Autor Tópico: Legalização da maconha  (Lida 135897 vezes)

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Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #300 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:07:16 »
E você acha que com toneladas de impostos sobre as drogas, os vendedores legais conseguiriam oferecer o produto por um preço mais baixo que o dos traficantes?
Usemos como referência o cigarro ou o álcool. As pessoas compram de um cara suspeito logo na esquina vendendo pela metade do preço?
O que se espera é que com a legalização os traficantes se juntem aos gangsters... ou seja, percam essa fonte de renda e por fim vão pelo o ralo.
Tudo bem, desde que sejam todas as drogas certo? Não acredito que somente a legalização da maconha o efeito seja tão eficaz assim.
Bom, é um começo. Não há motivo para colocar o cigarro a parte como algo especial, e pelo jeito, a sua legalização tem sim um efeito positivo.

Offline Andre

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #301 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:11:05 »
Alguém sabe como está a situação no México após a legalização? Em Portugal os resultados foram positivos...
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #302 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:22:55 »
Boa parte do que compramos nas drogarias e farmácias são drogas de efeito terapeutico, ou seja, para sanar e/ou diminuir uma enfermidade de acordo com a quantidade receitada por um especialista.

Da notícia acima, penso o seguinte: Se o THC tem efeito terapeutico, qual o problema?
A minha dúvida é a seguinte: Qual o mecanismo da marginalização de uma substância?
Acho que o uso terapêutico não é o problema. Existe preconceito, sim, mas o que está sendo debatido aqui é o uso recreativo.

O que você quer dizer com "mecanismo de marginalização"? O que faz uma substância ser lícita ou ilícita? É justamente esse o problema, não existe critério objetivo.

Por não existir um critério objetivo é que temos esse monte de gente empenhada a traficar...
Hoje droga é droga, alcool é alcool e cigarro é cigarro.

O primeiro é ilícito e banca boa parte do tráfico;
O segundo é lícito e faz um monte de alcoolatras pelo país e no mundo;
O terceito também é lícito e a longo prazo mata.

Mas no primeiro, recrear pode significar: Barato de novalgina é legal? Ou seja, sei que me modifica, então devo encarar como o alcool?
Até onde sei, sim, é legal. Até porque novalgina não precisa de receita médica. Por outro lado, não sei se dá barato, qual a quantidade necessária, efeitos colaterais, etc. Então não recomendo. :P

E é claro, se drogas forem legalizadas, deve-se criar novas leis que proibam de dirigir sob efeito delas.

Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.

Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #303 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:25:48 »
Boa parte do que compramos nas drogarias e farmácias são drogas de efeito terapeutico, ou seja, para sanar e/ou diminuir uma enfermidade de acordo com a quantidade receitada por um especialista.

Da notícia acima, penso o seguinte: Se o THC tem efeito terapeutico, qual o problema?
A minha dúvida é a seguinte: Qual o mecanismo da marginalização de uma substância?
Acho que o uso terapêutico não é o problema. Existe preconceito, sim, mas o que está sendo debatido aqui é o uso recreativo.

O que você quer dizer com "mecanismo de marginalização"? O que faz uma substância ser lícita ou ilícita? É justamente esse o problema, não existe critério objetivo.

Por não existir um critério objetivo é que temos esse monte de gente empenhada a traficar...
Hoje droga é droga, alcool é alcool e cigarro é cigarro.

O primeiro é ilícito e banca boa parte do tráfico;
O segundo é lícito e faz um monte de alcoolatras pelo país e no mundo;
O terceito também é lícito e a longo prazo mata.

Mas no primeiro, recrear pode significar: Barato de novalgina é legal? Ou seja, sei que me modifica, então devo encarar como o alcool?
Até onde sei, sim, é legal. Até porque novalgina não precisa de receita médica. Por outro lado, não sei se dá barato, qual a quantidade necessária, efeitos colaterais, etc. Então não recomendo. :P

E é claro, se drogas forem legalizadas, deve-se criar novas leis que proibam de dirigir sob efeito delas.

Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.

Sim, ha de haver novas leis para regulamentar o uso da drogas que seriam legalizadas. Isto de maneira ALGUMA é argumento contra a legalização.
"The patient refused an autopsy."

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #304 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:26:45 »
A minha dúvida é a seguinte: Qual o mecanismo da marginalização de uma substância?

