Autor Tópico: Crer ou não crer, eis a questão  (Lida 32086 vezes)

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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #350 Online: 06 de Março de 2016, 10:29:26 »
É engraçado, mas...

A mente criacionista parece não entender o que é uma reação química. Utilizam uma lógica mecanicista esdrúxula que distorce a realidade e recorrem a explicações que soam como se todas as coisas tivessem sido montadas como num relógio mecânico, com suas peças juntadas e anexadas com precisão, mas que nunca reagirão quimicamente (nem mesmo o relógio teve uma origem assim, levando à fácil suposição de que no caso dele teve uma intenção e um projetista). Enfim, por que será que essas criaturas ignoram as reações químicas?
qual é a probabilidade do acaso  conseguir organizar  um quebra cabeças?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #351 Online: 06 de Março de 2016, 10:55:24 »
O uso de "crença" aí foi em "ovelha crente", tentando igualar a crença científica à religiosa não apenas como "suposição que se tem como verdadeira", mas atribuindo a ambas a mesma natureza acrítica da crença religiosa.

valeu pela confirmação do uni para o pluricelular, desconfiei desde o principio que fosse assim.
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Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #352 Online: 06 de Março de 2016, 12:55:18 »
É engraçado, mas...

A mente criacionista parece não entender o que é uma reação química. Utilizam uma lógica mecanicista esdrúxula que distorce a realidade e recorrem a explicações que soam como se todas as coisas tivessem sido montadas como num relógio mecânico, com suas peças juntadas e anexadas com precisão, mas que nunca reagirão quimicamente (nem mesmo o relógio teve uma origem assim, levando à fácil suposição de que no caso dele teve uma intenção e um projetista). Enfim, por que será que essas criaturas ignoram as reações químicas?
qual é a probabilidade do acaso  conseguir organizar  um quebra cabeças?

O corpo humano é um quebra cabeças que se compra embalado numa caixa? penso que não...
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #353 Online: 06 de Março de 2016, 17:01:59 »
É engraçado, mas...

A mente criacionista parece não entender o que é uma reação química. Utilizam uma lógica mecanicista esdrúxula que distorce a realidade e recorrem a explicações que soam como se todas as coisas tivessem sido montadas como num relógio mecânico, com suas peças juntadas e anexadas com precisão, mas que nunca reagirão quimicamente (nem mesmo o relógio teve uma origem assim, levando à fácil suposição de que no caso dele teve uma intenção e um projetista). Enfim, por que será que essas criaturas ignoram as reações químicas?
qual é a probabilidade do acaso  conseguir organizar  um quebra cabeças?

Pois não.


Exemplo de duas estruturas formadas através de processos geológicos naturais que levaram algumas pessoas de pensamento místico a jurar que só poderiam ter sido obra do homem:

_A Estrada de Bimini:



_E a Calçada dos Gigantes (Irlanda):




A primeira foi tida como obra dos fictícios Atlantes (especulação inspirada pelo místico Edgar Cayce) e a segunda foi atribuída ao gigante Finn MacCool. E até hoje tem um montão de gente que ainda acredita nessas bobagens. hahahahahahahaha


O Criaturo acha que os seres vivos foram montados como um quebra-cabeça, o que evidencia mesmo que ele desconhece o que é uma reação-química.

Mas os criacionistas gostam de citar aquele arjumento do relógio no deserto, né? Então aí vai um contraexemplo genialquímico do Alquimista:

_Suponhamos que uma pessoa comum esteja num deserto e de repente ela se depara com uma forma de vida da qual nunca viu e sequer tem ideia do que seja. A única certeza é de que realmente se trata de um ser vivo, porém muito esdrúxulo e diferente de todos que habitam esse planeta.

O que ela pensa então? Que somente uma inteligência pode ter feito esse ser? De que houve com certeza um projetista por trás? Não, mas é claro que não. Podem tem certeza que a resposta mais provável seria: que aquele ser só poderia ter vindo de outro planeta. Em outras palavras, que aquele ser advém de uma evolução biológica extraterrena.
Sim, as lendas do mundo ufológico corroboram isso. Ninguém nunca alega um projeto divino ao se deparar com uma criatura muito estranha porque o primeiro pensamento que surge é a da origem extraterrena (lembrem-se que essa é uma situação hipotética para desmascarar uma patética. A ideia aqui é contrapor a Teoria da Evolução, válida também para prováveis vidas em outros planetas, com o criacionismo).

