Tópico: Legalização da maconha

[Price]

Primeiro você disse que a maconha não tinha efeito, depois disse que o álcool pode dar o mesmo efeito que a maconha, depois fala que ela não têm efeito e o álcool é melhor como motivador, tá estranha essa lógica.

Enfim, por enquanto é a sua palavra contra os dados levantados, se você tiver algum dado ou declaração que comprove o que você conclui eu deixo de acreditar no Titular.

[Moro]

Qual? Só vi "causa" e "efeito"

Motivo: 'Duas são as principais motivações para esse uso tão elevado, segundo o titular da Delegacia de Tóxicos e Entorpecentes (Deten), Diego Yamashita: "O acesso fácil e a necessidade de se criar coragem para cometer algum tipo de crime". '

Continua sendo a mesma falácia Price.

Normalmente se associa uma droga ao crime quando o usuário rouba para manter seu vicio e não como um meio para conseguir roubar.  Não tenho informações de que o uso continuado de maconha gere uma dependência tão grande a ponto de gerar essa motivação.

E claramente a ação agressiva de bandidos drogados não pode ser gerado pela maconha.

[Barata Tenno]

Qual? Só vi "causa" e "efeito"

Motivo: 'Duas são as principais motivações para esse uso tão elevado, segundo o titular da Delegacia de Tóxicos e Entorpecentes (Deten), Diego Yamashita: "O acesso fácil e a necessidade de se criar coragem para cometer algum tipo de crime". '

Continua sendo a mesma falácia Price.

Normalmente se associa uma droga ao crime quando o usuário rouba para manter seu vicio e não como um meio para conseguir roubar.  Não tenho informações de que o uso continuado de maconha gere uma dependência tão grande a ponto de gerar essa motivação.

E claramente a ação agressiva de bandidos drogados não pode ser gerado pela maconha.

Segundo estudos o poder viciante da maconha é igual ao do álcool e menor que o do cigarro.

[Price]

Qual? Só vi "causa" e "efeito"

Motivo: 'Duas são as principais motivações para esse uso tão elevado, segundo o titular da Delegacia de Tóxicos e Entorpecentes (Deten), Diego Yamashita: "O acesso fácil e a necessidade de se criar coragem para cometer algum tipo de crime". '

Continua sendo a mesma falácia Price.

Normalmente se associa uma droga ao crime quando o usuário rouba para manter seu vicio e não como um meio para conseguir roubar.  Não tenho informações de que o uso continuado de maconha gere uma dependência tão grande a ponto de gerar essa motivação.

E claramente a ação agressiva de bandidos drogados não pode ser gerado pela maconha.

Foram demonstradas as causas, a ligação entre droga e crime não foi feita sem justificativa, não há falácia. "x% dos presos fizeram uso de drogas e entorpecentes pelo fato de serem fáceis de serem encontradas e servirem para dar coragem ao criminoso." As afirmações podem ser incorretas, a lógica não é enquanto não houver o que invalide as afirmações.

Reitero meu comentário anterior, se não serve, quando eu ver a comprovação paro de acreditar no que foi dito no link.

[Barata Tenno]

Primeiro você disse que a maconha não tinha efeito, depois disse que o álcool pode dar o mesmo efeito que a maconha, depois fala que ela não têm efeito e o álcool é melhor como motivador, tá estranha essa lógica.

Enfim, por enquanto é a sua palavra contra os dados levantados, se você tiver algum dado ou declaração que comprove o que você conclui eu deixo de acreditar no Titular.

Já liste várias vezes os efeitos da maconha, eles sao similares ao do álcool, mas não iguais. Maconha causa euforia, traduzida em crises de riso, letargia muscular, boca seca, sono, fome, perda de reflexos, distorção espacial e temporal... Perceba que alguns desses sintomas são similares aos do álcool mas o álcool tem sintomas que a maconha não proporciona e vice versa. Coragem é um sintoma que o álcool proporciona e que a maconha não, já perda de reflexos é presente em ambos.

Sua fonte apresenta números secos, sem relação causal, é a mesma coisa que eu dizer que 100% dos criminosos beberam água antes de cometer crimes e isso é evidência que água tem relação com crimes.

Pesquise as drogas e seus efeitos antes de sair acreditando em qualquer afirmação idiota que le por aí, principalmente na dealguém que não é um médico. Sua fonte é um advogado.

