Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51182 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #250 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:21:53 »
Barata, os grupos assassinos islâmicos prejudicam a imagem dos muçulmanos em geral?

Na mesma medida em que assassinos negros prejudicam a imagem dos negros em geral.

Prejudicam ou não?

No meu caso não, só preconceituosos estendem o crime de uns ao todo.
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #251 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:22:15 »
todos eles são islâmicos, todos eles clamam sua fé e podem ser suportado por textos de sua religião. Não dá para negar isso. Se não é apenas religioso, é claro que a religião tem um papel importante na coesão, motivação e justificação dos grupos.

Isso é inegável. Não dá para ficar discutindo se é 30% político ou vice-versa. Da mesma maneira que não discordei de você quando postou sobre aqueles idiotas evangélicos. Eu disse exatamente que são idiotas evangélicos, pelo mesmo motivo que estou disse aqui que são idiotas islâmicos.

Não fui eu que postei sobre os traficantes evangélicos...

Textos de religião seja cristã ou islâmica não importam, o que importa são como as pessoas as interpretam. O que importa é que existem menos assassinos muçulmanos. Se você quiser diminuir a chance de ser assassinado viveria num país rico e educado como o Japão ou Dinamarca, se for num país pobre pode escolher algum país islâmico que não esteja em guerra como Turquia,  Líbano, Indonésia, Malásia.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #252 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:26:07 »
Pasteur, não estou debatendo sobre crime comum. Estou debatendo sobre uma violência articulada, programada, movida por fundamentos religiosos.

Sequer pesquisei a taxa de morte nesses países. E se a taxa de homicídios ou assalto forem baixas porque cortam a mão ou apedrejam, ou ainda se as mulheres são tratadas como seres inferiores, também não me interessa.

Se quer abrir um tópico sobre viver em um país islâmico Ok, eu estou debatendo o terrorismo islâmico.
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Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #253 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:26:38 »
todos eles são islâmicos, todos eles clamam sua fé e podem ser suportado por textos de sua religião. Não dá para negar isso. Se não é apenas religioso, é claro que a religião tem um papel importante na coesão, motivação e justificação dos grupos.

Isso é inegável. Não dá para ficar discutindo se é 30% político ou vice-versa. Da mesma maneira que não discordei de você quando postou sobre aqueles idiotas evangélicos. Eu disse exatamente que são idiotas evangélicos, pelo mesmo motivo que estou disse aqui que são idiotas islâmicos.

O objeto de fé é o mesmo, mas a maneira de interpretar e viver essa fé são completamente diferentes e não podem ser igualados assim, é isso que você falha em entender. A Westboro Baptist Church é cristã, mas não da pra colocar no mesmo saco todos os cristãos apenas porque usam o mesmo livro como base de sua fé, a interpretação e a vivência dessa fé são completamente distintas. Do mesmo modo não podemos igualar todos os negros, todas as mulheres, todos os esquerdistas, todos os direitistas, todos os anarquistas. Cada "facção" tem suas particularidades e devem ser julgadas individualmente.
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #254 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:43:07 »
Pasteur, não estou debatendo sobre crime comum. Estou debatendo sobre uma violência articulada, programada, movida por fundamentos religiosos.

Supostamente movida por fundamentos religiosos...é difícil classificar se a motivação é genuinamente religiosa.

Sequer pesquisei a taxa de morte nesses países. E se a taxa de homicídios ou assalto forem baixas porque cortam a mão ou apedrejam, ou ainda se as mulheres são tratadas como seres inferiores, também não me interessa.

Estereótipo.

Se quer abrir um tópico sobre viver em um país islâmico Ok, eu estou debatendo o terrorismo islâmico.

Não, já tem tópicos demais sobre esse assunto. Mas fala a verdade: seu estereótipo vem diminuindo a cada discussão.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #255 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:44:52 »
Madiba, leia o debate, ja justificaram e ainda justificam a islamofobia várias vezes. Ja culparam as pessoas que sofrem preconceito, como se fossem culpadas pelo preconceito que sofrem.

Baratta, temos que desempacotar uma série de coisas aqui.