Não sei qual seria esse mecanismo de marginalização como um todo, mas desconfio que boa parte se deva a ignorância das pessoas em relação as próprias substâncias. Isso se eu estiver interpretando a pergunta corretamente  :P O LSD é um exemplo dessa marginalização.

A Volta da Criança Problema - lSD ressurge como possível tratamento clínico   ../forum/topic=21776.0.html


Exato, ignorância e eu completaria com a moda, com o costume de usar.
No caso do LSD, tratamento clínico certamente não é sinônimo de usá-lo ao som do Sargent Pepper dos Beatles.

Offline Andre

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #305 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:28:25 »
Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.
Isso não faz o menor sentido.

Dirigir depois de fumar maconha é tão perigoso quanto alcoolizado, nem por isso se é preconceituso com quem bebe. Privação de sono tem o mesmo efeito, logo devemos ser preconceituosos com quem se priva de sono?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #306 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:30:35 »
Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.
Isso não faz o menor sentido.

Dirigir depois de fumar maconha é tão perigoso quanto alcoolizado, nem por isso se é preconceituso com quem bebe. Privação de sono tem o mesmo efeito, logo devemos ser preconceituosos com quem se priva de sono?

Xii, to ferrado. Vou entrar na faculdade esse ano. Vou ser preso por privação de sono então. :P
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Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #307 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:32:29 »
Boa parte do que compramos nas drogarias e farmácias são drogas de efeito terapeutico, ou seja, para sanar e/ou diminuir uma enfermidade de acordo com a quantidade receitada por um especialista.

Da notícia acima, penso o seguinte: Se o THC tem efeito terapeutico, qual o problema?
A minha dúvida é a seguinte: Qual o mecanismo da marginalização de uma substância?
Acho que o uso terapêutico não é o problema. Existe preconceito, sim, mas o que está sendo debatido aqui é o uso recreativo.

O que você quer dizer com "mecanismo de marginalização"? O que faz uma substância ser lícita ou ilícita? É justamente esse o problema, não existe critério objetivo.

Por não existir um critério objetivo é que temos esse monte de gente empenhada a traficar...
Hoje droga é droga, alcool é alcool e cigarro é cigarro.

O primeiro é ilícito e banca boa parte do tráfico;
O segundo é lícito e faz um monte de alcoolatras pelo país e no mundo;
O terceito também é lícito e a longo prazo mata.

Mas no primeiro, recrear pode significar: Barato de novalgina é legal? Ou seja, sei que me modifica, então devo encarar como o alcool?
Até onde sei, sim, é legal. Até porque novalgina não precisa de receita médica. Por outro lado, não sei se dá barato, qual a quantidade necessária, efeitos colaterais, etc. Então não recomendo. :P

E é claro, se drogas forem legalizadas, deve-se criar novas leis que proibam de dirigir sob efeito delas.

Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.

Sim, ha de haver novas leis para regulamentar o uso da drogas que seriam legalizadas. Isto de maneira ALGUMA é argumento contra a legalização.

Não vamos perder o foco: Você argumenta como uma pessoa de classe média (acertei?) culturalmente previlegiado.
Quem faz o tráfico não tem sua visão colega.
Boa parte de quem usa não faz idéia do que é um processo seletivo universitário. Calma lá!

Quem toma antidepressivos e é bem colocado na sociedade tem orientação para isto.

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #308 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:36:09 »
Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.
Isso não faz o menor sentido.

Dirigir depois de fumar maconha é tão perigoso quanto alcoolizado, nem por isso se é preconceituso com quem bebe. Privação de sono tem o mesmo efeito, logo devemos ser preconceituosos com quem se priva de sono?

Desculpe-me, eu não estou levantando qualquer bandeira nem defendendo outros vícios.
Isto quem está fazendo é você.

Não há o que responder neste quesito. Não faço qualquer força para tentar traçar um paralelo entre alcool X droga.
Eu estou analisando somente o efeitos entorpecentes de ambos. O preconceito aqui é seu somente.

Alcool, droga e Teletubbies, todos te alteram. E ponto.