[Barata Tenno]

Prince, ache uma fonte médica que diz que maconha causa coragem é encerramos o assunto

[Derfel]

Qual? Só vi "causa" e "efeito"

Motivo: 'Duas são as principais motivações para esse uso tão elevado, segundo o titular da Delegacia de Tóxicos e Entorpecentes (Deten), Diego Yamashita: "O acesso fácil e a necessidade de se criar coragem para cometer algum tipo de crime". '

Continua sendo a mesma falácia Price.

Normalmente se associa uma droga ao crime quando o usuário rouba para manter seu vicio e não como um meio para conseguir roubar.  Não tenho informações de que o uso continuado de maconha gere uma dependência tão grande a ponto de gerar essa motivação.

E claramente a ação agressiva de bandidos drogados não pode ser gerado pela maconha.

Foram demonstradas as causas, a ligação entre droga e crime não foi feita sem justificativa, não há falácia. "x% dos presos fizeram uso de drogas e entorpecentes pelo fato de serem fáceis de serem encontradas e servirem para dar coragem ao criminoso." As afirmações podem ser incorretas, a lógica não é enquanto não houver o que invalide as afirmações.

Reitero meu comentário anterior, se não serve, quando eu ver a comprovação paro de acreditar no que foi dito no link.

Me parece apenas viés de pesquisa. A pergunta que não é respondida: os presos fizeram uso da maconha para realizar os crimes ou fizeram os crimes apesar de usarem a maconha? Ainda que fizeram o uso para cometer o crime, isso se dava por causa dos efeitos que a droga dá ou por causa dos efeitos que eles acreditavam que a droga daria? Essas coisas a pesquisa não responde. Além do mais, a correlação deve ser biologicamente coerente, o que não parece o caso.

[Moro]

Price a falácia post hoc ergo propter hoc estaria em afirmar que, como o crime aconteceu após o uso da droga, ele seria em decorrência deste.

Se mudarmos a amostra de estudo de presos para usuários de maconha, duvido que encontraríamos um número significativo de usuários que saem comentando crimes após o uso da maconha, o que desmontaria a causalidade.

Importante lembrar que a droga não deveria ser tida como o agente do crime, mas sim o vicio. Maconha esta longe de ser das drogasnque mais viciam

[Price]

Prince, ache uma fonte médica que diz que maconha causa coragem é encerramos o assunto

Também já postei esse texto.

O essencial na definição do conceito de drogas ou substâncias psicotrópicas é que provocam uma modificação específica no estado psíquico do sujeito, modificação esta que pode ser possível prever-se, mas impossível premeditar-se com exatidão. Tal modificação é artificial, pois a substância não faz parte da composição química normal do organismo.

Sabemos que os psicotrópicos podem agir no cérebro estimulando, diminuindo ou perturbando seu funcionamento. Daí, aos efeitos que a pessoa irá sentir, dependerá de vários fatores.

Questões como expectativa e finalidade do uso estão ligadas ao significado, às representações que determinada droga possui no imaginário de cada um. Assim, a força e coragem não são efeitos produzidos pela droga, mas o quê, a partir dos efeitos que a droga produz, a pessoa acredita, imagina que é capaz de fazer ou ter. Seria, por assim dizer, uma certa projeção de conteúdos do indivíduo, na droga. Ao consumí-la, estaria introjetando tudo que nela projetou e, portanto, reagindo como tal.

A droga não produz a energia que não exista no próprio corpo. Ela pode, sim, canalizar energia numa mesma direção.

http://www.imesc.sp.gov.br/infodrogas/carta38.htm

[Price]

Price a falácia post hoc ergo propter hoc estaria em afirmar que, como o crime aconteceu após o uso da droga, ele seria em decorrência deste.

Se mudarmos a amostra de estudo de presos para usuários de maconha, duvido que encontraríamos um número significativo de usuários que saem comentando crimes após o uso da maconha, o que desmontaria a causalidade.

Importante lembrar que a droga não deveria ser causado como o agente do crime, mas sim o vicio. Maconha esta longe de ser das drogasnque mais viciam

Eu não apontei a maconha como causador, apontei como potencial motivador do crime.

[Price]

Qual? Só vi "causa" e "efeito"

Motivo: 'Duas são as principais motivações para esse uso tão elevado, segundo o titular da Delegacia de Tóxicos e Entorpecentes (Deten), Diego Yamashita: "O acesso fácil e a necessidade de se criar coragem para cometer algum tipo de crime". '

Continua sendo a mesma falácia Price.