Eu odeio o terrorismo islâmico e acho alarmante que não haja uma resposta forte em nível diametralmente oposto a esse terrorismo vindo por parte dos países árabes.

Eu estou seguro que grande parte desses países tem graves outros problemas que não o religioso, mas não estou buscando justificativas aqui, já disse que isso para mim é um esforço que raramente chega a algum lugar. O fato é que esses grupos gozam de apoio relevante dentro de seus países. Veja o vídeo onde o Aslam massacra a Fox e o quadro que ele mostra possui um número de quase 90% de supporters no Egito. Veja, isso não é periférico.
E é evidente que não é em todos os países.

E é fácil entender porque fica difícil para os moderados se expressarem em alguns países porque exatamente os que mais precisam dessa expressão, é onde ocorre o maior apoio da população, logo o cara tem que ter um culhão do tamanho de um bonde para pegar uma placa e ir na rua protestar contra esses grupos. Sabemos que não vai rolar. Mas o fato, independemente de sua justificativa, é que a oposição é fraca.

Sobre a Islamofobia, não temos que concordar nem discordar. Ela existe. Vergonha de quem a prática.
Dada a aceitação de sua existência, podemos dizer sem medo de errar que ela é exacerbada exatamente por esses radicais que concordamos que existem.

Ora, então sim, a Islamofobia é afetada, correlacionada com esses atos. Não a justifica, apenas existe e não há possibilidade de se negar, podemos discutir o grau que esses grupos a afetam, podemos discutir se as pessoas que são islamofóbicas são apenas assholes a espera de um motivo para odiar alguém, mas o motivo para odiar um grupo de radicais foi dado, e a população média tem uma incrível dificuldade em dividir e não generalizar. Generaliza-se comportamente de .. corintianos!!!

 




Que existem terroristas islâmicos todos sabem, não é necessário um tópico pra isso. O que esses tópicos tem como intuito é julgar todos os islâmicos simplesmente por terem um traço em comum com os terroristas.
Na verdade, não. Esses tópicos tem por objetivo discutir de maneira realista um fato que existe e ver se é possível mitigá-lo.

Ninguém ganha se entrarmos em negação.



Eu não espero declaração de muçulmanos se dizendo contra o terrorismo, da mesma maneira que eu não espero declaração de negros condenando a violência feita por negros e nem de ateus condenando a violência praticada por ateus.

E mesmo assim, muitos negros e ateus tem lutado contra essas generalizações. Só que onde isso ocorre, provavelmente a liberdade tem uma importância fundamental.

Não esperaria que os negros se rebelassem da forma que fazem hoje no Alabama em 1954. É claro que a maturidade média institucional desses países pesa.

Podemos concordar sem grandes traumas com isso,não?



 Quem tem que dar explicações e se justificar é quem cometeu o crime, inocentes não são responsáveis pelos culpados apenas porque tem uma característica em comum. Que se prenda, mate, esfole quem cometeu o crime, mas julgar 1,8 bilhão de pessoas pelo ato de poucos é ridículo.



Claro. Em um mundo perfeito, a maioria iria saber que existe um grave problema na arabia saudita, egito e não em outros.

Mas na prática são vistos como islâmicos.

Trazer a discussão para o mundo real facilita as coisas.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #256 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:53:24 »
Pasteur, não estou debatendo sobre crime comum. Estou debatendo sobre uma violência articulada, programada, movida por fundamentos religiosos.

Supostamente movida por fundamentos religiosos...é difícil classificar se a motivação é genuinamente religiosa.


Nem tento. Como disse, há um texto que os suportam, eles clamam que fazem por isso.. não me preocupo. Da mesma maneira que para mim aquela psicopata cristã com uma arma na mão é uma psicopata cristã com uma arma na mão. E o atentado em Utoya foi feito por um psicopata cristão.. ele diz que foi por isso, tem um texto que o suporta, fez um livro explicando religiosamente sua decisão.. está bem claro.


Sequer pesquisei a taxa de morte nesses países. E se a taxa de homicídios ou assalto forem baixas porque cortam a mão ou apedrejam, ou ainda se as mulheres são tratadas como seres inferiores, também não me interessa.

