco mais detalhada sob o conteúdo da Torá, Corão ou Bíblia você percebe que são contos de fadas passados de geração em geração.

E é isto mesmo: Primeiro é necessário definir-se Deus. Como eu disse antes, acho um absurdo quando um dogma generaliza uma concepção pessoal ao nível da fantasia, ou seja, para mim Deus poderia ser o telhado da minha casa ou tapete da sala, eu defino o que chamo de Deus e não uma cambada de malucos barbudos esquizofrênicos. Ou de repente, nem preciso definir um Deus e mais uma vez eu escolho, simples assim.

Nós não precisamos de estandardes sobrenaturais, precisamos mesmo é observar e entender a natureza, pois sobrevivemos dela. Transferir a responsabilidade e nossa participação na manutenção da vida para o sobrenatural é algo doentio.

Offline Sr. Jesus

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Re: Deus existe?
« Resposta #660 Online: 23 de Abril de 2010, 08:01:24 »
Deus = Consciência infinita e ilimitada

Consciência - Consciência é consciência de algo. Um criador não teria nada sobre o que estar consciente (solidão divina) antes de criar o Universo. Consciência unicamente de si mesmo é uma contradição.

Infinita - Só podemos definir aquilo que tem fim. A=A, e não B.
A definição comum de Deus, como uma consciência infinita e ilimitada, é contraditória.

Ilimitada - O Universo teria de ser subjetivo, o que é uma impossibilidade lógica. Teríamos que usar conceitos de um universo objetivo para provar um subjetivo, gerando outra contradição.

Definido desta forma, podemos ter certeza de que Deus não existe.
O sacrifício é a moralidade do imoral - Ayn Rand

Offline West

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Re: Deus existe?
« Resposta #661 Online: 23 de Abril de 2010, 08:09:33 »
Os teólogos definem Deus como sendo atemporal. Mas, como pode existir algo fora do tempo? A própria necessidade de conjugação temporal do verbo "existir" denuncia essa falácia.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
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Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #662 Online: 23 de Abril de 2010, 09:22:45 »
quem disse que os hindus são monoteístas?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Categoria:Deuses_hindus
Quem não sabe pensar pensa o que quer.

Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #663 Online: 23 de Abril de 2010, 09:32:02 »
quem disse que os hindus são monoteístas?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Categoria:Deuses_hindus
Eles têm milhões de deuses, mas consideram que são todos manifestações de um único deus.
Não muito diferente de "Pai, Filho e Espírito Santo".

Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #664 Online: 23 de Abril de 2010, 09:47:13 »
Fernando para quem interpreta o monoteísmo não entende da forma como voce entende.
Não lí em lugar nenhum que existem 3 deuses na bíblia. Estas interpretações são mau intencionadas.
Do velho ao novo testamento os ensinos são de apenas um Deus monmoteísta.
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Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #665 Online: 23 de Abril de 2010, 09:53:44 »
Fernando para quem interpreta o monoteísmo não entende da forma como voce entende.
Não lí em lugar nenhum que existem 3 deuses na bíblia. Estas interpretações são mau intencionadas.
Do velho ao novo testamento os ensinos são de apenas um Deus monmoteísta.
Corrigindo: para quem se agarra ao conceito de que o cristianismo é monoteísta, os três deuses da Trindade são apenas um.

E o AT deixa claro que os judeus eram politeístas e foram aos poucos se tornando monólatras (adoravam um único deus, mas não negavam a existência dos outros), até que, por influência persa, se tornaram monoteístas.

Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #666 Online: 23 de Abril de 2010, 10:00:33 »
São apenas suas pesquisas que te levaram a este conhecimento. Num outro estudo as verdades dizem outra coisa. O velho testamento é tão claro em aifrmar que o povo santo de Deus(Hoje israel) veio de um patriarca que acreditava num único Deus. Com tempo muitos abandonaram a fé e adoravam outros deuses mas isto sem foi repremido pela lei judaica.
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Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #667 Online: 23 de Abril de 2010, 10:10:41 »
Citar
Num outro estudo as verdades dizem outra coisa.
O conhecimento do Fernando a que voce se refere está disponível a qualquer um que pesquise em publicações indexadas de especialistas (arqueólogos e historiadores) e reflete o que se sabe hoje baseado nos fatos disponíveis.

Qual seria esse outro estudo? Favor cite as fontes.

