Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32512 vezes)

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Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #225 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:09:09 »
Minarquia é uma teoria política que prega que a função do Estado é assegurar os direitos negativos da população, isto é: impedir a coerção física da população. Ou seja, estão entre as funções do Estado a promoção da segurança, da justiça e do poder de polícia, além da criação de legislação necessária para assegurar o cumprimento destas funções.

Mas quem seria responsável pelos ladrões e assassinos numa anarquia?

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #226 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:15:16 »
se supõe que não existem.

a maioria dos modelos anárquicos não trabalham com um modelo alienador como o capitalismo.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #227 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:26:02 »
Como supor que não existem? Já ouviu falar dos psicopatas? Sabia que os psicopatas são psicopatas porque tem uma parte no cérebro que seria a conciência das pessoas, nos psicopatas essa parte é muito menor do que um cérebro normal ou às vezes até inexistente. Sabe o que um psicopata faz? Mata os pais, comete crimes ediondos.

Então não é culpa do sistema capitalista é culpa do sistema biologia, e eu honestamente acho o sistema biologia um tanto ditador, ela diz que se você tiver os genes do câncer você desenvolverá câncer, ela diz que quando você ficar velho você vai perder massa óseea, é realmente, a biologia é cruel, um sistema pior que o capitalismo.  :hihi: :hihi:

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #228 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:29:24 »

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #229 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:45:04 »
Se quem causa o crime é a alienação capitalista, então por que a China aplica tanto a pena de morte? :roll:

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #230 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:47:28 »
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Segundo Meloy (Richards, 1998), uma das respostas fisiológicas que diferencia os Psicopatas, tanto dos Anti-sociais quanto dos normais, seria um sentimento de apego severamente perturbado, isto é, um prejuízo e fracasso nas atitudes de apego e nas identificações malignas.
O déficit do Psicopata na capacidade de apegar-se ou vincular-se aos outros pode também ser melhor conceitualizado por vias neurológicas inespecífica ou uma configuração incomum de genes. Outra opção causal sugere um defeito que resulta numa superabundância de impulsos agressivos ou um defeito nas funções psíquicas inibitórias, ou ainda, na combinação de ambos.

www.psiqweb.med.br
Implacável sistema biológico.  ::) Pior que o malévolo capitalismo, é capaz de criar um ser que não reconhece limites e é capaz de crimes terríveis. Biologia má, vamos substituir por outro sistema.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #231 Online: 16 de Janeiro de 2007, 19:59:20 »
Pergunta
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Mas quem seria responsável pelos ladrões e assassinos numa anarquia?

Resposta
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se supõe que não existem.

não neguei que os psicopatas tenham em vários casos desequilíbrios biológicos.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #232 Online: 16 de Janeiro de 2007, 20:05:47 »
Você só disse que não existem, mas existem, e o que fazer com eles numa anarquia?

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #233 Online: 16 de Janeiro de 2007, 20:14:59 »
Você só disse que não existem, mas existem, e o que fazer com eles numa anarquia?

Linchar, ué! Na anarquia ninguém pode te impedir de se vingar na velha e boa maneira do olho por olho, dente por dente.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #234 Online: 16 de Janeiro de 2007, 20:28:04 »
Você só disse que não existem, mas existem, e o que fazer com eles numa anarquia?

Linchar, ué! Na anarquia ninguém pode te impedir de se vingar na velha e boa maneira do olho por olho, dente por dente.
Por isso existe aquela expressão: "Já virou anarquia"  :lol:

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #235 Online: 16 de Janeiro de 2007, 20:42:20 »
não li muito sobre sociedades tão avançadas como a não necessitar governo, mas imagino que existiriam hospitais.

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #236 Online: 16 de Janeiro de 2007, 20:45:08 »
Eu não acredito em sociedades avançadas. Eu acredio em instituições avançadas. Quanto melhores as instiuições, melhor a sociedade.

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #237 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:23:19 »
Uma anarquia pode ter serviços privados ou serviços coletivos de segurança, como polícia privada e grupos comunitários que se unem para fazer o papel da polícia.

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #238 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:40:22 »
Uma anarquia pode ter serviços privados ou serviços coletivos de segurança, como polícia privada e grupos comunitários que se unem para fazer o papel da polícia.

E quem impõe limites? Se não há uma lei superior os grupos privados e comunitários podem agir pela força como bem entederem. E de uma forma ou de outra eles estariam fazendo o papel de Estado.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #239 Online: 16 de Janeiro de 2007, 21:49:53 »
Uma anarquia pode ter serviços privados ou serviços coletivos de segurança, como polícia privada e grupos comunitários que se unem para fazer o papel da polícia.

E quem impõe limites? Se não há uma lei superior os grupos privados e comunitários podem agir pela força como bem entederem. E de uma forma ou de outra eles estariam fazendo o papel de Estado.
Por isso eu sou a favor da minarquia e não da completa anarquia.

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Minarquia é uma teoria política que prega que a função do Estado é assegurar os direitos negativos da população, isto é: impedir a coerção física da população. Ou seja, estão entre as funções do Estado a promoção da segurança, da justiça e do poder de polícia, além da criação de legislação necessária para assegurar o cumprimento destas funções.

