Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139204 vezes)

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Offline Jack Carver

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1575 Online: 19 de Agosto de 2015, 11:28:41 »
Ao pobre resta ser extorquido pagar pela milícia.
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1576 Online: 19 de Agosto de 2015, 11:33:32 »
Isso é mais uma das ações da esquerda. As estatisticas evidenciam que onde o porte de arma é liberado, temos os menores indices de violencia.


Offline Johnny Cash

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1577 Online: 19 de Agosto de 2015, 11:45:16 »
Desarmar o povo... de novo? ../forum/topic=24665.0.html

A Falácia da Liberação das Armas de Fogo. ../forum/topic=28753.0.html

Com 116 casos por dia, país tem recorde de mortes por arma de fogo. ../forum/topic=29135.0.html

Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1578 Online: 19 de Agosto de 2015, 11:48:18 »
Isso é mais uma das ações da esquerda. As estatisticas evidenciam que onde o porte de arma é liberado, temos os menores indices de violencia.




Right-to-carry gun laws linked to increase in violent crime, Stanford research shows


http://news.stanford.edu/news/2014/november/donohue-guns-study-111414.html
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Sergiomgbr

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1579 Online: 19 de Agosto de 2015, 12:00:29 »
No meu modo de ver é tudo uma questão de adequação. Em um sistema ótimo, o porte de armas vai diminuir a violência até certo ponto, onde no que for mais franquado começa a aumentá-la. Algo como uns dizerem que o aumento do uso de roupas na cidade de Friorama diminui o desconforto térmico x outros que dizem que esse aumento no uso delas o intensifica. Huehuehuehue
« Última modificação: 19 de Agosto de 2015, 12:04:31 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1580 Online: 19 de Agosto de 2015, 13:12:42 »
Barata, é muito facil falsear isso. Compare a taxa de.mortalidade por armas de fogo dos EUA , ESPECIFICAMENTE de estados sem respiração a posse de armas, com a nossa, venezuela, etc.

Na realidade esses estados estao abaixo da menor taxa mundial.

Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1581 Online: 19 de Agosto de 2015, 13:24:57 »
Leia o estudo e se achar erros debateremos, não debaterei achismo.
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Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1582 Online: 19 de Agosto de 2015, 13:33:12 »
Isso nao é achismo. Sao fatos. E verificaveis :

https://m.youtube.com/watch?v=pELwCqz2JfE

Offline Geotecton

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1583 Online: 19 de Agosto de 2015, 13:46:57 »
Isso é mais uma das ações da esquerda. As estatisticas evidenciam que onde o porte de arma é liberado, temos os menores indices de violencia.
Right-to-carry gun laws linked to increase in violent crime, Stanford research shows

http://news.stanford.edu/news/2014/november/donohue-guns-study-111414.html

Leia o estudo e se achar erros debateremos, não debaterei achismo.

Não consegui localizar o paper no link apresentado. Você pode fornecê-lo?
Foto USGS

Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1584 Online: 19 de Agosto de 2015, 13:54:30 »
Eu li o q estava no link e achei fraco demais.


Primeiro porque correlacoes estatisticas não são evidencias de relação causal.

Segundo, ele relaciona o direito a portar armas (que vem desde a fundacao dos eua, dessa forma o correto é analisar o q vem ocorrendo de la pra ca) ao aumento de uma serie de crimes, que vao desde estupro ate assassinato. Ora, associar casualmente o crescimento de diferentes tipos de crimes ao porte de armas é uma arbitrariedade gigantesca (chuto q a orientacao politica dos autores seja esquerdista).

1 - o fato de que diferentes tipos de crimes estarem subindo pode indicar problemas sociais mais estruturais do q uma simples lei de porte de armas, q existe desde q fundação do pais e por um motivo MUITO IMPORTANTE!