Normalmente se associa uma droga ao crime quando o usuário rouba para manter seu vicio e não como um meio para conseguir roubar.  Não tenho informações de que o uso continuado de maconha gere uma dependência tão grande a ponto de gerar essa motivação.

E claramente a ação agressiva de bandidos drogados não pode ser gerado pela maconha.

Foram demonstradas as causas, a ligação entre droga e crime não foi feita sem justificativa, não há falácia. "x% dos presos fizeram uso de drogas e entorpecentes pelo fato de serem fáceis de serem encontradas e servirem para dar coragem ao criminoso." As afirmações podem ser incorretas, a lógica não é enquanto não houver o que invalide as afirmações.

Reitero meu comentário anterior, se não serve, quando eu ver a comprovação paro de acreditar no que foi dito no link.

Me parece apenas viés de pesquisa. A pergunta que não é respondida: os presos fizeram uso da maconha para realizar os crimes ou fizeram os crimes apesar de usarem a maconha? Ainda que fizeram o uso para cometer o crime, isso se dava por causa dos efeitos que a droga dá ou por causa dos efeitos que eles acreditavam que a droga daria? Essas coisas a pesquisa não responde. Além do mais, a correlação deve ser biologicamente coerente, o que não parece o caso.

O que você fala faz sentido, o Batata também questionou o mesmo. Nesse caso, precisaríamos de outras fontes para responder essas perguntas.

[Barata Tenno]

Prince, ache uma fonte médica que diz que maconha causa coragem é encerramos o assunto

Também já postei esse texto.

O essencial na definição do conceito de drogas ou substâncias psicotrópicas é que provocam uma modificação específica no estado psíquico do sujeito, modificação esta que pode ser possível prever-se, mas impossível premeditar-se com exatidão. Tal modificação é artificial, pois a substância não faz parte da composição química normal do organismo.

Sabemos que os psicotrópicos podem agir no cérebro estimulando, diminuindo ou perturbando seu funcionamento. Daí, aos efeitos que a pessoa irá sentir, dependerá de vários fatores.

Questões como expectativa e finalidade do uso estão ligadas ao significado, às representações que determinada droga possui no imaginário de cada um. Assim, a força e coragem não são efeitos produzidos pela droga, mas o quê, a partir dos efeitos que a droga produz, a pessoa acredita, imagina que é capaz de fazer ou ter. Seria, por assim dizer, uma certa projeção de conteúdos do indivíduo, na droga. Ao consumí-la, estaria introjetando tudo que nela projetou e, portanto, reagindo como tal.

A droga não produz a energia que não exista no próprio corpo. Ela pode, sim, canalizar energia numa mesma direção.

http://www.imesc.sp.gov.br/infodrogas/carta38.htm

Encerro o meu caso, placebo até água provoca

[Moro]

Price, O vicio motiva pous o usuario necessita roubar para comprar maie. Quantos milhões de usuários existem que usam e não são motivados a roubar?

[Price]

Prince, ache uma fonte médica que diz que maconha causa coragem é encerramos o assunto

Também já postei esse texto.

O essencial na definição do conceito de drogas ou substâncias psicotrópicas é que provocam uma modificação específica no estado psíquico do sujeito, modificação esta que pode ser possível prever-se, mas impossível premeditar-se com exatidão. Tal modificação é artificial, pois a substância não faz parte da composição química normal do organismo.

Sabemos que os psicotrópicos podem agir no cérebro estimulando, diminuindo ou perturbando seu funcionamento. Daí, aos efeitos que a pessoa irá sentir, dependerá de vários fatores.

Questões como expectativa e finalidade do uso estão ligadas ao significado, às representações que determinada droga possui no imaginário de cada um. Assim, a força e coragem não são efeitos produzidos pela droga, mas o quê, a partir dos efeitos que a droga produz, a pessoa acredita, imagina que é capaz de fazer ou ter. Seria, por assim dizer, uma certa projeção de conteúdos do indivíduo, na droga. Ao consumí-la, estaria introjetando tudo que nela projetou e, portanto, reagindo como tal.

A droga não produz a energia que não exista no próprio corpo. Ela pode, sim, canalizar energia numa mesma direção.

http://www.imesc.sp.gov.br/infodrogas/carta38.htm

Encerro o meu caso, placebo até água provoca

Vou beber 5 litros de água e matar os meus vizinhos agora mesmo.

