Autor Tópico: O aborto deve ser permitido no país?  (Lida 37409 vezes)

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Offline Vento Sul

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #175 Online: 16 de Julho de 2012, 19:11:44 »
Desculpa aí, vi uns erros de concordância de português... fui editar e adicionei algumas palavras.

Eu não disse que o aborto visa a atenuação da ignorância e falta da inteligência dos humanos, só disse que é estúpido pensar no indivíduo como se ele fosse algo maior que a espécie.
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Offline Geotecton

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #176 Online: 16 de Julho de 2012, 19:18:14 »
[...]
Eu não disse que o aborto visa a atenuação da ignorância e falta da inteligência dos humanos, só disse que é estúpido pensar no indivíduo como se ele fosse algo maior que a espécie.

Mas é naturalmente humano pensar no indivíduo como algo mais importante que a espécie.
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Offline Vento Sul

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #177 Online: 16 de Julho de 2012, 19:40:37 »
[...]
Eu não disse que o aborto visa a atenuação da ignorância e falta da inteligência dos humanos, só disse que é estúpido pensar no indivíduo como se ele fosse algo maior que a espécie.

Mas é naturalmente humano pensar no indivíduo como algo mais importante que a espécie.

Claro, por isso e outras que não considero a humanidade inteligente, acho que existem indivíduos inteligentes, mas a organização humana, a civilização é e sempre foi construída casualmente, não há uma direção, não há um objetivo, visto que todas estão dominadas pela crença que estamos aqui de passagem para um mundo sobrenatural ou algo parecido.
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Offline Geotecton

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #178 Online: 16 de Julho de 2012, 19:58:55 »
[...]
Eu não disse que o aborto visa a atenuação da ignorância e falta da inteligência dos humanos, só disse que é estúpido pensar no indivíduo como se ele fosse algo maior que a espécie.
Mas é naturalmente humano pensar no indivíduo como algo mais importante que a espécie.
Claro, por isso e outras que não considero a humanidade inteligente, acho que existem indivíduos inteligentes, mas a organização humana, a civilização é e sempre foi construída casualmente, não há uma direção, não há um objetivo, visto que todas estão dominadas pela crença que estamos aqui de passagem para um mundo sobrenatural ou algo parecido.

Voce gostaria que a humanidade tivesse como bem-maior um objetivo coletivo?
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Offline Vento Sul

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #179 Online: 16 de Julho de 2012, 22:03:41 »
Se o homem fosse mais apegado ao natural que ao sobrenatural, conhecesse melhor o planeta, ele teria quando quisesse, uma vida mais dedicada à sua morada primeiramente, o equilíbrio entre o desenvolvimento e a natureza. A religião, digo sempre, é anti-ecológica, pois do aspecto filosófico até a interferência nas culturas há o desprezo pela natureza, fazendo o humano em sua maioria acreditar em uma vida programada com um destino final à uma vida pós orgânica. Considerando isso, faz nos crer que é pouco importante a degradação do planeta, e que ele é no caso um lar passageiro, que as coisas mundanas são sujas e pequenas perto da essência maior dos "criadores".

 À ignorância do homem não bastou a ciência para reverter o estrago que as crendices tem provocado a curto prazo, e talvez só um colapso causado por fenômenos naturais, ou pelo próprio homem, o qual reduziria a população mundial é que poderia provocar uma mudança, mesmo assim depois disso restariam aqueles que diriam ser este extermínio global produto da Ira de Deus e talvez ficaria até pior, seria muita sorte se os poucos que ficassem trilhassem por caminhos diferentes.

Parece-me que a ciência conseguiu se firmar entre os homens, pelas invenções que trouxeram conforto ao viver do homem, mas as ciências não são coesas, nem tem um objetivo único, cada qual vai aprimorando o conhecimento em sua área, isso pode ser revertido em prol da humanidade ou contra ela, pois existe os que exploram indiscriminadamente e comercialmente esses avanços, forçando o emprego dos mesmos antes mesmos de serem exaustivamente testados. No caso de um desses aprimoramentos dar errado para o homem seria um retrocesso muito grande, pois o homem, como diriam os teistas, ousou em botar o dedo na criação de Deus.

Um dia eu estava lendo uma revista, acho que a Isto é, há uns 30 anos atrás, e tinha uma matéria dizendo que o Vaticano estava pensando em mandar padres para treinamento na Nasa, para serem astronautas. Fiquei curioso e li toda matéria. O objetivo disso seria, segundo o Vaticano, que no caso de acharem vida semelhante à nossa em outro planeta, a catequese dos mesmos... é mole? Não bastaram o que fizeram aos povos primitivos pelo mundo. E é uma idéia mais maluca que acreditar em Deus.