2 - ele nao estratifica qtos desses crimes foram cometidos com armas compradas regularmente ou com armas ilegais (q sempre existiram e sempre existirao), nao estratifica os estupros(o q interessaria é o crescimento de estupros cometidos sob ameaça de arma de fogo) e nao estratifica a informacao sobre os mortos (vitimas e assaltantes alvejados pelo cidadao armado) e principalmente, nao informa o percebtual de estupros, roubos e mortes evitadas justamente pelo fato do cidadão estar armado.

Se fosse verdadeira e significativa essa correlacao era para os EUS serem o no1 em mortes por arma de fogo. Eles estao ma posicao 111 (veja o video). Essa hipotese nao passa no teste mais basico de todos, sem a necessidade de se criar modelos que ma verdade cospem a merda que os alimenta.

Enfim, eles mesmos reconhecem a deficiência do modelo usado. Como é sabido, estatisticas falam o q se quer, por isso é importante a estratificação. O estabelecimento de relacao causal nao é trivial!

Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1585 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:02:03 »
Isso é mais uma das ações da esquerda. As estatisticas evidenciam que onde o porte de arma é liberado, temos os menores indices de violencia.
Right-to-carry gun laws linked to increase in violent crime, Stanford research shows

http://news.stanford.edu/news/2014/november/donohue-guns-study-111414.html

Leia o estudo e se achar erros debateremos, não debaterei achismo.

Não consegui localizar o paper no link apresentado. Você pode fornecê-lo?

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2443681
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Offline Geotecton

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1586 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:10:06 »
Isso é mais uma das ações da esquerda. As estatisticas evidenciam que onde o porte de arma é liberado, temos os menores indices de violencia.
Right-to-carry gun laws linked to increase in violent crime, Stanford research shows

http://news.stanford.edu/news/2014/november/donohue-guns-study-111414.html

Leia o estudo e se achar erros debateremos, não debaterei achismo.

Não consegui localizar o paper no link apresentado. Você pode fornecê-lo?

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2443681

 :ok:
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Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1587 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:17:19 »
Eu li o q estava no link e achei fraco demais.


Primeiro porque correlacoes estatisticas não são evidencias de relação causal.

Segundo, ele relaciona o direito a portar armas (que vem desde a fundacao dos eua, dessa forma o correto é analisar o q vem ocorrendo de la pra ca) ao aumento de uma serie de crimes, que vao desde estupro ate assassinato. Ora, associar casualmente o crescimento de diferentes tipos de crimes ao porte de armas é uma arbitrariedade gigantesca (chuto q a orientacao politica dos autores seja esquerdista).

1 - o fato de que diferentes tipos de crimes estarem subindo pode indicar problemas sociais mais estruturais do q uma simples lei de porte de armas, q existe desde q fundação do pais e por um motivo MUITO IMPORTANTE!

2 - ele nao estratifica qtos desses crimes foram cometidos com armas compradas regularmente ou com armas ilegais (q sempre existiram e sempre existirao), nao estratifica os estupros(o q interessaria é o crescimento de estupros cometidos sob ameaça de arma de fogo) e nao estratifica a informacao sobre os mortos (vitimas e assaltantes alvejados pelo cidadao armado) e principalmente, nao informa o percebtual de estupros, roubos e mortes evitadas justamente pelo fato do cidadão estar armado.

Se fosse verdadeira e significativa essa correlacao era para os EUS serem o no1 em mortes por arma de fogo. Eles estao ma posicao 111 (veja o video). Essa hipotese nao passa no teste mais basico de todos, sem a necessidade de se criar modelos que ma verdade cospem a merda que os alimenta.

Enfim, eles mesmos reconhecem a deficiência do modelo usado. Como é sabido, estatisticas falam o q se quer, por isso é importante a estratificação. O estabelecimento de relacao causal nao é trivial!


Exatamente o mesmo pode ser dito de suas vídeos do youtube "estatísticas" . A diferença é que uma faz parte de um estudo com método, dados, ciência, a outra é simplesmente números jogados ao vento, comparando países diferentes e pagos pelo NRA. Pesquise a relação dos produtores do seu vídeo com a indústria armamentista.

