Tópico: Problemas do SUS

[Lorentz]

Mais fantástico mostrando corrupção no atendimento de saúde, CE como exemplo. Alguns há dois anos esperando um exame, outro apenas há 10 meses.. bacana nessa reportagem "onde está o dinheiro que estava aqui?"  relaciona a porcaria de atendimento ao roubo, nos mesmos lugares que prestam esse serviço lixo.

Como é fácil pra imprensa encontrar irregularidades. Imagina se o governo tivesse real interesse em resolver esses problemas...

[Gaúcho]

Pacientes aguardam mais de 24h por exame e internação em hospital de SP

[Moro]

E é pronto atendimento! Por isso que os ingleses invejam nosso sistema

[Pasteur]

Sempre comparando melancia com jabuticaba...

[Moro]

Ainda aguardando seus comentários aos meus posts detalhados provando que o SUS é uma porcaria. Termina no Post onde coloco "fim"

[Moro]

Sempre comparando melancia com jabuticaba...

E seria mais uma comparação de melancia com merda, caso fosse com o SUS

[Pasteur]

Ainda aguardando seus comentários aos meus posts detalhados provando que o SUS é uma porcaria. Termina no Post onde coloco "fim"

Bem antes disso já tinha respondido. É só procurar...

[Moro]

não, é mentira.

[Moro]

Resumindo, você quis colocar como verdade aquele resumo diplomático feito por um dos autores do estudo completo como sendo verdade absoluta eu o rebati com dados detalhados do próprio estudo, e você declinou do debate.

Em seguida, fiz um compêndio ainda mais detalhada com o Barata. Todos os pontos que você tem que refutar não foram refutados, e sequer você tem um ponto, apenas o reconhecimento de que o SUS tem todos os problemas apontados mas de alguma maneira mesmo assim ele não seria uma merda.

[Pasteur]

Tá certo não respondi porque já tinha respondido bem antes. ..

você está em modo religioso, querendo negar os fatos porque não faz parte de seu sistema de crenças.

Refute o que coloquei, morte acima da média de cancer por falta de atendimento, refute hospitais parados, refute equipamentos apodrecendo, refute roubos ao extremo, refute filas de um ano, refute ingerência política, refute 92 posição no ranking de saúde, refute o BM que fala que países fazem mais com menos, refute e não seja troll

Morte por câncer acima da média - subfinanciamento.

Hospitais parados e equipamentos apodrecendo - diga-me antes qual é a dimensão do problema, é uma cana podre no canavial ou está generalizado?

Roubos ao extremo - frase madibiana trollistica de efeito.

Filas de um ano - subfinanciamento,  mas até no Canadá há filas demoradas.

Ingerência política - o que isso quer dizer?

Posição 95 no ranking - não é o SUS e sim a Saúde brasileira incluindo os planos de saúde e hospitais privados.

Banco Mundial fala que países fazem mais com menos - está ligado com o anterior.

O troll aqui está sendo você que fecha os olhos para a esplendorosa produção do SUS com o dinheiro que dispõe. Comente a produção, vamos, deixe de ser troll.

[Moro]

Tudo isso foi provado pelo próprio relatório, te peço por favor para ler o que coloquei até o post intitulado <fim> e rebater. Se quiser, volto a colocar os dados do BM que destroem cada uma desses seus "argumentos" Pasteur, mas se eu colocar aqui os dados de novo, te peço para responder detalhadamente assim como eu pesquisei detalhadamente, ou vamos ser advertidos de novo,

Ok?

[Pasteur]

O que você quer provar? Que aqui tem filas maiores que 1 ano? Isso todo mundo sabe. Hospitais parados? Ok. Mortes por cancer acima da média. Ok. Desvios? Quem não sabe? Gestão ruim em alguns lugares. Sim.

Apesar disso tudo estar no relatório, a conclusão é que houve EVOLUÇÃO e MELHORA e o SUS é sim  REFERÊNCIA internacional quer você goste ou não.

Ok?

[Moro]

A parte correta é o primeiro parágrafo, que diz que o SUS é uma porcaria. Ok, isso está certo.

A parte incorreta ou não totalmente verdade diz respeito aos avanços e viabilidade do sistema, que é detalhadamente descrito. Por exemplo houve declínio de leitos em vinte anos (isso não é melhoria), não se sabe ao certo medir os resultados (falta de informação), boa parte das melhorias são sobrepostas perimetralmente com políticas de saneamento básico, o sistema se tornará cada vez mais inviável devido ao envelhecimento e mais dinheiro não necessariamente gerará benefícios ao SUS.

Concordamos que é uma porcaria. Concordo que houve alguma melhora, mas completamente insuficiente (pois é uma porcaria) e o sistema não é sustentável. Isso é facilmente demonstrável.