Estereótipo.

Alguém pode me explicar como a suspensão de juízo pode ser estereótipo. Você leu o que escrevi? SE for por X. E esse X existe em alguns países. E se for devido a X que esses países tem relativa segurança, não me interessa.

Não afirmei que é por isso nem correlacionei nada. Sua única oportunidade para questionar essa parte do texto é afirmar que não existem países muçulmanos onde as mulheres são tratadas como inferior nem países onde apedrejam ou se cortam as mãos.

Use mais a lógica Bro.



Se quer abrir um tópico sobre viver em um país islâmico Ok, eu estou debatendo o terrorismo islâmico.

Não, já tem tópicos demais sobre esse assunto. Mas fala a verdade: seu estereótipo vem diminuindo a cada discussão.

Não. Você vem compreendendo o que estou falando e refletindo mais. Meus primeiros posts diziam que é obvio que não se pode extrapolar para toda a população, ou sequer falar em maioria. Mas sempre disse que não é periférico, e continuo afirmando isso.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #257 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 21:59:13 »
Gangues de negros somente nos Los Angeles são responsáveis por mais de 500 mortes por ano.

Mas esse não é o ponto, o ponto é que a existência deles não pode justificar o racismo contra outros negros,
E nem justifica, nem nunca justificou. Negros são alvo de racismo desde há muito tempo, por razões as mais diversas, desde a época medieval, pelo contraste cultural deles em relação à Europa, passando então a serem escravizados, até por causa do eugenismo do começo do século XX sem passar nescessariamente por questões de gangues.
Até onde eu sei eu não sei.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #258 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:01:55 »
Quer um caso de assassinato em massa cristão nos tempos modernos?

Interessante um ponto de Harris. Judaísmo e Cristianismo simplesmente atrasaram as pesquisas com células tronco devido a crença idiota de que a alma entra no óvulo nos primeiros dias e já o islamismo cita essa união no dia 120 (de acordo com a linha que se segue).

Isso é a materialização de textos idiotas destruindo a vida de pessoas e que muita gente argumenta serem completamente inócuos. Tivesse Maomé escrito distinto sobre a união do corpo e alma, teríamos uma terceira religião enchendo o saco do progresso das células troncos.

Religião é uma coisa complexa e extremamente poderosa. Não podemos achar que textos extremamente idiotas serão contingentes na vida das pessoas.

Quando você olha a atuação do EI, você pode justificar sua atuação de acordo com o corão. Isso fortalece ideologicamente o grupo da mesma maneira que faz a igreja católica agir como um bloco de idiotas contra o progresso científico.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #259 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:02:46 »
Aconselho, muito do que estamos discutindo aqui

Cenk Uygur (aqueles cujo vídeo todos gostaram) versus Sam Harris

<a href="https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU</a>

Estou em uma hora, Uygur mandando muito bem, Harris meio que ignora as condições políticas e sociais e coloca tudo na conta da religião.

Uygur foi muito bem ao dizer que o Cristianismo não é tão idiota quanto o Islamismo mas é idiota o suficiente para justificar atrocidades, o que é fato, e o que de acordo com Harris, ocorre no budismo principalmente o Zen também. Isto é, idiotas o suficiente, ainda que em graus distintos.

Eu concordo com isso. Já defendi isso antes.

Apesar de Maomé ser um guerreiro conquistador mais ao estilo de genghis khan e jesus ser mais um tipo de hippie, o cristianismo tem imbecilidades suficientes.

É claro que entra o fator político e econômico potencializado pela religião, ou vice versa. Mas sem dúvida é um sistema.

Uygur concorda que um complidador do Islam é essa quase impossível separação entre religião e estado. Isso realmente pode ser um dos maiores retro-alimentadores da porcaria toda.

Gostei do suficientemente idiota do Uygur.

Vou continuar.
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2015, 22:07:27 por Bahadur »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #260 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:06:48 »
..

