Tópico: O aborto deve ser permitido no país?

[DDV]

Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

Não me recordo e nem encontro nada na Internet sobre um referendo sobre o aborto aqui no Brasil, mas em Portugal houve, correto?

De qualquer maneira, um referendo sobre a questão seria interessante, apesar de eu mais ou menos já pressupor o resultado disto.

Acho que um referendo agora seria uma forma de encerrar o assunto de vez a favor da crença religiosa, não devemos incentivar um referendo a meu ver. O caminho é pela defesa descriminalização contra a hipocrisia social-religiosa.

Que seja. Um referendo é uma ferramenta democrática. Se por trás de tudo isso mora a hipocrisia, então todas as ferramentas democráticas são duvidosas?

Não querer um referendo não é antidemocrático, ou é? 

Democraticamente um referendo iria corrobar a visão religiosa sobre o aborto, e pra quem democraticamente defende o aborto não seria uma vantagem o referendo. É preciso avançar muito no debate e na consciência das pessoas, para estarem livres da visões sectárias da igreja, e não abrir caminhos para o encerramento do debate, que para mim um referendo traria.

Só é contra o aborto quem é religioso?

Não, mas majoritariamente e comparativamente são.

Se há muitas pessoas não-religiosas que são contra o aborto, então há razões não-religiosas contra o aborto e dizer o contrário é idiotice.

[DDV]

Qual a sua linha DDV? Fecundação?

Botão embrionário.

Blastocisto e placenta eu não considero "humanos". 

[_Juca_]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

[DDV]

Se fizessem um referendo hoje sobre se ateus deveriam ir presos é bem capaz de mandarem a ateuzada pra cadeia. Certos assuntos não podem ser resolvidos por voto popular, principalmente casos de saude publica.

Viola os direitos individuais previstos na CF (cláusula pétrea), assim como o "direito" de matar seres humanos antes do nascimento.

Não há como definir legalmente e moralmente a questão sem antes definir o status de "humano" dos fetos.

 

[DDV]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

Não há (ainda) necessidade de se matar fetos para resolver o problema de gravidez indesejada. Há MUITAS soluções disponíveis atualmente para isso.

[_Juca_]

Aí no Brasil nunca houve qualquer referendo sobre essa questão?

Não me recordo e nem encontro nada na Internet sobre um referendo sobre o aborto aqui no Brasil, mas em Portugal houve, correto?

De qualquer maneira, um referendo sobre a questão seria interessante, apesar de eu mais ou menos já pressupor o resultado disto.

Acho que um referendo agora seria uma forma de encerrar o assunto de vez a favor da crença religiosa, não devemos incentivar um referendo a meu ver. O caminho é pela defesa descriminalização contra a hipocrisia social-religiosa.

Que seja. Um referendo é uma ferramenta democrática. Se por trás de tudo isso mora a hipocrisia, então todas as ferramentas democráticas são duvidosas?

Não querer um referendo não é antidemocrático, ou é? 

Democraticamente um referendo iria corrobar a visão religiosa sobre o aborto, e pra quem democraticamente defende o aborto não seria uma vantagem o referendo. É preciso avançar muito no debate e na consciência das pessoas, para estarem livres da visões sectárias da igreja, e não abrir caminhos para o encerramento do debate, que para mim um referendo traria.

Só é contra o aborto quem é religioso?

Não, mas majoritariamente e comparativamente são.

Se há muitas pessoas não-religiosas que são contra o aborto, então há razões não-religiosas contra o aborto e dizer o contrário é idiotice.

Se defendem a mesma linha sectária, não é idiotice. Religioso ou não, quer impor sua vontade independente do que outras pessoas pensam. Isso sim é antidemocrático.

[Barata Tenno]

E as pesquisas de celula tronco com embrioes? Contra tambem?

[DDV]

E as pesquisas de celula tronco com embrioes? Contra tambem?

Qual a sua linha DDV? Fecundação?

Botão embrionário.

Blastocisto e placenta eu não considero "humanos". 

[_Juca_]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

Não há (ainda) necessidade de se matar fetos para resolver o problema de gravidez indesejada. Há MUITAS soluções disponíveis atualmente para isso.

Depois de um acidente ou um erro não previsto não há volta e não há nenhuma solução. A não ser que você encontre um meio infalível de contracepção, em que as mulheres só ficarão grávidas quando realmente desejarem, não há nenhuma outra solução, eu acho.

[DDV]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

Não há (ainda) necessidade de se matar fetos para resolver o problema de gravidez indesejada. Há MUITAS soluções disponíveis atualmente para isso.

Depois de um acidente ou um erro não previsto não há volta e não há nenhuma solução. A não ser que você encontre um meio infalível de contracepção, em que as mulheres só ficarão grávidas quando realmente desejarem, não há nenhuma outra solução, eu acho.