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #309 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:41:30 »
E você acha que com toneladas de impostos sobre as drogas, os vendedores legais conseguiriam oferecer o produto por um preço mais baixo que o dos traficantes?
Usemos como referência o cigarro ou o álcool. As pessoas compram de um cara suspeito logo na esquina vendendo pela metade do preço?
O que se espera é que com a legalização os traficantes se juntem aos gangsters... ou seja, percam essa fonte de renda e por fim vão pelo o ralo.
Tudo bem, desde que sejam todas as drogas certo? Não acredito que somente a legalização da maconha o efeito seja tão eficaz assim.
Bom, é um começo. Não há motivo para colocar o cigarro a parte como algo especial, e pelo jeito, a sua legalização tem sim um efeito positivo.

Qualquer iniciativa para te deixar são é um começo. Mas, estamos no Brasil sabe... Proiba a cerveja no Carnaval e veja o resultado.

Edit: Eu sei que estou forçando um pouco a barra, mas não dá para dizer que alcool e cigarro são especiais, porque tem um comércio por trás disto e bem lucrativo.
« Última modificação: 31 de Janeiro de 2010, 15:45:08 por Mr. Mustard »

Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #310 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:49:23 »

Não vamos perder o foco: Você argumenta como uma pessoa de classe média (acertei?) culturalmente previlegiado.
Quem faz o tráfico não tem sua visão colega.
Boa parte de quem usa não faz idéia do que é um processo seletivo universitário. Calma lá!

Quem toma antidepressivos e é bem colocado na sociedade tem orientação para isto.

Não. Geralmente os usuários de drogas são pessoas de classe média pra cima. As classes desprivilegiadas não tem condições financeiras de comprar as mesmas. O tráfico vende as drogas caro. E como não há nenhuma concorrência, podem fazer isso sem medo do usuário ir para outro vendedor.

Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.
Isso não faz o menor sentido.

Dirigir depois de fumar maconha é tão perigoso quanto alcoolizado, nem por isso se é preconceituso com quem bebe. Privação de sono tem o mesmo efeito, logo devemos ser preconceituosos com quem se priva de sono?

Desculpe-me, eu não estou levantando qualquer bandeira nem defendendo outros vícios.
Isto quem está fazendo é você.

Não há o que responder neste quesito. Não faço qualquer força para tentar traçar um paralelo entre alcool X droga.
Eu estou analisando somente o efeitos entorpecentes de ambos. O preconceito aqui é seu somente.

Alcool, droga e Teletubbies, todos te alteram. E ponto.

Mustard, não acho que ninguém aqui esta defendendo o vicio. O que esta sendo defendido aqui é a legalização do uso, o que, entre outros benefícios, promove uma remoção de uma fonte de renda do tráfico.
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Offline Andre

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #311 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:49:56 »
Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.
Isso não faz o menor sentido.

Dirigir depois de fumar maconha é tão perigoso quanto alcoolizado, nem por isso se é preconceituso com quem bebe. Privação de sono tem o mesmo efeito, logo devemos ser preconceituosos com quem se priva de sono?

Desculpe-me, eu não estou levantando qualquer bandeira nem defendendo outros vícios.
Isto quem está fazendo é você.

Não há o que responder neste quesito. Não faço qualquer força para tentar traçar um paralelo entre alcool X droga.
Eu estou analisando somente o efeitos entorpecentes de ambos. O preconceito aqui é seu somente.

Alcool, droga e Teletubbies, todos te alteram. E ponto.
Não é paralelo álcool vs. drogas. Álcool é droga. Qualquer comentário que se faça sobre um vai sucitar questões de porque um pode e outro não, e foi exatamente o que aconteceu: você disse que o preconceito contra usuários de drogas ilígicas é justificável quando se trata de segurança pública. E quanto às drogas lícitas? E quanto a comportamentos e disfunções fisiológicas?

E sim, eu estou levantando uma bandeira, a da pró-legalização. Se em um argumento não houvesse os dois lados, não seria argumento.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #312 Online: 31 de Janeiro de 2010, 15:57:23 »
Não. Geralmente os usuários de drogas são pessoas de classe média pra cima. As classes desprivilegiadas não tem condições financeiras de comprar as mesmas. O tráfico vende as drogas caro. E como não há nenhuma concorrência, podem fazer isso sem medo do usuário ir para outro vendedor.

Ooooooo qqquuuueee!!!!!!! As classes desprivilegiadas não tem condições para comprar maconha????????
Por favor, me posta as fontes disto!
Moro num bairro classe média baixa em São Paulo e não é o que eu vejo na porta da minha casa.
Vou fazer o seguinte, te levanto as estatísticas e te posto em seguida (*).