Cara, da mesma maneira que não vou argumentar contigo que aqueles idiotas que se dizem evangélicos e portam metralhadoras na verdade não são verdadeiramente evangélicos mas sim estão utilizando isso como uma desculpa esfarrapada, não farei o mesmo com os islamitas. O fato é que ambos professam a religião e são amparados por vários textos de ambas. Se o cara esta seguindo o jainism (que basicamente não te permite ofender uma mosca) e depois o cara mata 100 pessoas em nome dessa religião, eu e você podemos montar um caso de como esse cara não é um seguidor de tal religião.

O fato é que a doutrina do Islam suporta os casos. Ponto. O resto é bullshitagem.

Sobre a islamofobia, levando a acepção correta do termo é o que foi dito pelo Gaúcho. Nem seria ruim ter uma fobia com as groselhas postuladas pelo Corão, ou pelo pentateuco, ou pelo novo testamento. Alias, são textos abjetos e deveriam dar fobia mesmo.

Colocando o povo na equação, o povo merece respeito e uma análise cuidadosa e caridosa.

Ninguém aqui está defendendo que a maioria dos muçulmanos são assassinos fanáticos. O que se está dizendo é o óbvio é que atualmente é o povo envolvido no maior número de encrencas, um povo que em sua maior parte se encontra em pobreza e desenvolvimento abaixo do medíocre, um povo que é regido por um texto problemático que pode influenciar ainda mais todos esses problemas.


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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #261 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:15:25 »
Todas as ideologias podem ser usadas como desculpa para assassinatos e terrorismo. Tivemos terroristas de esquerda, tivemos terroristas de direita, anarquistas, nacionalistas (todos esses sim um livro sagrado ou doutrina que pregava assassinatos), cristãos, muçulmanos, etc. O islamismo é tão perigoso quanto qualquer mistura de ideologia, pobreza, desespero e ignorância.

É um fato que tivemos terroristas de várias ideologias, a constante nesse caso entre todas elas é sempre a ignorância, pobreza, alienação, desespero.Acho que esta na hora de ficarmos no que o terrorismo tem em comum e não nas diferenças.
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #262 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:26:33 »
Todas as ideologias podem ser usadas como desculpa para assassinatos e terrorismo. Tivemos terroristas de esquerda, tivemos terroristas de direita, anarquistas, nacionalistas (todos esses sim um livro sagrado ou doutrina que pregava assassinatos), cristãos, muçulmanos, etc. O islamismo é tão perigoso quanto qualquer mistura de ideologia, pobreza, desespero e ignorância.

É um fato que tivemos terroristas de várias ideologias, a constante nesse caso entre todas elas é sempre a ignorância, pobreza, alienação, desespero.Acho que esta na hora de ficarmos no que o terrorismo tem em comum e não nas diferenças.

Pronto, matou a pau!  :ok:

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #263 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:33:29 »
Mas não se estava debatendo a morbidade intrínseca do islamismo para se relativizar o islamofobismo? Ou ao menos contextualizá-lo?
« Última modificação: 12 de Fevereiro de 2015, 22:36:03 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #264 Online: 12 de Fevereiro de 2015, 22:41:35 »
Todas as ideologias podem ser usadas como desculpa para assassinatos e terrorismo. Tivemos terroristas de esquerda, tivemos terroristas de direita, anarquistas, nacionalistas (todos esses sim um livro sagrado ou doutrina que pregava assassinatos), cristãos, muçulmanos, etc. O islamismo é tão perigoso quanto qualquer mistura de ideologia, pobreza, desespero e ignorância.

É um fato que tivemos terroristas de várias ideologias, a constante nesse caso entre todas elas é sempre a ignorância, pobreza, alienação, desespero.Acho que esta na hora de ficarmos no que o terrorismo tem em comum e não nas diferenças.

É o que o Cenk disse sobre "estúpido o suficiente". Em uma perspectiva histórica, a peteca está na mão do Islamismo hoje. E o princípio de estupido o suficiente mais contexto político mais economia etc.. fez o pêndulo ir para lá.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #265 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 01:20:30 »
Eu sinceramente que em aqui no Clube Cético, um local de pessoas de bom senso e pessoas inteligentes, eu sou minoria quando defendo que preconceito e culpabilização de vítimas são coisas erradas.