[Barata Tenno]

Prince, ache uma fonte médica que diz que maconha causa coragem é encerramos o assunto

Também já postei esse texto.

O essencial na definição do conceito de drogas ou substâncias psicotrópicas é que provocam uma modificação específica no estado psíquico do sujeito, modificação esta que pode ser possível prever-se, mas impossível premeditar-se com exatidão. Tal modificação é artificial, pois a substância não faz parte da composição química normal do organismo.

Sabemos que os psicotrópicos podem agir no cérebro estimulando, diminuindo ou perturbando seu funcionamento. Daí, aos efeitos que a pessoa irá sentir, dependerá de vários fatores.

Questões como expectativa e finalidade do uso estão ligadas ao significado, às representações que determinada droga possui no imaginário de cada um. Assim, a força e coragem não são efeitos produzidos pela droga, mas o quê, a partir dos efeitos que a droga produz, a pessoa acredita, imagina que é capaz de fazer ou ter. Seria, por assim dizer, uma certa projeção de conteúdos do indivíduo, na droga. Ao consumí-la, estaria introjetando tudo que nela projetou e, portanto, reagindo como tal.

A droga não produz a energia que não exista no próprio corpo. Ela pode, sim, canalizar energia numa mesma direção.

http://www.imesc.sp.gov.br/infodrogas/carta38.htm

Encerro o meu caso, placebo até água provoca

Vou beber 5 litros de água e matar os meus vizinhos agora mesmo.

Como disse o artigo, a água não tem esse poder, mas se a pessoa que bebé acredita que tem, ela vai ter sintomas que refletiam essa crença.

Leia e intérprete sua crença.

[Price]

Price, O vicio motiva pous o usuario necessita roubar para comprar maie. Quantos milhões de usuários existem que usam e não são motivados a roubar?

No caso, a motivação à qual me referi foi ao caso "fulano que consome querendo ter coragem". Sim, existem pessoas que cometem crimes para manter o vício e existem pessoas que são viciadas e não praticam crimes, concordo.
Quando eu digo que ela pode motivar o crime não quero dizer que todos que a consomem cometem crimes, nem que ela motiva crimes per se.

[Price]

Prince, ache uma fonte médica que diz que maconha causa coragem é encerramos o assunto

Também já postei esse texto.

O essencial na definição do conceito de drogas ou substâncias psicotrópicas é que provocam uma modificação específica no estado psíquico do sujeito, modificação esta que pode ser possível prever-se, mas impossível premeditar-se com exatidão. Tal modificação é artificial, pois a substância não faz parte da composição química normal do organismo.

Sabemos que os psicotrópicos podem agir no cérebro estimulando, diminuindo ou perturbando seu funcionamento. Daí, aos efeitos que a pessoa irá sentir, dependerá de vários fatores.

Questões como expectativa e finalidade do uso estão ligadas ao significado, às representações que determinada droga possui no imaginário de cada um. Assim, a força e coragem não são efeitos produzidos pela droga, mas o quê, a partir dos efeitos que a droga produz, a pessoa acredita, imagina que é capaz de fazer ou ter. Seria, por assim dizer, uma certa projeção de conteúdos do indivíduo, na droga. Ao consumí-la, estaria introjetando tudo que nela projetou e, portanto, reagindo como tal.

A droga não produz a energia que não exista no próprio corpo. Ela pode, sim, canalizar energia numa mesma direção.

http://www.imesc.sp.gov.br/infodrogas/carta38.htm

Encerro o meu caso, placebo até água provoca

Vou beber 5 litros de água e matar os meus vizinhos agora mesmo.

Como disse o artigo, a água não tem esse poder, mas se a pessoa que bebé acredita que tem, ela vai ter sintomas que refletiam essa crença.

Leia e intérprete sua crença.

Comparação ao absurdo. A pessoa acredita que vai ter coragem de acordo com os efeitos psicotrópicos da droga, qual o efeito psicotrópico da água?

Leia e interprete sua crença.

[Barata Tenno]

Price,  estude efeito placebo e poder de auto-sugestão.

[Price]

Price,  estude efeito placebo e poder de auto-sugestão.

Estamos falando sobre o texto anterior, o efeito de coragem é motivado pela droga e seus efeitos psicotrópicos naturais que não são exatamente condições de humor. Afirmar que qualquer substância, mesmo não psicotrópica pode ter o mesmo efeito motivador de um narcótico é outro apelo ao absurdo.