[Pasteur]

O que você achou da conclusão do relatório do BM?

[Moro]

Eu comentei a conclusão também Pasteur, detalhadamente. Vou procurar.

[Moro]

Acho que isso faz parte da conclusão. O texto segue com os links. Mas mais uma vez, fica tudo mais impressionante no relatório detalhado.

As discussões sobre a cobertura tendem a concentrar-se no acesso aos serviços e seus custos para diferentes grupos. Contudo, o conceito de “cobertura” não captura adequadamente a qualidade efetiva na prestação dos serviços de saúde nem indica até que ponto as melhorias observadas na cobertura dos serviços se traduzem em resultados melhores na saúde. Em outras palavras, os indivíduos não necessitam apenas de acesso aos serviços, mas eles devem ser de qualidade adequada e bem prestados para que os ganhos de saúde sejam obtidos efetivamente.

Há dados limitados sobre a qualidade da assistência à saúde no Brasil, mas vários estudos apontam preocupações significativas em relação ao treinamento do pessoal, à relevância do tratamento, à utilização de sistemas ou procedimentos de garantia da qualidade, assim como ao cumprimento das exigências de licenciamento. Contudo, também há sinais de melhoria, com avaliações de boa qualidade da Estratégia de Saúde da Família em comparação com a abordagem tradicional de atendimento primário e com quedas nas internações por causas evitáveis.

Pesquisas recentes de opinião sobre o sistema de saúde no Brasil oferecem um quadro muito inconclusivo, reflexo das diferenças na amostra (enfoque geográfico, perfil socioeconômico dos participantes) e da forma como foram realizadas as perguntas. Várias pesquisas mostram altos níveis de insatisfação com os serviços públicos de saúde, sendo que algumas sugerem uma agravação dos problemas nos últimos anos. Os problemas mencionados com mais frequência são acesso aos serviços de saúde, atrasos no  tratamento e falta de médicos. Todavia, outras pesquisas apresentam avaliações mais positivas, com destaque para as atividades no âmbito da Estratégia de Saúde da Família. Ressalta-se, entretanto, que,  em função da demanda quase ilimitada por cuidados médicos, todos os países enfrentam dificuldades em atender às expectativas da população. Ainda assim, a insatisfação com o sistema de saúde parece ser particularmente elevada no Brasil.

[Pasteur]

Um dos significados de referência, segundo os dicionários é aquilo que se utiliza como modelo. Não significa dizer que se está espelhando num sistema perfeito sem falhas.

Por exemplo: um país como os EUA pode pegar o modelo brasileiro de saúde e estudar o que deu certo e onde está falhando e corrigir. Copia-se o que vai bem e evita-se o que vai mal.

http://www.brasil.gov.br/saude/2013/12/sus-e-referencia-internacional-diz-banco-mundial

http://www.fenafar.org.br/portal/sus/64-sus/608-oms-elogia-saude-publica-no-brasil-mas-destaca-que-sus-precisa-de-financiamento.html

[Moro]

Engraçado que eu não vi no tal livro citado pelo primeiro link nada que diga que o SUS é referência para nada, apenas como coloquei aqui, pontua algumas coisas boas em um mar de problemas.

E me parece que nosso modelo não é original,  é apenas único no sentido de ser tentado em um país com mais de 100M de habitantes.  Mas nem isso é relevante,  a questão do SUS está bem definida já.

[Moro]

Mas show do SUS hoje no fantástico, que maravilha!!!!

[Moro]

>90%  do material sai sem controle dos estoques das unidades federais do SUS. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Coisas difíceis como nome do paciente, hospital, etc..

Materiais de 10K, 100K reais..   Gestão a la Petrobras.

Querem mais um escândalo de bilhões, aí está.

[Arcanjo Lúcifer]

>90%  do material sai sem controle dos estoques das unidades federais do SUS. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Coisas difíceis como nome do paciente, hospital, etc..

Materiais de 10K, 100K reais..   Gestão a la Petrobras.

Querem mais um escândalo de bilhões, aí está.

Deve ser por isso que o Ignorácio disse que o SUS "bera a perfeissão", dá para roubar impunemente quase tudo que tem lá.

[Sergiomgbr]

Pô gente, essas intermináveis constatações do óbvio das safadezas que uLullam em todas as esferas de governança, são assaz deprimentes. Conclamo a todos a parar de berrar feito porcos num abatedouro e pensar no que pode ser feito.

[Arcanjo Lúcifer]

Pô gente, essas intermináveis constatações do óbvio das safadezas que uLullam em todas as esferas de governança, são assaz deprimentes. Conclamo a todos a parar de berrar feito porcos no abatedouro e pensar no que pode ser feito.

Minha solução é fuzilar todo mundo e começar do zero.