Sério que preconceito e culpar as vítimas são coisas erradas? Acho que todos concordamos.

Agora me mostre onde agi com preconceito e culpei os islâmicos. Estou explicando que se o islã quiser reverter o preconceito (que eu neste ponto estou admitindo que existe), terá que trabalhar para isso. Assim como a CocaCola teve que trabalhar para reverter a imagem negativa, mesmo não tendo sido responsável por manchá-la.

Poxa, achei que a analogia estava clara.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #266 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 01:33:18 »
Eu sinceramente que em aqui no Clube Cético, um local de pessoas de bom senso e pessoas inteligentes, eu sou minoria quando defendo que preconceito e culpabilização de vítimas são coisas erradas.

Sério que preconceito e culpar as vítimas são coisas erradas? Acho que todos concordamos.

Agora me mostre onde agi com preconceito e culpei os islâmicos. Estou explicando que se o islã quiser reverter o preconceito (que eu neste ponto estou admitindo que existe), terá que trabalhar para isso. Assim como a CocaCola teve que trabalhar para reverter a imagem negativa, mesmo não tendo sido responsável por manchá-la.

Poxa, achei que a analogia estava clara.



O que você fez foi dizer que o preconceito existe porque os moderados não falaram "o suficiente" contra o terrorismo. Não, o preconceito existe porque existem pessoas imbecis e ignorantes.


O "Islã" não é uma empresa que produz coisas iguais com um padrão de qualidade pelo qual ele é responsável. São 1,8 bilhões de pessoas diferentes, com ideais diferentes, com sentimentos diferentes, com atitudes diferentes que moram em locais diferentes e que não tem uma imagem comum pra administrar. Uma coca cola com problema deve afetar a imagem da coca cola afinal, ela tem um padrão de qualidade, um islâmico com problema não pode afetar a imagem do islamismo porque não existe padrão de qualidade para pessoas. Uma pessoa não pode levar a culpa pelo erro de outras simplesmente porque tem alguma característica em comum. Quem tem uma imagem ruim dos islâmicos por causa do erros de uns é um preconceituoso estúpido, assim como é um racista. Nem os islâmicos não-terroristas e nem os negros não-criminosos precisam fazer nada para "melhorar sua imagem", é a sociedade como um todo que tem que condenar o preconceito e punir quem comete discriminação, é dessa maneira que diminuímos o racismo, é dessa maneira que estamos diminuindo a homofobia e é dessa maneira que devemos diminuir a islamofobia.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #267 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 01:45:11 »

O que você fez foi dizer que o preconceito existe porque os moderados não falaram "o suficiente" contra o terrorismo. Não, o preconceito existe porque existem pessoas imbecis e ignorantes.

Então para acabar com o preconceito teremos que esperar que deixem de existir imbecis e ignorantes.

Dica: Puxe uma cadeira. Vai demorar bastante.
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Rhyan

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #268 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 02:01:56 »
Citar
Muçulmanos condenaram o atentado em Paris? Sim, veja abaixo
GUSTAVOCHACRA
07 Janeiro 2015 | 18:38

1) As organizações islâmicas não condenaram o atentado?

Condenaram. A Liga Árabe, que reúne todos os países árabes do mundo, a Al Azhar, considerada o principal centro de ensino islâmico do planeta, e todas as mais importantes organizações islâmicas dos EUA e da Europa condenaram o ataque terrorista. O mesmo vale para Chefes de Estado de todos os países de maioria muçulmana, que enviaram lamentos para os franceses

2) E os indivíduos muçulmanos condenaram o atentado?

Sim, condenaram. Muitos participaram de manifestações condenando o atentado ao redor do mundo. Recomendo a hashtag #notinmyname no Twitter para ver exemplos de condenações

3) Mas os muçulmanos lutam contra os terroristas?