(*) Talvez hoje eu não consiga, eu estou de saida agora, mas vamos em frente ok?

Mustard, não acho que ninguém aqui esta defendendo o vicio. O que esta sendo defendido aqui é a legalização do uso, o que, entre outros benefícios, promove uma remoção de uma fonte de renda do tráfico.

Vamos lá de novo: Legalizar a maconha?
Então me diga o quão rentável é isto ok (a maconha e tão somente a maconha)?

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #313 Online: 31 de Janeiro de 2010, 16:02:03 »
Viu só? Não se trata só de preconceito, mas de segurança pública.
Isso não faz o menor sentido.

Dirigir depois de fumar maconha é tão perigoso quanto alcoolizado, nem por isso se é preconceituso com quem bebe. Privação de sono tem o mesmo efeito, logo devemos ser preconceituosos com quem se priva de sono?

Desculpe-me, eu não estou levantando qualquer bandeira nem defendendo outros vícios.
Isto quem está fazendo é você.

Não há o que responder neste quesito. Não faço qualquer força para tentar traçar um paralelo entre alcool X droga.
Eu estou analisando somente o efeitos entorpecentes de ambos. O preconceito aqui é seu somente.

Alcool, droga e Teletubbies, todos te alteram. E ponto.
Não é paralelo álcool vs. drogas. Álcool é droga. Qualquer comentário que se faça sobre um vai sucitar questões de porque um pode e outro não, e foi exatamente o que aconteceu: você disse que o preconceito contra usuários de drogas ilígicas é justificável quando se trata de segurança pública. E quanto às drogas lícitas? E quanto a comportamentos e disfunções fisiológicas?

E sim, eu estou levantando uma bandeira, a da pró-legalização. Se em um argumento não houvesse os dois lados, não seria argumento.

Desculpe-me se me fiz entender desta forma. Vou reformular: Não se trata somente de preconceito, há preconceito sim, mas o mau maior é a segurança, entende agora?
Preconceito contra quem bebe, fuma e ou outra coisa sempre vai existir, justificável ou não. Tudo isto aí faz mau sim.

Dentro do seu argumento eu digo: Não há diferença entre recrear com a maconha e/ou o alcool, dá da mesma. Se vai reduzir o tráfico? Não sei Cara, há tantas modalidades de drogas que a legalização da maconha me soa como devaneio de uma classe estudantil. Só isto.

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #314 Online: 31 de Janeiro de 2010, 16:03:36 »
Prezados,

Neste momento, preciso sair, mas voltamos ao debate em breve.

Abraços e um bom domingo à todos.

Mustard.

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #315 Online: 31 de Janeiro de 2010, 16:04:45 »
Pelamordideus, Mustard! Crase não é orégano!

Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #316 Online: 31 de Janeiro de 2010, 16:23:49 »
Desculpe-me se me fiz entender desta forma. Vou reformular: Não se trata somente de preconceito, há preconceito sim, mas o mau maior é a segurança, entende agora?
Preconceito contra quem bebe, fuma e ou outra coisa sempre vai existir, justificável ou não. Tudo isto aí faz mau sim.

Dentro do seu argumento eu digo: Não há diferença entre recrear com a maconha e/ou o alcool, dá da mesma. Se vai reduzir o tráfico? Não sei Cara, há tantas modalidades de drogas que a legalização da maconha me soa como devaneio de uma classe estudantil. Só isto.
Bom, devo dizer que isso é preconceito.

O problema é que argumentar sobre a segurança é não diferenciar a teoria da prática. Na teoria, proibindo as drogas, as pessoas param de usar, e ficam mais sóbrias. Na prática, proibindo as drogas, as pessoas compram dos traficantes, onde 90% da droga foi misturada com sal, e os traficantes usam o dinheiro para comprar fuzis que impedem (ainda mais) as autoridades de fazer qualquer coisa... A gente não pode fazer uma lei pensando no mundo ideal, e sim no mundo real.

Offline Moro

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #317 Online: 31 de Janeiro de 2010, 19:15:54 »
exato. Se faz todo um esquema teórico que não tem nenhuma relação com a prática.  
Na teoria, chicago iria acabar com a arruaça dos bêbados e promover a família norte americana quando fez a lei seca. Na prática, tentou tirar da sociedade algo que ela não aceita, que não vê lógica em se tirar, e o que gerou foi uma máfia e corrupção sem precedentes.
Mesmo países totalitários têm muita dificuldade em acabar com religião e prostitutas. São ingerências estapafúrdias que o estado tenta fazer na vida da pessoa. Religião, alcool, homossexualismo, drogas, prostituição, entre outros, são intrínsecos a nossa sociedade.