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #240 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:05:06 »
Minha ideologia política é aquela embaixo do macaco.

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #241 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:05:49 »
A Justiça poderia ser privada, também. A lei poderia se basear no Direito Natural, com a polícia garantindo os direitos negativos (Murray Rothbard), ou os códigos poderiam concorrer no mercado como um produto qualquer (David Friedman). Há muitas possibilidades.

A diferença entre isso e o Estado são os contratos. Ninguém assina contrato por tal serviço do Estado, a pessoa já nasce dentro dele e não possui controle nenhum sobre o serviço prestado; também não pode deixar de receber e pagar pelos serviços estatais (recisão) se assim preferir. Além disso, a soberania se encontraria em cada indivíduo, não seria delegada à uma instituição. Você contrataria apenas o serviço, qualquer coisa além disso não teria sentido (não estaria no contrato) e seria imoral. Se a lei disser que é proibido, seria ilegal, também.

Note que apenas estou mostrando algumas possibilidades de tal modelo, não estou discutindo sua aplicabilidade.

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #242 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:11:45 »
Note que apenas estou mostrando algumas possibilidades de tal modelo, não estou discutindo sua aplicabilidade.

É uma pena, porque a parte mais importante é justo a da aplicabilidade. Se algo não é aplicável, então não é uma possibilidade.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #243 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:14:14 »
Minha ideologia política é aquela embaixo do macaco.
E eu já fui direto olhar pra banana  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #244 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:26:21 »
Minha ideologia política é aquela embaixo do macaco.
E eu já fui direto olhar pra banana  :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Bom... essa também :lol:

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #245 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:35:43 »
Note que apenas estou mostrando algumas possibilidades de tal modelo, não estou discutindo sua aplicabilidade.

É uma pena, porque a parte mais importante é justo a da aplicabilidade. Se algo não é aplicável, então não é uma possibilidade.
Se há certa segurança, parte dela provém do medo de ser preso. Um serviço eficiente de segurança conseguiria o mesmo, privado ou público. De qualquer forma, quanto mais eficiente, melhor.

Se você olhar bem, notará que o Estado brasileiro, por mais intervencionista que seja, não está tão presente assim em nossas vidas. Empresas de segurança existem, muitas ONGs comunitárias funcionam bem e desempenham seu papel de uma forma melhor do que o Estado em certos locais... Então eu não diria que seja inaplicável, pois há exemplos empíricos disso - em certos pontos - acontecendo.

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #246 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:49:54 »
Mas, como o amigo ai de cima, eu também sou um pessimista. :D

Offline uiliníli

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #247 Online: 16 de Janeiro de 2007, 22:54:22 »
Assim como as pessoas precisam de uma força intimidadora para se manterem na linha, no seu exemplo uma companhia privada encarregada de manter a segurança, essas mesmas companhias também precisam de uma força maior que as fiscalize, as impeça de cometer abusos. A situação é a mesma, mas em outro nível de organização. Há uma hierarquia. Em nosso país, sejam privadas ou sejam públicas, as forças de segurança respondem a um poder maior, que responde outro poder maior, que responde a outro até chegar no alto da pirâmide de poder. Isso é o Estado. Se eliminamos o Estado fragmentamos o poder e perdemos o controle sobre ele. Num modelo anarquista como o que você propõe, quem impediria um serviço de segurança de manter dentro de sua esfera de controle um regime escravista, por exemplo?

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #248 Online: 16 de Janeiro de 2007, 23:00:48 »
Muito boa sua assinatura Willy!!

:histeria:

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #249 Online: 16 de Janeiro de 2007, 23:29:08 »
Citar
Num modelo anarquista como o que você propõe, quem impediria um serviço de segurança de manter dentro de sua esfera de controle um regime escravista, por exemplo?

Nono, eu não estou propondo nada. Só estava respondendo à pergunta lá de cima sobre como seria a segurança numa anarquia, apenas dei  alguns exemplos.

Citar
para se manterem na linha, no seu exemplo uma companhia privada encarregada de manter a segurança, essas mesmas companhias também precisam de uma força maior que as fiscalize, as impeça de cometer abusos

O consumidor.
Como é o caso do Estado: quem o fiscaliza é a população.

Citar
Se eliminamos o Estado fragmentamos o poder e perdemos o controle sobre ele.
A idéia é justamente essa. Soberania individual às pessoas, cujos defensores são contratados.
A empresa receberia diretamente do consumidor, e responderia a ele diretamente acerca de seus serviços.

Citar
quem impediria um serviço de segurança de manter dentro de sua esfera de controle um regime escravista
Daí entramos no campo da lei e da ética. Num sistema cujo poder está na mão do indivíduo, seria inválido qualquer contrato de venda do próprio corpo.
Se o indivíduo fosse coagido, poderia contratar outra empresa, apelar à lei, se armar, chamar seus amigos e matar o dono da empresa, etc. De qualquer forma, uma empresa escravagista perderia muitos clientes. Talvez não seja economicamente viável uma escravidão desse tipo, mas não sei dizer com certeza o que aconteceria.

 

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