A quantidade de "acidentes" e "erros não previstos" é MUITO baixa se comparado à quantidade de fetos que iriam ser mortos a troco de nada em casos de contracepção que não se enquadrariam em um dos casos acima.

[_Juca_]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

Não há (ainda) necessidade de se matar fetos para resolver o problema de gravidez indesejada. Há MUITAS soluções disponíveis atualmente para isso.

Depois de um acidente ou um erro não previsto não há volta e não há nenhuma solução. A não ser que você encontre um meio infalível de contracepção, em que as mulheres só ficarão grávidas quando realmente desejarem, não há nenhuma outra solução, eu acho.

A quantidade de "acidentes" e "erros não previstos" é MUITO baixa se comparado à quantidade de fetos que iriam ser mortos a troco de nada em casos de contracepção que não se enquadrariam em um dos casos acima.

Qual a base que você usou para saber se é baixa. Acho eu que, factivelmente, as pessoas preferem se precaver a ter que fazer um aborto, e considerando o número de aborto que temos hoje, eu diria que o número de erros e acidente s é bem grande sim.

[DDV]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

Não há (ainda) necessidade de se matar fetos para resolver o problema de gravidez indesejada. Há MUITAS soluções disponíveis atualmente para isso.

Depois de um acidente ou um erro não previsto não há volta e não há nenhuma solução. A não ser que você encontre um meio infalível de contracepção, em que as mulheres só ficarão grávidas quando realmente desejarem, não há nenhuma outra solução, eu acho.

A quantidade de "acidentes" e "erros não previstos" é MUITO baixa se comparado à quantidade de fetos que iriam ser mortos a troco de nada em casos de contracepção que não se enquadrariam em um dos casos acima.

Qual a base que você usou para saber se é baixa. Acho eu que, factivelmente, as pessoas preferem se precaver a ter que fazer um aborto, e considerando o número de aborto que temos hoje, eu diria que o número de erros e acidente s é bem grande sim.

O fato do aborto ser proibido e a sua consecução ser arriscada (por motivos logísticos decorrentes da proibição e legais) faz as pessoas se precaverem bem mais do que se o aborto fosse legalizado e praticado como se fosse uma visitinha de rotina ao ginecologista. A legalização faria MUITA gente considerar a matança de fetos uma outra forma normal e rotineira de "anticoncepção".

[Barata Tenno]

O interessante é a linha arbitrária que o DDV traça... Pilula do dia seguinte sim, 2 meses depois não. Não vejo lógica antes da formação do sistema nervoso.

[DDV]

Sim, e eu acredito que a quantidade de "acidentes" (Ex: falhas de métodos) e "erros não previstos" (ex: mulher é dopada e faz sexo sem proteção) é uma fração muito pequena das gestações indesejadas. A maioria delas ocorre por desleixo mesmo.

[Barata Tenno]

Amém irmão. Achismo é divino.

[DDV]

O interessante é a linha arbitrária que o DDV traça... Pilula do dia seguinte sim, 2 meses depois não. Não vejo lógica antes da formação do sistema nervoso.

Eu não vejo problemas em abortar um "plano de construção" de um ser humano que ainda não foi iniciado, mas vejo problemas em destruir um ser humano já existente, ainda que incompleto.

[DDV]

Amém irmão. Achismo é divino.

Alguma objeção ou refutação ao que foi dito?

[Barata Tenno]

Que tenha o mesmo valor empirico e peso no debate?

Fácil:Eu acho que quem não faz aborto ilegal não faria um legal.

Pronto.

[DDV]

Que tenha o mesmo valor empirico e peso no debate?

Fácil:Eu acho que quem não faz aborto ilegal não faria um legal.

Pronto.

Correto mas sem nenhuma relação ou pertinência com a parte que você chamou de achismo divino.

[Vento Sul]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Aborto sempre é pensado depois da gravidez DDV, grávida se a mulher quiser evitar o nascimento do mancebinho ela tem que abortar, e se tem $$$ ela vai para clínicas clandestinas com recursos e depois dessas vai se tratar em clínicas melhores, já se ela não tem $$$, ela irá nesses açougues clandestinos.
Doenças sexualmente transmissíveis também são evitáveis, nem por isso deixaremos de tratar os aidéticos. A questão sobre o aborto além de ser um problema real de saúde pública, pelas estatísticas, já apresentadas por outros aqui, discute-se:
- em primeiro lugar se é ético interromper uma futura vida. E ainda se feto é um ser vivo?
- depois se moralmente isto é certo? Nesse caso a discussão é só entre religiosos. já postei minha opinião sobre isso.
- e não estamos aqui discutindo leis, pois o aborto é ilegal, com raras exceções previstas pela mesma lei. Embora o tópico diz   ...  " O aborto deve ser permitido no país?"