Sim. Centenas de milhares de muçulmanos lutam diariamente contra a Al Qaeda e o ISIS (Grupo Estado Islâmico ou Daesh) na Síria e no Iraque. Não há nenhuma força ocidental lutando contra eles em terra – os EUA participam apenas de operações aéreas e logística. São as Forças Armadas sírias, as Forças Armadas iraquianas, as Forças Armadas libanesas, os curdos (sim, os curdos são muçulmanos) que lutam diariamente contra estas organizações terroristas. Só não cravo que são 100% das forças porque há soldados cristãos no Exército libanês e sírio, além de milícias cristãs pró-Assad na Síria. Jordânia, Arábia Saudita e Egito, entre outros países, agem em parceria com agências de inteligência ocidentais para combater o terror

4) Então os muçulmanos são da paz?

Em sua maioria absoluta, sim. Mas generalizar muçulmanos é um erro. Um turco imigrante na Alemanha não tem nada a ver com uma muçulmana libanesa em Beirute ou um médico no Paquistão. Seria como dizer que um alemão luterano, um católico italiano, um evangélico na Guatemala e um cristão ortodoxo na Síria tivessem as mesmas ideologias. Há várias correntes dentro do islamismo. No caso dos xiitas, há clero (os aiatolás). Nos sunitas, não. E dentro destas vertentes, que não são hás únicas, há vários braços de pensamento. Alguns mais radicais e outros mais moderados. Muçulmano pode ser o Zidane ou o Bin Laden, a Malala ou o Menem, a rainha Rania ou o Mohammad Ali

5) E por que há tanto ataque terrorista cometido por muçulmanos?

Nos dias de hoje, de fato, há muitos ataques terroristas cometidos por muçulmanos. São maioria. Mas trago algumas curiosidades. Nunca um muçulmano sunita havia se matado em nome da religião até o início dos anos 1990. Centenas ou milhares o fizeram depois. Por que? Porque ganhou força uma ideologia radical em algumas mesquitas e madrassas ao redor do mundo. Com o YouTube, o alcance se tornou maior. E líderes terroristas usam a religião, assim como nazistas usaram o nacionalismo, para atrair seguidores e levar adiante ataques violentos. Lembro que muitas regimes ditatoriais, como a Rússia, Cuba, China e Coreia do Norte não são islâmicos. E há países de maioria muçulmana, como o maior deles, a Indonésia, além do Líbano, Paquistão, Turquia, Tunísia e Bangladesh que são democráticos

6) E o que você acha do ataque de hoje?

Foi um ataque de dois terroristas contra a liberdade de expressão. Quem defende a liberdade de expressão deve repudiar este atentado

Post mais cedo

Os principais responsáveis pelo atentado terrorista hoje em Paris que matou 12 pessoas são, primeiro, os dois atiradores e seus cúmplices, se estes existirem; em segundo lugar, a organização à qual pertencem, se é que eles pertencem a algum grupo; em terceiro lugar, a ideologia que seguem. Nenhuma religião é responsável pelas mortes. E nenhum cartoon, por mais racista que seja, justifica o ataque.

E o que sabemos até agora? Sabemos que dois indivíduos invadiram um jornal satírico francês e mataram 12 pessoas. Os atiradores teriam gritado Allahu Akbar antes de fugirem. Ainda não foram capturados. A publicação alvejada publicou no passado cartoons classificados por muitos como islamofóbicos (anti-islã) que foram criticados ao redor do mundo.
A França tem leis que coíbem o antissemitismo, mas não a islamofobia. É diferente dos EUA, onde a primeira emenda da Constituição garante a liberdade de expressão e a pessoa pode ser antissemita e islamofóbica desde que não pregue a violência. Mas, voltando ao atentado, temos as seguintes perguntas

Quem são os terroristas?

Não sabemos ainda. Vídeos mostram dois homens mascarados.

Qual a organização responsável?

Não sabemos ainda. Sequer sabemos se há uma organização envolvida. Pode ter sido um ataque de lobos solitários, como em Sydney. Ou pode não ter sido. O ISIS (Grupo Estado Islâmico ou Daesh) ameaçou recentemente atacar  a Charlie Hebdo. Outros grupos terroristas e indivíduos fizeram o mesmo no passado

Qual ideologia estaria por trás?