-

Qual o efeito psicotrópico da água? Quantos litros devem ser ingeridos para que ele seja atingido? Qual a DL50? Vicia? Se sim, tem tratamento? Já entendi, a coragem vem quando se sente a dor na barriga de tanto beber água.

[Moro]

Ué, o power balance deixa as pessoas com muito mais equilíbrio.

[Barata Tenno]

Prince, o próprio artigo diz, maconha não causa coragem, nenhum agente químico na maconha causa coragem, assim comoaágua com açúcar não tem nenhum agente químico calmante, mas pessoas se acalmam bebendo água com açúcar. O que podemos tirar disso? Água e açúcar é um calmante ou a auto sugestão que causa esse efeito? Maconha causa coragem ou é a auto sugestão, de alguém que não conhece os efeitos diga-se de passagem, que causa esse efeito?

Novamente você está com problemas de causalidade.

[Moro]

Price, O vicio motiva pous o usuario necessita roubar para comprar maie. Quantos milhões de usuários existem que usam e não são motivados a roubar?

No caso, a motivação à qual me referi foi ao caso "fulano que consome querendo ter coragem". Sim, existem pessoas que cometem crimes para manter o vício e existem pessoas que são viciadas e não praticam crimes, concordo.
Quando eu digo que ela pode motivar o crime não quero dizer que todos que a consomem cometem crimes, nem que ela motiva crimes per se.

1- existem viciados que roubam para manter o vicio
2- existem viciados que nao roubam para manter o vicio
3- existem usuários que nao são viciados e nao roubam
4- existem usuários que nao são viciados e roubam sem que estejam drogados
5- existem usuários que nao são viciados e roubam e estao sob uso da maconha, mas roubariam de qualquer maneira
6- exiatem usuários que nao são viciados e roubam e estao sob uso da maconha e só conseguem fazer isso devido à maconha
7-...

O -6- deve ser beeem ínfimo

[Price]

Prince, o próprio artigo diz, maconha não causa coragem, nenhum agente químico na maconha causa coragem, assim comoaágua com açúcar não tem nenhum agente químico calmante, mas pessoas se acalmam bebendo água com açúcar. O que podemos tirar disso? Água e açúcar é um calmante ou a auto sugestão que causa esse efeito?

Batata, no texto está claro que a auto-sugestão é feita sobre os efeitos naturais da droga. O efeito placebo existe, a auto-sugestão existe, mas segundo o texto, nas condições apresentadas, estes ocorrem sobre os efeitos naturais da substância, logo esta deve, ao menos, ter um efeito natural e ser psicotrópica.

Não vejo relação entre placebo de substâncias quaisquer com o placebo de substâncias psicotrópicas, somente a presença do mesmo em condições e magnitudes diferentes.

Maconha causa coragem ou é a auto sugestão, de alguém que não conhece os efeitos diga-se de passagem, que causa esse efeito?

Não sei, como funciona aquela coragem que você disse que o Velho Barreiro causa?

[Price]

Ué, o power balance deixa as pessoas com muito mais equilíbrio.

Isso acontece porque ele funciona.

[Price]

Price, O vicio motiva pous o usuario necessita roubar para comprar maie. Quantos milhões de usuários existem que usam e não são motivados a roubar?

No caso, a motivação à qual me referi foi ao caso "fulano que consome querendo ter coragem". Sim, existem pessoas que cometem crimes para manter o vício e existem pessoas que são viciadas e não praticam crimes, concordo.
Quando eu digo que ela pode motivar o crime não quero dizer que todos que a consomem cometem crimes, nem que ela motiva crimes per se.

1- existem viciados que roubam para manter o vicio
2- existem viciados que nao roubam para manter o vicio
3- existem usuários que nao são viciados e nao roubam
4- existem usuários que nao são viciados e roubam sem que estejam drogados
5- existem usuários que nao são viciados e roubam e estao sob uso da maconha, mas roubariam de qualquer maneira
6- exiatem usuários que nao são viciados e roubam e estao sob uso da maconha e só conseguem fazer isso devido à maconha
7-...

O -6- deve ser beeem ínfimo

Sim, isso mesmo.

No caso, acho o 6 e o 5 muito parecidos, se o indivíduo tem muita necessidade de cometer o crime mas não tem como se drogar, iria na cara limpa. Obviamente, essa é  alheia ao tópico.