[Gabarito]

>90%  do material sai sem controle dos estoques das unidades federais do SUS. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Coisas difíceis como nome do paciente, hospital, etc..

Materiais de 10K, 100K reais..   Gestão a la Petrobras.

Querem mais um escândalo de bilhões, aí está.

Para quem não viu:

Materiais caros são retirados sem controles dos hospitais federais
Edição do dia 01/02/2015
Ao todo, 98% das próteses vasculares dos hospitais federais foram retiradas sem documentação. Há próteses com valores acima de R$ 100 mil.



Há um mês, o Fantástico vem denunciando a máfia das próteses. Fornecedores que pagam propina, médicos que marcam cirurgias desnecessárias, hospitais que emitem notas superfaturadas. É a saúde transformada em negócio pela corrupção.

O Fantástico mostra mais um capítulo dessa triste realidade. O total descontrole nos almoxarifados de hospitais federais. Materiais caríssimos, comprados com dinheiro público, são retirados sem que se saiba quem retirou, por que e para qual paciente. 

Depois da cirurgia em que teve uma das mamas retirada por causa de um câncer, Maria Elione Gomes ganhou um implante de silicone.

O que a costureira não sabia, até agora, é que pelos registros do hospital, ela saiu de lá, não com uma, mas com cinco próteses.

Fantástico: Prótese mamária de silicone. Saiu uma, duas, três, quatro, cinco.
Maria Elione: Meu Deus! Como explica isso?
Fantástico: Usaram o nome da senhora para tirar cinco próteses do almoxarifado do hospital.

O aposentado José Linhares lutava contra uma trombose na perna, um bloqueio na circulação do sangue. Para tentar evitar a amputação, que mais tarde acabaria acontecendo, os médicos colocaram um stent, um tubo minúsculo usado para melhorar o fluxo dentro da artéria.

Só que pelo prontuário, ele teria outros 12 stents no corpo.

Fantástico: Eu queria que o senhor contasse comigo. 1,2, ...,11, 12.
José: 12 vezes, 12 stents. Cada stent R$ 11 mil.

Toda vez que um paciente chega a um hospital e é internado ele ganha um número. É o prontuário médico. Se vai passar por uma cirurgia e precisa de uma prótese, por exemplo, alguém da equipe médica vai até o almoxarifado, preenche informações sobre o procedimento e retira o item que vai ser usado na operação.

As informações deixadas no almoxarifado e o número do prontuário geram uma AIH, Autorização de Internação Hospitalar. É com a AIH que o Ministério da Saúde controla o uso dos produtos oferecidos no SUS, o Sistema Único de Saúde.

Mas não é o que tem acontecido nos seis hospitais federais do Rio de Janeiro. Elione foi operada no Hospital Geral de Bonsucesso em 26 de junho de 2013.

Fantástico: Foi a cirurgia que a senhora fez?
Maria Elione: Foi.
Fantástico: Uma única vez?
Maria Elione: Uma única vez.

No mesmo dia, o número do prontuário dela foi usado para a retirada de outras quatro próteses, que ninguém sabe onde foram parar.

“Estou até tremendo, porque usaram meu nome. Isso não pode, tenho certeza que isso não pode. É contra a lei. Até porque eu não tenho cinco mamas”, afirma Maria Elione.

Com José, o uso indevido do prontuário foi feito bem depois da cirurgia.

Fantástico: A cirurgia para colocação do stent, o senhor se lembra a data?
José: Foi em 2011.
Fantástico: E a amputação?
José: A amputação foi em 2013.
Fantástico: No começo?
José: Foi em fevereiro.
Fantástico: A retirada desses stents é em outubro de 2013.
José: Outubro de 2013? Outubro de 2013 já estava em casa há muito tempo.

Doze stents desviados que passaram longe da fiscalização. Mas o descontrole é ainda mais grave, o Fantástico teve acesso a informações sigilosas do banco de dados do SUS, e os dados revelam que a fraude vai além de usar o número de um prontuário repetidas vezes.
Na maioria dos casos, não há sequer a preocupação de preencher papéis. Itens caríssimos saem dos almoxarifados sem nenhum tipo de informação: da cirurgia ou do paciente.

O levantamento analisou o período de janeiro de 2010 a dezembro de 2013. E levou em conta, principalmente, os materiais mais caros, como marca-passos de R$ 10 mil. E próteses cardiovasculares que passam de R$ 100 mil.

Pelos números das requisições deixadas nos almoxarifados, os auditores puderam confirmar a saída dos itens. Mas quase não encontraram informações sobre o destino do material.

Foram tiradas dos estoques, por exemplo, 1.202 próteses mamárias. Sendo 1.073 delas sem emissão da AIH. Isso significa, 89% do material circulando por aí sem controle.

No caso das próteses vasculares, como o stent do José, foram retirados 2.357 itens no período. Sendo 2.310 deles sem a AIH. Ninguém sabe onde estão 98% das próteses vasculares dos hospitais federais.