1 -  Os crimes que aumentaram estão todos relacionados com armas, assassinato, agressão armada, estupro, etc. Ou seja, a presença de armas, além de não trazer mais segurança, aumentou a violência.

2-  Vocie mesmo diz que as armas ilegais sempre estuveram lá. OK. O estudo demonstra que a entrada de armas legais piorou a situação. Você mesmo responde o seu questionamento.

E sério, procure ajuda, o seu fanatismo com essa coisa de esquerda e direita não me parece normal. De um artigo sobre:

"Fanatics, ideologues and absolutists are humanity’s greatest scourge. Whether they’re the leaders or the followers, fanatics are people who indulge in a heady, intoxicating and toxic concoction of self-affirming, know-it-all confidence that they have unique access to absolute truths, truths so perfect that they have to impose them on everyone."
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Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1588 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:18:20 »
Vou ler com cuidado o estudo, mas pela passagem rapida, todas as criticas que fiz são validas. Fora toda a questao do modelo e dos dados usados que é discutida no proprio artigo.

Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1589 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:26:49 »
Nao! Estupros nao sao relacionados diretamente a armas de fogo! Isso é uma simples mentira. O estudo tem q fazer essa distinção.

Onde estão as estratificacoes que falei? Onde estao os dados evidenciando q o crescimento esta relacionado as armas legais? O trafico ilegal de armas aumentou? Existe alguma outra causa (aumento da pobreza e desigualdade, por exemplo) que NAO foi considerada (é obvio q SIM)!! Onde estão as informacoes de crimes evitados (q poderiam estar engrossando mais ainda as estatisticas)?

E principalmente : me explique pq os EUA , pais numero 1 em posse de armas, estao em 111 lugar em mortes por arma de fogo? E o caso do Texas? Os dados do video sao claros! Cabe a vcs, proponentes dessa falácia, explica los!

A metodologia é falha, carece de consenso, o q é admitido pelos proprios pesquisadores.

Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1590 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:27:12 »
Vou ler com cuidado o estudo, mas pela passagem rapida, todas as criticas que fiz são validas. Fora toda a questao do modelo e dos dados usados que é discutida no proprio artigo.

Use a mesma medida com os seus videos do youtube dados
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Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1591 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:33:30 »
Nao! Estupros nao sao relacionados diretamente a armas de fogo! Isso é uma simples mentira. O estudo tem q fazer essa distinção.

Onde estão as estratificacoes que falei? Onde estao os dados evidenciando q o crescimento esta relacionado as armas legais? O trafico ilegal de armas aumentou? Existe alguma outra causa (aumento da pobreza e desigualdade, por exemplo) que NAO foi considerada (é obvio q SIM)!! Onde estão as informacoes de crimes evitados (q poderiam estar engrossando mais ainda as estatisticas)?

E principalmente : me explique pq os EUA , pais numero 1 em posse de armas, estao em 111 lugar em mortes por arma de fogo? E o caso do Texas? Os dados do video sao claros! Cabe a vcs, proponentes dessa falácia, explica los!

A metodologia é falha, carece de consenso, o q é admitido pelos proprios pesquisadores.

LEIA O ESTUDO!!!!!!!

E principalmente, porque países na mesma faixa social e econômica dos EUA tem níveis de violência muito menores? Os EUA só ganham de países subdesenvolvidos, ter a maior economia do mundo e ser o 111 em violência é ridículo!!!

Da lista dos 10 países mais seguros do planeta, só um tem porte de armas permitido, e só porque todos os homens do país são soldados das forças armadas.