E a coisa fica meio non sense. Lembro que o número de presos por porte de maconha nos estados unidos era algo assombroso. Para mim a coisa soava assim:

O estado decide que o sujeito não pode fumar maconha. Aí ele tem que arcar com um custo de bilhões por causa de prisões, julgamentos, aparato policial, mais bilhões por causa de corrupção, etc... ao invés de deixar o cara na dele fumando seu baseado e impor regras como se faz com o alcool, e ainda ganhar dinheiro de impostos, poder fazer propaganda na televisão CONTRA o consumo com o dinheiro dos fabricantes (como se faz com o cigarro) além de arcar com custos médicos com os impostos da industria legalizada.

Então a atuação do estado se resume a gastar um dinheiro imenso, encher o saco de milhões, por causa das... regras que ele mesmo criou.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #318 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 06:03:21 »
Do jeito que falam parece que o crime organizado acabou junto com a lei seca.Tiraram o alcool do gangsters e eles arrumaram as drogas, tire a maconha e eles vão arrumar outra coisa.....

Não vou entrar no mérito da maconha ser ruim ou boa para a sociedade, mas é bobeira achar que liberar a maconha vai influenciar alguma coisa na criminalidade brasileira...

Quero ver o que o povo que defende a liberação da maconha vai fazer quando os traficantes comecarem a descer o morro em peso pra complementar a renda.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Mr. Mustard

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #319 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 08:59:40 »
Do jeito que falam parece que o crime organizado acabou junto com a lei seca.Tiraram o alcool do gangsters e eles arrumaram as drogas, tire a maconha e eles vão arrumar outra coisa.....

Não vou entrar no mérito da maconha ser ruim ou boa para a sociedade, mas é bobeira achar que liberar a maconha vai influenciar alguma coisa na criminalidade brasileira...

Quero ver o que o povo que defende a liberação da maconha vai fazer quando os traficantes comecarem a descer o morro em peso pra complementar a renda.

Concordo Barata!

Em resumo, é bem isto o que acho também.

Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #320 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 09:07:27 »
Quero ver o que o povo que defende a liberação da maconha vai fazer quando os traficantes comecarem a descer o morro em peso pra complementar a renda.
Não entendi o princípio disso. As drogas servem para manter os criminosos ocupados?

Offline Barata Tenno

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #321 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 09:44:26 »
Quero ver o que o povo que defende a liberação da maconha vai fazer quando os traficantes comecarem a descer o morro em peso pra complementar a renda.
Não entendi o princípio disso. As drogas servem para manter os criminosos ocupados?

Servem para os criminosos ganharem dinheiro, se eles perderem essa fonte, vão terque arrumar outra, e duvido que vai ser trabalho honesto.
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Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #322 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 10:43:18 »
Isso não é válido também para seqüestros, ou muitos outros crimes lucrativos?

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #323 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 10:47:09 »
Você está olhando o argumento do Barata pelo lado errado. Ele quer dizer que a legalização das drogas não vai acabar com a criminalidade como algumas pessoas pintam. Se o tráfico de drogas deixar de ser lucrativo (e duvido que deixe), os traficantes não vão todos abrir "maconharias" legais e pagar seus impostos, nem mesmo vão procurar um emprego ou mesmo virar camelôs.

Resumindo: legalizar drogas não é condição suficiente (duvido que seja necessária) pra reduzir a criminalidade e a violência que dela vem.
Elton Carvalho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #324 Online: 01 de Fevereiro de 2010, 11:22:00 »
Após a descriminalização das drogas em Portugal, o número de pessoas que já usaram alguma coisa diminuiu. Isso significa que, sim, o tráfico de drogas sofreu com isso.

O que achei sobre violência em Portugal foi que Crimes violentos e roubos aumentaram entre 1995 e 2005, mas a descriminalização ocorreu em 2001, então não dá para saber se o aumento foi principalmente entre 1995 e 2001 ou entre 2001 e 2005.

Sobre o México e a Argentina não achei muita coisa.
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