“Alguém levou isso para algum lugar”, afirma um médico. Ele foi gestor em um hospital federal. “Às vezes, o doutor leva para uma outra unidade que está faltando, tentando fazer o bem. Às vezes leva para uma outra unidade com o sentido de lucro. Acontece de tudo nas unidades federais você pode ter certeza que acontece de tudo”, afirma.

Ele conta que os desvios começam na compra do material. “Fizemos compras de um determinado produto, aproximadamente, umas 6 mil unidades e só chegaram 500, e foi atestado pelo responsável pelo almoxarifado de que todo o material tinha chegado”, diz

E reconhece que é ainda mais difícil detectar os erros na saída dos itens.

Fantástico: Como é que um material caríssimo desse como é que acontece de ele sair sem nenhum controle?
Gestor: Com a conivência da autoridade gestora. Então isso dá margem para tudo. Isso pode ser erro, pode ser desonestidade talvez, mas no mínimo é um descaso com o dinheiro público.

“Isso revela uma total falta de controle. No caso, do Ministério da Saúde, que é responsável por esses hospitais federais”, afirma o professor de medicina da USP Mário Scheffer.

O Fantástico procurou o Ministério da Saúde. A assessoria de imprensa do Ministério da Saúde informou que nos seis hospitais federais do Rio foram implantadas, em 2014, medidas para aprimorar o gerenciamento de material médico-hospitalar.

Mas agora em janeiro de 2015, o Fantástico conversou com uma funcionária de um almoxarifado e ouviu que o controle só aumentou de verdade depois que o Fantástico começou a exibir a série de reportagens sobre desvios e corrupção na saúde pública.

Fantástico: Auditoria é feita com frequência?
Funcionária: Bom, ultimamente tem dado um monte de salamaleque lá no Fantástico, aí aparece, né? Volta e meia a direção manda pedir tudo à gente.

O Ministério da Saúde explicou também que um dos mecanismos de controle implantados é a utilização de salas específicas para material de alto custo e que as denúncias desta reportagem serão investigadas.

O ministro da Controladoria-Geral da União anunciou que vai fazer uma auditoria. Ele afirmou que o descontrole pode atingir também as redes estaduais e municipais de saúde. “Estamos falando de um problema que pode ser muito maior ainda, nas demais unidades de saúde”, diz Valdir Moysés Simão.

“Nós estamos desperdiçando recursos que poderiam ser utilizados na melhoria da assistência no SUS”, afirma Mário Scheffer.

“Eu tenho um universo de cerca de 15 mil pacientes aguardando até oito anos para a realização de uma cirurgia. Quando eu tiro um insumo ou medicamento de alto custo, eu posso estar tirando a vida de um paciente que está aguardando em uma fila de espera”, diz o Defensor Público Federal Daniel Macedo.

Foi nessas pessoas que o José pensou quando soube dos 12 stents desviados no nome dele. “Me sinto mal mesmo, mal. Saber que pessoas precisando, necessitando e usaram lá. Agora não foi para dar para ninguém. Para fazer caridade, não foi, duvido que foi”, reclama o aposentado José Linhares.

Mais "bagulho" no Bom Dia Brasil de hoje:

Desvio em hospitais federais no Rio pode ter gerado rombo de R$ 30 mi
Edição do dia 02/02/2015

Quadrilha desviava material em nome de pacientes.
Relatório mostra que mulher teria usado cinco próteses em uma cirurgia.


O Bom Dia Brasil já mostrou a precariedade dos hospitais federais do Rio de Janeiro. E, como se não bastasse isso, quase todo o material comprado por eles não tem a documentação exigida pelo Ministério da Saúde. O resultado é um rombo de mais de R$ 30 milhões.

Veja a reportagem completa no vídeo acima

Visitar a página para ver o vídeo.



Mas o pior e mais vergonhoso de todo esse descalabro diário é saber que tem quem defenda isso aí. 

[Pasteur]

Mas o pior e mais vergonhoso de todo esse descalabro diário é saber que tem quem defenda isso aí. 

Concordo, Gabarito, defender esse descalabro é repugnante!

Mas agora fiquei curioso: quem defende essa corrupção toda? 

Espero que você não esteja confundindo defender o sistema com defender a corrupção do sistema. 

Antes um sistema com falhas do que nenhum sistema que pelo menos tente socorrer os mais necessitados, ou antes um sistema que socorra pelo menos uma parte dos mais necessitados do que não socorrer nenhuma parte dos mais necessitados.

Antes um sistema que deixe o paciente num corredor lotado mas dê um tratamento(o Gaúcho vai ficar bravo comigo e me chamar de desalmado psicopata  ), do que um que expulse para o olho da rua.