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Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1592 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:34:41 »
O mais legal é que a própria pessoa da argumentos de como resolver a violência. Diminuir pobreza e desigualdade social. Hey, isso é coisa de esquerdista, o que resolve é colocar mais armas nas mãos das pessoas..... Só que não.
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Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1593 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:41:09 »
Aliás, ja que você gosta de vídeos no Youtube, recomendo essa série de reportagens do Daily Show sobre o assunto:

<a href="https://www.youtube.com/v/9pOiOhxujsE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/9pOiOhxujsE</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/TYbY45rHj8w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/TYbY45rHj8w</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/mVuspKSjfgA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mVuspKSjfgA</a>
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Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1594 Online: 19 de Agosto de 2015, 14:56:10 »
Barata,

O problema é q os esquerdistas consideram ter o monopolio das virtudes humanas. O objetivo de redução de pobreza é o objetivo da direita, dos liberais. A diferença entre nos reside nos meios a serem utilizados para isso.

O seu comentario nao faz sentido. Pois o q esta sendo discutido é se o porte de armas aumenta significativamente os crimes.pois o motivo para o mesmo é a questao da 2a.emenda e.o direito do cidadão de se.proteger.(e cade as estatisticas dos crimes evitados?)
Outra coisa , os EUA nao sao homogeneos em seu grau de desenvolvimento. Existem estados muito pobres, principalmente no sul.Nem isso, esses caras consideraram nesse estudo (qdo se quer chegar a uma cinclusao, algumas variaveis devem ser desconsideradas).Isso com certeza pode impactar negativamente a questao da criminalidade na media americana. O video usa como fonte de dados o FBI, evidenciando uma outra realidade. Ja os seus autores.....

Como diz o Sowell : break down the data! Quantos eventos foram evitados pelo porte de arma?


Aqui uma critica mais detalhada :

http://googleweblight.com/?lite_url=http://tiny.cc/nsyhpx&lc=pt-BR&s=1&m=41&ts=1440005510&sig=APONPFnmA_qrQtaTBcXjeAbyPu1koK8Abw
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Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1595 Online: 19 de Agosto de 2015, 15:01:22 »
Eu gosto de pesquisa bem feita. Que explique os dados simples primeiros. Como os dados do Fbi usados no video q envie. Se a hipotese nao combina com os dados (explique os estados q possuem menor taxa, q estariam entre os 1os. Do mundo se fossem paises e que sao os mais armados e explique os estados democratas, com maior controle de armas e indices comparados aos da venezuela).

Nao imprta se é video ou artigo. Se apresenta informação q se pode verificar e q serve para testar a hipotese, isso é o q importa.

Offline Geotecton

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1596 Online: 19 de Agosto de 2015, 15:05:16 »
Caro Feliprj

Você poderia, por gentileza, revisar as suas últimas postagens corrigindo os erros de grafia e de redação (palavras sem espaço entre elas, por exemplo) e não mais usar 'internetês', como 'q' no lugar de 'que'.
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Offline Feliperj

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1597 Online: 19 de Agosto de 2015, 15:13:25 »
É que estou digitando do celular. Quando chegar em casa corrijo isso.

Offline Geotecton

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1598 Online: 19 de Agosto de 2015, 15:17:33 »
É que estou digitando do celular. Quando chegar em casa corrijo isso.

Muito obrigado.
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Offline Barata Tenno

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Re:Estatuto do desarmamento
« Resposta #1599 Online: 19 de Agosto de 2015, 15:28:47 »
LEIA O ESTUDO!!! Já é a terceira vez que você crítica coisas que estão escritas lá.

Segunda EMENDA constitucional é exatamente o que o nome diz, uma EMENDA, ou seja, a constituição já mudou uma vez, nada impede que mude novamente. Sabe uma coisa que estava na constituição e não está mais? O direito de possuir escravos. Constituição não imutável, tem que se adaptar aos tempos e a sociedade.

Se você gosta de dados, os dados mostram que estar armado aumenta a chance de ser morto, possuir arma aumenta a chance de suicídio, aumenta a chance de crimes passionais e homicídios em brigas. Nenhuma estatística mostra uma relação causal de armas e diminuição de violência, o estudo mostra aliás uma relação entre armar e o aumento da violência. Países que dificultam o porte de arma registraram diminuição de crimes, como o vídeo acima demonstra.
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