Obrigado
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Offline Fernando Silva

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Re: Deus existe?
« Resposta #668 Online: 23 de Abril de 2010, 10:15:28 »
São apenas suas pesquisas que te levaram a este conhecimento. Num outro estudo as verdades dizem outra coisa.
"Verdade"?! Como falar em "verdade" quanto a um assunto tão nebuloso?
Ou você chama de verdade aos sites que dizem o que você gosta?
O velho testamento é tão claro em aifrmar que o povo santo de Deus(Hoje israel) veio de um patriarca que acreditava num único Deus. Com tempo muitos abandonaram a fé e adoravam outros deuses mas isto sem foi repremido pela lei judaica.
O assunto já foi debatido à exaustão aqui no Clube Cético.
Tente este:
../forum/topic=13602.1750.html#msg415202
Ou estes:
../forum/topic=20342.0.html
../forum/topic=16958.0.html
../forum/topic=7322.0.html

Etc. etc.

Não esquecendo que a Bíblia só começou a ser registrada, como já disse, por volta de 800 a.C., depois de muitos séculos de transmissão oral, com as inevitáveis deturpações resultantes, e o fato de que quem escreveu certamente terá adaptado a lenda à crença de sua época (e, mesmo assim, os indícios de politeísmo sobreviveram...).


.
« Última modificação: 23 de Abril de 2010, 10:20:52 por Fernando Silva »

Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #669 Online: 23 de Abril de 2010, 11:32:37 »
Bom, eu já afirmei que não quero entrar em uma guerra religiosa pois isto não terá um fim. Enquanto as provas não chegam ninguém pode se sentir dono da verdade. As fontes existem para todos os lados na internet e o que motiva este tópico é saber se Deus existe.
Enquanto a ciência não trás provas da origem da vida muitos acreditarão em Deus.
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Offline André T.

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Re: Deus existe?
« Resposta #670 Online: 23 de Abril de 2010, 11:41:30 »
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Enquanto a ciência não trás provas da origem da vida muitos acreditarão em Deus.

Ciência não prova nada. Quem prova, com todo o rigor que essa palavra traz, é só a Matemática.

Caramba, fazia tempo que eu não postava aqui :D
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Offline Mr. Mustard

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Re: Deus existe?
« Resposta #671 Online: 23 de Abril de 2010, 11:43:07 »
Bom, eu já afirmei que não quero entrar em uma guerra religiosa pois isto não terá um fim. Enquanto as provas não chegam ninguém pode se sentir dono da verdade. As fontes existem para todos os lados na internet e o que motiva este tópico é saber se Deus existe.
Enquanto a ciência não trás provas da origem da vida muitos acreditarão em Deus.

Você está confundindo as coisas.

A Ciência produz provas e/ou teorias apenas daquilo que ela pode medir e observar. Alguns cientistas já debatem, inclusive, sobre a validade de uma Teoria do Tudo ou uma Teoria Final, que ao meu ver, carrega muito a concepção monoteísta de mundo (Deus?).

É preciso entender o seguinte: A ciência não avança para descobrir e/ou provar Deus, a ciência avança para entender os mecanismos da natureza e suas implicações físicas, químicas, biológicas, etc...

Offline Gaúcho

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Re: Deus existe?
« Resposta #672 Online: 23 de Abril de 2010, 12:40:18 »
Citar
Enquanto a ciência não trás provas da origem da vida muitos acreditarão em Deus.

Citar
Enquanto a ciência não trás provas da origem dos raios muitos acreditarão em Zeus.

Citar
Enquanto a ciência não trás provas da origem das tormentas muitos acreditarão em Poseidon.

Citar
Enquanto a ciência não trás provas da origem do sol muitos acreditarão em Apolo.

 ::)

Só muda a época, mas os ignorantes continuam iguaiszinhos.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #673 Online: 23 de Abril de 2010, 13:17:40 »
Enquanto a ciência não trás provas da origem do sol muitos acreditarão em Apolo.
Só muda a época, mas os ignorantes continuam iguaiszinhos.
Voce falou tudo. O fato de existir a crença pessoal de cada um não interfere na existência ou não de um único Deus.
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Offline São tomé

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Re: Deus existe?
« Resposta #674 Online: 23 de Abril de 2010, 13:21:13 »
Você está confundindo as coisas.
A Ciência produz provas e/ou teorias apenas daquilo que ela pode medir e observar. Alguns cientistas já debatem, inclusive, sobre a validade de uma Teoria do Tudo ou uma Teoria Final, que ao meu ver, carrega muito a concepção monoteísta de mundo (Deus?).
É preciso entender o seguinte: A ciência não avança para descobrir e/ou provar Deus, a ciência avança para entender os mecanismos da natureza e suas implicações físicas, químicas, biológicas, etc...
Estou exatamente me direcionando a origem da vida sem um Deus que possa ter participado.
Este conteúdo cabe a ciência diagnosticar e acabar de vez com a realidade religiosa.
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