Neste caso, provavelmente os atiradores seguem uma versão deturpada do islamismo sunita – o mesmo da Al Qaeda e do ISIS. Noto que os principais grupos islâmicos da França e do mundo condenaram o atentado terrorista de hoje. E associar genericamente o ataque de hoje aos muçulmanos é um erro. Lembro que os dois atiradores possivelmente são muçulmanos e franceses. Mas Zidane, Ribery, Nasri e Benzema (literalmente, quatro dos melhores jogadores da história da França) também são muçulmanos e franceses. Você pode classificar muçulmanos franceses como terroristas ou como craques de futebol melhores do que os brasileiros. Mas ambas classificações seriam erradas. Cada indivíduo é de um jeito. O certo é que ninguém merece morrer por uma piada, mesmo se for racista. Basta não dar risada ou, melhor ainda, reagir com bom humor.

Fonte: http://internacional.estadao.com.br/blogs/gustavo-chacra/muculmanos-condenaram-o-atentado-em-paris-sim-veja-abaixo/

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #269 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 02:17:34 »
Eu sinceramente que em aqui no Clube Cético, um local de pessoas de bom senso e pessoas inteligentes, eu sou minoria quando defendo que preconceito e culpabilização de vítimas são coisas erradas.

Sério que preconceito e culpar as vítimas são coisas erradas? Acho que todos concordamos.

Agora me mostre onde agi com preconceito e culpei os islâmicos. Estou explicando que se o islã quiser reverter o preconceito (que eu neste ponto estou admitindo que existe), terá que trabalhar para isso. Assim como a CocaCola teve que trabalhar para reverter a imagem negativa, mesmo não tendo sido responsável por manchá-la.

Poxa, achei que a analogia estava clara.



O que você fez foi dizer que o preconceito existe porque os moderados não falaram "o suficiente" contra o terrorismo. Não, o preconceito existe porque existem pessoas imbecis e ignorantes.


O "Islã" não é uma empresa que produz coisas iguais com um padrão de qualidade pelo qual ele é responsável. São 1,8 bilhões de pessoas diferentes, com ideais diferentes, com sentimentos diferentes, com atitudes diferentes que moram em locais diferentes e que não tem uma imagem comum pra administrar. Uma coca cola com problema deve afetar a imagem da coca cola afinal, ela tem um padrão de qualidade, um islâmico com problema não pode afetar a imagem do islamismo porque não existe padrão de qualidade para pessoas. Uma pessoa não pode levar a culpa pelo erro de outras simplesmente porque tem alguma característica em comum. Quem tem uma imagem ruim dos islâmicos por causa do erros de uns é um preconceituoso estúpido, assim como é um racista. Nem os islâmicos não-terroristas e nem os negros não-criminosos precisam fazer nada para "melhorar sua imagem", é a sociedade como um todo que tem que condenar o preconceito e punir quem comete discriminação, é dessa maneira que diminuímos o racismo, é dessa maneira que estamos diminuindo a homofobia e é dessa maneira que devemos diminuir a islamofobia.
Eles tem que fazer sim. Como expressam uma ideologia que apesar de diferenças internas nunca sofreu uma cisma real que os indispusesse de tal forma que inviabilizasse serem chamados todos de islâmicos, tem uma parcela de responsabilidade sobre os atos dos que cometem barbáries em nome do islã.

Em todas sociedades com ideologias específicas, desde clubes de futebol, empresas, orquestras, sociedades beneficentes etc., a omissão de uns diante de erro de alguém no grupo gera um demérito ao todo. As maçãs podres devem ser sempre extirpadas.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #270 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 02:24:43 »

O "Islã" não é uma empresa que produz coisas iguais com um padrão de qualidade pelo qual ele é responsável. São 1,8 bilhões de pessoas diferentes, com ideais diferentes, com sentimentos diferentes, com atitudes diferentes que moram em locais diferentes e que não tem uma imagem comum pra administrar.  e é dessa maneira que devemos diminuir a islamofobia.
Claro que é uma empresa, uma empresa que produz islamismo!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gaúcho

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #271 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 11:24:22 »
Barata, os grupos assassinos islâmicos prejudicam a imagem dos muçulmanos em geral?

Na mesma medida em que assassinos negros prejudicam a imagem dos negros em geral.