Talvez o poder econômico, seja um objetivo que dispute com as crenças de igual para igual. Na realidade os religiosos sempre procuraram se alinhar ao poder dos impérios econômicos numa verdadeira simbiose buscando sua sobrevivência, em alguns casos viraram o próprio poder.

Resta saber se a globalização, a entrada da rede global de computadores nas relações entre pessoas, o mercado e as nações, possam trazer um outro rumo à civilização. (?)  Tenho notado uma mudança, nessa rede tudo é efêmero, principalmente entre os jovens, há uma busca desesperada por algo que é a mudança sempre, mesmo que seja na mesmice.





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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #180 Online: 17 de Julho de 2012, 10:25:34 »
[...]
Eu não disse que o aborto visa a atenuação da ignorância e falta da inteligência dos humanos, só disse que é estúpido pensar no indivíduo como se ele fosse algo maior que a espécie.

Mas é naturalmente humano pensar no indivíduo como algo mais importante que a espécie.

Claro, por isso e outras que não considero a humanidade inteligente, acho que existem indivíduos inteligentes, mas a organização humana, a civilização é e sempre foi construída casualmente, não há uma direção, não há um objetivo, visto que todas estão dominadas pela crença que estamos aqui de passagem para um mundo sobrenatural ou algo parecido.

A "espécie" só é importante por ser a totalidade dos indivíduos, e nada mais.



Offline Buckaroo Banzai

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #181 Online: 17 de Julho de 2012, 10:29:25 »
Eu não sou moralista, eu não mato porque não preciso, eu não traio minha mulher porque gosto dela, tudo que tenho que fazer eu faço, se abortar é matar, e daí? A raça humana vai morrer por isso, só por isso talvez eu seria contra.
Religiosos são moralistas, a moralidade é confusa e contraditória. Na maioria das vezes moralismo é sinônimo de falsidade.
No Brasil esse negócio de ser contra o aborto é o mesmo que dizer: Aborte mas não me conte. Pois todos sabem que todo dia há centenas ou mais de abortos pelo país. É fazer disso uma propaganda enganosa, em prol da ignorância.

Quer matar mate. Assuma depois os fatos naturais, pois os sobrenaturais são apenas imaginação dos crentes.

Você por acaso é alguma espécie de bogus-espantalho a serviço daqueles contra quem você aparentemente argumenta? Porque o que descreve é bem o que alguém poderia dar como "caricatura" de comunista, daquelas do tipo "comedor de criancinhas".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #182 Online: 17 de Julho de 2012, 10:31:40 »
A questão toda da aceitação moral do aborto se baseia no fato do feto estar escondido, podendo ser morto sem que as pessoas o vejam.

Similarmente a aceitação moral da eutanásia/ortotanásia se baseia em ser apenas o ato aparentemente desconexo de "puxar a tomada", algo talvez até feito por outrém, também longe dos olhos, diminuindo ainda mais a distância. Sem ter que matar um ente querido com veneno, uma faca, ou um revólver.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #183 Online: 17 de Julho de 2012, 10:39:29 »
Mas você considera o aborto, em qualquer nível de desenvolvimento, como "tirar a vida de uma pessoa"? Por que você é contra a descriminalização de matar filhos já nascidos, mesmo que isso também seja algo que acontecerá mesmo que você seja contra?

Buck,
Temos de ser práticos e tratar a realidade da maneira como ela funciona. Se minha esposa ou quem quer eu engravidasse e quisesse o aborto, eu me posicionaria contrário. Entretanto, se o que dizem é verdade e várias meninas das mais diversas formas o fazem, temos de apoiá-las e garantir-lhes a vida. Somente.

Eu poderia simplesmente repetir a mesma pergunta. Se abortar é "tirar a vida de uma pessoa", por que não dar suporte às meninas que fizessem isso arriscando a própria vida em outra situação além da gravidez? Elas de fato estão se arriscando, pois se fossem flagradas por outra pessoa há um bom risco de morrerem quando esse intruso tenta defender a criança, seja de forma mais colateral ao ato da defesa ou mesmo até por um acesso de fúria ao ver uma pessoa tentando matar uma criança. Mesmo se isso não ocorre, mas o infanticídio é descoberto mais tarde, há a seqüela da cadeia, anos de vida perdidos.

"Anualmente, N mulheres vão para a cadeia por infanticídio ou tentativa de infanticídio. E outras tantas sofrem violência ou até são mortas por pessoas que tentam impedí-las de cometer infanticídio, ou mesmo atos de violência não-letal contra os filhos. Isso não pode continuar acontecendo."

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #184 Online: 17 de Julho de 2012, 10:43:06 »
Alguém daqui já examinou os argumentos do Acauan, do "religião é veneno", sobre que essas estimativas (ou talvez não tanto as afirmativas mas declarações meio de sopetão por alguns) de mortes das mulheres em abortos clandestinos serem falhas/exageradas?