Será por que matar não é permitido no país, é que as maioria das pessoas não matam?  Acho que não, então permitir o aborto na minha opinião não vai mudar a quantidade de abortos praticados hoje, e as mulheres terão melhor assistência médica. E aborto é um tabu sim para os religiosos, mas independente disso só quem passou pelo problema da gravidez indesejada sabe que tem que decidir, e a decisão não é tão simples. Entra a Necessidade x poder de assumir o ato.

Não se trata simplesmente de um jogo dos valores naturais x valores sobrenaturais, mas no caso a vida tem que ser jogada pela realidade x ficção, e a ficção no caso é acreditar em um criador e ser temente às suas leis.

[_tiago]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Quando existe milhares de mulheres fazendo abortos clandestinos, correndo risco de vida, de estragar sua saúde, sim, isso é uma questão gravíssima de saúde pública. As convicções "pró-vida", não vão mudar o fato de que as pessoas continuarão a fazer sexo sem proteção, e que uma gravidez indesejada vai levá-las a fazer um aborto. Você pode culpar a "irresponsabilidade" das pessoas em não evitar uma gravidez, mas DDV, as pessoas erram e continuaram a errar ( se é que é um erro ), seja por ingenuidade, descaso, embriaguez, promiscuidade, falhas dos contraceptivos, etc. e sua convicções não vão mudar o fato, e nem a criminalização vai mudar o fato. Seja contra ou a favor, as mulheres que querem fazer um aborto, tem que ter o direito de fazê-lo com dignidade, mesmo porque muitas não levarão a cabo suas convicções, assim como você não leva muitas das minhas.

Não há (ainda) necessidade de se matar fetos para resolver o problema de gravidez indesejada. Há MUITAS soluções disponíveis atualmente para isso.

Mas as mulheres fazem o aborto, DDV. Punir as mulheres não irá impedí-los, como é o caso atualmente. Legalizar é só evitar que as moças façam isso clandestinamente.

[DDV]

Aborto não é uma "questão de saúde pública", pois gravidez não é algo inevitável e não é uma "doença".

Aborto sempre é pensado depois da gravidez DDV, grávida se a mulher quiser evitar o nascimento do mancebinho ela tem que abortar, e se tem $$$ ela vai para clínicas clandestinas com recursos e depois dessas vai se tratar em clínicas melhores, já se ela não tem $$$, ela irá nesses açougues clandestinos.
Doenças sexualmente transmissíveis também são evitáveis, nem por isso deixaremos de tratar os aidéticos. A questão sobre o aborto além de ser um problema real de saúde pública, pelas estatísticas, já apresentadas por outros aqui, discute-se:
- em primeiro lugar se é ético interromper uma futura vida. E ainda se feto é um ser vivo?
- depois se moralmente isto é certo? Nesse caso a discussão é só entre religiosos. já postei minha opinião sobre isso.
- e não estamos aqui discutindo leis, pois o aborto é ilegal, com raras exceções previstas pela mesma lei. Embora o tópico diz   ...  " O aborto deve ser permitido no país?"

Será por que matar não é permitido no país, é que as maioria das pessoas não matam?  Acho que não, então permitir o aborto na minha opinião não vai mudar a quantidade de abortos praticados hoje, e as mulheres terão melhor assistência médica. E aborto é um tabu sim para os religiosos, mas independente disso só quem passou pelo problema da gravidez indesejada sabe que tem que decidir, e a decisão não é tão simples. Entra a Necessidade x poder de assumir o ato.

Não se trata simplesmente de um jogo dos valores naturais x valores sobrenaturais, mas no caso a vida tem que ser jogada pela realidade x ficção, e a ficção no caso é acreditar em um criador e ser temente às suas leis.

- Não se deve comparar fetos com o vírus HIV ou bactérias (em minha opinião). Fetos são seres humanos em potencial e (em minha opinião) têm direito à vida.

- Discussões éticas (sobre moral) não são e nunca foram, nem de longe, algo "apenas de religiosos".

- O fato da matança de fetos já ocorrer muito não implica que se deva tornar a matança de fetos algo legal. Ninguém defende a matança de pós-natos de qualquer idade apenas porque já se pratica muito infanticídio e homicídio.

[DDV]

Mas as mulheres fazem o aborto, DDV. Punir as mulheres não irá impedí-los,

Discordo, tanto da afirmação acima como da idéia de que não haveria nenhuma outra maneira de lidar com o problema da gravidez indesejada.

[DDV]

Zambest, discordo também (bastante) da sua tese de que o a quantidade de homicídios não aumentaria se o homicídio deixasse de ser crime.

[Barata Tenno]

DDV, qual a porcentagem de mulheres presas ou mesmo processadas por aborto? Eu acho que é uma porcentagem tão ridiculamente pequena que a prisão não representa ameaça nenhuma em alguém interessado em gazer um aborto.