Me mostra um, só um, vídeo de um negro degolando alguém, enquanto professa que o faz por sua fé em sua cor de pele. Só um e eu concordarei com você. Pode ser um vídeo de um negro queimando alguém vivo, enquanto grita "Negros sejam louvados" e ameaça dizendo que isto é só o começo.

Se você me mostrar só um vídeo assim, eu concordarei que negros que matam alguém aleatoriamente, prejudicam a imagem de todos os negros  exatamente na mesma proporção que o EI, por exemplo, prejudica a imagem do islã com seus vídeos periódicos de degolamentos e imolação, enquanto professam sua fé em Alá e afirma estarem fazendo o trabalho do profeta.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #272 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 11:39:22 »
Barata, os grupos assassinos islâmicos prejudicam a imagem dos muçulmanos em geral?

Na mesma medida em que assassinos negros prejudicam a imagem dos negros em geral.

Me mostra um, só um, vídeo de um negro degolando alguém, enquanto professa que o faz por sua fé em sua cor de pele. Só um e eu concordarei com você. Pode ser um vídeo de um negro queimando alguém vivo, enquanto grita "Negros sejam louvados" e ameaça dizendo que isto é só o começo.

Se você me mostrar só um vídeo assim, eu concordarei que negros que matam alguém aleatoriamente, prejudicam a imagem de todos os negros  exatamente na mesma proporção que o EI, por exemplo, prejudica a imagem do islã com seus vídeos periódicos de degolamentos e imolação, enquanto professam sua fé em Alá e afirma estarem fazendo o trabalho do profeta.

Vamos trocar as cores?



fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan
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Alan Watts

Offline Diegojaf

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #273 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 12:05:30 »
Barata, os grupos assassinos islâmicos prejudicam a imagem dos muçulmanos em geral?

Na mesma medida em que assassinos negros prejudicam a imagem dos negros em geral.

Me mostra um, só um, vídeo de um negro degolando alguém, enquanto professa que o faz por sua fé em sua cor de pele. Só um e eu concordarei com você. Pode ser um vídeo de um negro queimando alguém vivo, enquanto grita "Negros sejam louvados" e ameaça dizendo que isto é só o começo.

Se você me mostrar só um vídeo assim, eu concordarei que negros que matam alguém aleatoriamente, prejudicam a imagem de todos os negros  exatamente na mesma proporção que o EI, por exemplo, prejudica a imagem do islã com seus vídeos periódicos de degolamentos e imolação, enquanto professam sua fé em Alá e afirma estarem fazendo o trabalho do profeta.

Vamos trocar as cores?



fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Essa seria melhor:



Mas podemos olhar também:














Agora vem o ad hoc do gaúcho de porque isso não vale...
___________________________________________________________


Mudando de assunto. Alguém tem alguma dúvida de que o futebol possui os fãs mais violentos, que matam e vandalizam só em nome do esporte?

Tá na hora de alguém fazer alguma coisa contra esses imbecis que torcem por futebol. Passou da hora, na verdade. Tá na cara que o futebol justifica tudo e a "maioria silenciosa" dessa gente não faz nada pra resolver... pelo menos não o "suficiente"... ::)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #274 Online: 13 de Fevereiro de 2015, 12:20:53 »
Esse negócio de torcedor de futebol, segundo a corrente mais corretona daqui, não pode ser retratado assim. Os agressores tem que ser nomeados individualmente e generalizar, dizendo que "torcedor de futebol" é violento, ou até arguento que apresente "as torcidas" ou até mesmo "o futebol" é preconceituoso e faz parte de um movimento futebolofóbico.

Agora, sobre essas fotos antigas aí, sem dúvida provocam impacto negativo sobre a imagem dos negros em geral, além dos outros fatores que historicamente também contribuem, não provocados por negros.

Os caras Boko Haram, ISIS, Al Qaeda (insira mais nomes aqui) estão fazendo alarde e propaganda terríveis AGORA, eles mesmos produzindo e divulgando o conteúdo. Isso provoca raiva e resposta negativa de toda sorte, geralmente às custas da outra população positiva que tem menos voz.

 

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