Offline JJ

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #185 Online: 17 de Julho de 2012, 10:58:25 »
Aborto no Brasil: mortes em silêncio

 O debate sobre o início da vida

\O desenvolvimento embrionário depende de uma série de transformações orquestradas ao longo de 38 semanas de desenvolvimento. Para alguns cientistas, a vida começaria durante a fecundação (1º dia de gestação), quando ocorre a união dos gametas feminino e masculino e a formação da primeira célula (zigoto), ...
...
Na verdade, a definição da origem da vida é uma discussão inócua e que admite uma série de pontos de vista conflitantes. Para alguns, desde a fecundação o concepto já possui a potencialidade para gerar uma nova vida, que será engendrada após uma série de eventos sucessivos e programados. Para outros, contudo, o embrião, por si só, representa apenas um amontoado de células que, se deixadas sem o apoio da mãe, não gerarão nada.

A vida começa antes da  fecundação, tanto o óvulo como os espermatozóides  estão vivos .
E ambos tem potencial de continuarem a se  desenvolverem, desde que tenham a matéria necessária disponível.
O fato de ser necessário que a matéria do óvulo e a matéria do espermatozóides sejam unidos ,  não é fundamentalmente diferente da necessidade de que o óvulo já fecundado precisa de matéria externa ( nutrientes e oxigênio)  para continuar a se desenvolver .




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« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 11:00:32 por JJ »

Offline DDV

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #186 Online: 17 de Julho de 2012, 14:08:28 »
A questão toda da aceitação moral do aborto se baseia no fato do feto estar escondido, podendo ser morto sem que as pessoas o vejam.

Similarmente a aceitação moral da eutanásia/ortotanásia se baseia em ser apenas o ato aparentemente desconexo de "puxar a tomada", algo talvez até feito por outrém, também longe dos olhos, diminuindo ainda mais a distância. Sem ter que matar um ente querido com veneno, uma faca, ou um revólver.

Sim. O aborto é feito quando a morte do feto é inevitável, para lhe poupar sofrimento.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Vento Sul

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #187 Online: 17 de Julho de 2012, 22:34:45 »

A "espécie" só é importante por ser a totalidade dos indivíduos, e nada mais.

Se uma espécie entra em extinção, o individuo deixa de existir, como sempre digo, é pensar pequeno ficar exaltando o indivíduo por si só, se sua evolução traz benefício à espécie é válido, caso contrário é viver na ilusão.
Esse negócio de defender certas coisas por achar certo ou errado baseado numa moralidade falsa, com bases em crenças não é coisa para céticos.

Ainda defendo que a vida é algo bem diferente do muitos pensam, ela não está no indivíduo, está na espécie, assim como um folha cai de uma árvore, um indivíduo morrer não mata a sua espécie, e morrer se dá exatamente quando esta acaba. Os dinossauros morreram, o homem ainda não.

O aborto tem seus impactos emocionais, é usado por crentes para exaltar a alma, e ainda usada como arma por estes mesmos para colocar suas crenças acima da realidade. Se aborto é tirar a vida, e daí? Matar alguém não é errado nem certo, vai depender da situação... dos porquês, etc  Se matar alguém traz algum benefício embutido, pode ser doloroso prá uns, mas é a solução do momento. Não vamos ficar moralizando como fazem os crentes, a moral não serve prá nada, é estupidez dos fracos.
« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 22:41:05 por zambest »
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Offline Barata Tenno

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #188 Online: 17 de Julho de 2012, 22:40:40 »
Zambest, se o importante é a espécie e não o indivíduo, porque não matar 2/3 da terra para termos uma quantidade adequada de pessoas no planeta?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Vento Sul

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #189 Online: 17 de Julho de 2012, 22:43:59 »
Zambest, se o importante é a espécie e não o indivíduo, porque não matar 2/3 da terra para termos uma quantidade adequada de pessoas no planeta?
Já escrevi sobre isso mais acima...  Leia, vai entender que poderia ser ou não uma solução, dependendo do caminho seguido pelos sobreviventes.

../forum/topic=7676.175.html#msg694562
« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 22:46:00 por zambest »
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Offline Vento Sul

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #190 Online: 17 de Julho de 2012, 22:51:47 »
Outra coisa que poderia se colocar aqui é a matança de bovinos, suinos, aves e peixes para a comilança humana, será que não seria coisa de crentes acreditar que o homem é diferente desses animais porque ele tem alma, os demais animais não?
Quem tem reticências sobre o aborto, deveria ter com a matança desses animais. É tirar uma vida, ah...mas aí pode! Mais uma vez crentes falando, foram colocados por Deus pra matar a fome do homem...eheheh
Raciocínios esses impregnados de suporte religioso.
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Offline Barata Tenno

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #191 Online: 17 de Julho de 2012, 23:46:36 »
E é coisa de crente ser contra homicidio também? Só pra ver qual é o parametro.
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Offline Pagão

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #192 Online: 18 de Julho de 2012, 05:46:53 »
Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Mr. Mustard

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #193 Online: 18 de Julho de 2012, 13:35:42 »
Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

Não me recordo e nem encontro nada na Internet sobre um referendo sobre o aborto aqui no Brasil, mas em Portugal houve, correto?

De qualquer maneira, um referendo sobre a questão seria interessante, apesar de eu mais ou menos já pressupor o resultado disto.

Offline _Juca_

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #194 Online: 18 de Julho de 2012, 15:44:45 »
Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

A discussão está em cima da descriminalização do aborto, defendida inclusive pela presidente. Foi um fator muito discutido na última campanha presidencial, em que ela era acusada pelo candidato de oposição a ser a favor do aborto. É uma questão que vai progredir bem devagar por essas bandas, porque os políticos  tendem a achar que a igreja ( católica e protestante ) tem mais poder do que tem de fato.

Offline _Juca_

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #195 Online: 18 de Julho de 2012, 15:48:14 »
Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

Não me recordo e nem encontro nada na Internet sobre um referendo sobre o aborto aqui no Brasil, mas em Portugal houve, correto?

De qualquer maneira, um referendo sobre a questão seria interessante, apesar de eu mais ou menos já pressupor o resultado disto.

Acho que um referendo agora seria uma forma de encerrar o assunto de vez a favor da crença religiosa, não devemos incentivar um referendo a meu ver. O caminho é pela defesa descriminalização contra a hipocrisia social-religiosa.

Offline Amaraticando

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #196 Online: 18 de Julho de 2012, 16:02:49 »
Como eu não me importo com os direitos de seres que ainda não têm vida, nem sentimentos, nem emoções, nem sensações, etc, eu pergunto: existe alguma desvantagem para nós, vivos, em se permitir o aborto livremente, desde que o feto seja novo o bastante para não sofrer?  :?:
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Offline Mr. Mustard

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #197 Online: 18 de Julho de 2012, 16:32:49 »
Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

Não me recordo e nem encontro nada na Internet sobre um referendo sobre o aborto aqui no Brasil, mas em Portugal houve, correto?

De qualquer maneira, um referendo sobre a questão seria interessante, apesar de eu mais ou menos já pressupor o resultado disto.

Acho que um referendo agora seria uma forma de encerrar o assunto de vez a favor da crença religiosa, não devemos incentivar um referendo a meu ver. O caminho é pela defesa descriminalização contra a hipocrisia social-religiosa.

Que seja. Um referendo é uma ferramenta democrática. Se por trás de tudo isso mora a hipocrisia, então todas as ferramentas democráticas são duvidosas?

Offline DDV

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #198 Online: 18 de Julho de 2012, 16:36:58 »
Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

Não me recordo e nem encontro nada na Internet sobre um referendo sobre o aborto aqui no Brasil, mas em Portugal houve, correto?

De qualquer maneira, um referendo sobre a questão seria interessante, apesar de eu mais ou menos já pressupor o resultado disto.

Acho que um referendo agora seria uma forma de encerrar o assunto de vez a favor da crença religiosa, não devemos incentivar um referendo a meu ver. O caminho é pela defesa descriminalização contra a hipocrisia social-religiosa.

Que seja. Um referendo é uma ferramenta democrática. Se por trás de tudo isso mora a hipocrisia, então todas as ferramentas democráticas são duvidosas?

São poucos os que realmente defendem a democracia por essas bandas.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Mr. Mustard

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Re:O aborto deve ser permitido no país?
« Resposta #199 Online: 18 de Julho de 2012, 16:41:51 »
Como eu não me importo com os direitos de seres que ainda não têm vida, nem sentimentos, nem emoções, nem sensações, etc, eu pergunto: existe alguma desvantagem para nós, vivos, em se permitir o aborto livremente, desde que o feto seja novo o bastante para não sofrer?  :?:

Abortar livremente pode mudar radicalmente uma sociedade.

Estamos em um país impregnado de religião e gente que acredita em todo tipo de amigo imaginário. Então imagino que a curto prazo, o aborto livre poderia causar mais polêmica ou prejuízo do que algum benefício prático.

Pense nos interiores do Brasil, da gente de pobre a paupérrima, da ignorância ululante... Não sei como isto poderia ser encarado por essa gente ou até mesmo praticado.
Se já temos problemas demais de higiene em povoados pobres, imagine um aborto?

É capaz de promover mais um problema de saúde pública e ações mais inconsequentes de pessoas demasiadamente ignorantes.
(Não estou entrando no mérito de elas serem ignorantes por que querem ser ou não, mas o contexto atual de serem efetivamente ignorantes).

 

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