Então, no mundo das reações químicas as coisas acontecem de um modo diferente do que no mundo dos quebra-cabeças dos criacionistas. Este é o erro fatal deles.
« Última modificação: 06 de Março de 2016, 17:35:10 por Alquimista »
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #354 Online: 06 de Março de 2016, 17:27:20 »
É engraçado, mas...

A mente criacionista parece não entender o que é uma reação química. Utilizam uma lógica mecanicista esdrúxula que distorce a realidade e recorrem a explicações que soam como se todas as coisas tivessem sido montadas como num relógio mecânico, com suas peças juntadas e anexadas com precisão, mas que nunca reagirão quimicamente (nem mesmo o relógio teve uma origem assim, levando à fácil suposição de que no caso dele teve uma intenção e um projetista). Enfim, por que será que essas criaturas ignoram as reações químicas?
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o que pensas ?
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #355 Online: 06 de Março de 2016, 17:38:57 »



O Criaturo acha que os seres vivos foram montados como um quebra-cabeça, o que evidencia mesmo que ele desconhece o que é uma reação-química.

Mas os criacionistas gostam de citar aquele arjumento do relógio no deserto, né? Então aí vai um contraexemplo genialquímico do Alquimista:

_Suponhamos que estejamos num deserto e de repente nos deparamos com uma forma de vida da qual nunca vimos e sequer temos ideia do que seja. A única certeza é de que realmente se trata de um ser vivo, porém muito esdrúxulo e diferente de todos que habitam esse planeta.

que ET , que nada! voce só pode estar falando de voce mesmo.

Citar
O que pensamos então? Que somente uma inteligência pode ter feito esse ser? De que houve com certeza um projetista por trás? Não, mas é claro que não. Podem tem certeza que a resposta mais provável seria: que aquele ser só poderia ter vindo de outro planeta. Em outras palavras, que aquele ser advém de uma evolução biológica extraterrena.
Sim, as lendas do mundo ufológico corroboram isso. Ninguém nunca alega um projeto divino ao se deparar com uma criatura muito estranha porque o primeiro pensamento que surge é a da origem extraterrena (lembrem-se que essa é uma situação hipotética para desmascarar uma patética. A ideia aqui é contrapor a Teoria da Evolução, válida também para prováveis vidas em outros planetas, com o criacionismo).

Então, no mundo das reações químicas as coisas acontecem de um modo diferente do que no mundo dos quebra-cabeças dos criacionistas. Este é o erro fatal deles.
o argumento é de não haver criação e sim ações inteligentes intencionais.
o dos céticos é que tudo é apenas mecanico

obs. não vi calçada organizada
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #356 Online: 06 de Março de 2016, 17:44:39 »
que ET , que nada! voce só pode estar falando de voce mesmo.

hahahahahaha... O Mestre sabe que você O considera acima da mera mortalidade. hahahahahaha

obs. não vi calçada organizada

É, mas muita e muita gente viu e essa assunto já deu que deu pano pra manga.
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #357 Online: 06 de Março de 2016, 18:04:46 »
Lembre-se, Criaturo, que também tem o Teorema do Macaco Infinito e, claro, os Crop Circles (obra de meros mortaizinhos). Quando os
crentes os viram pela primeira vez, pensaram que só poderiam ter sido fruto de uma inteligência superior, que seria impossível os humanos terem feito aquilo... hahahahahahaha
« Última modificação: 06 de Março de 2016, 18:15:37 por Alquimista »
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Offline JJ

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #358 Online: 06 de Março de 2016, 19:05:05 »
eu estudei religiões durante 30 anos, e digo-lhe: concluir é melhor do que acreditar.


Esse lema ateu, é  errático, pois conclusões são feitas a partir de premissas, e premissas são tidas como verdadeiras ou falsas (em relação ao mundo dos fenômenos), ou seja premissas são alvo de crença ou descrença.  Portanto não existe conclusão (em relação a um raciocínio que verse sobre fenômenos do mundo) sem crença ou descrença.



 
« Última modificação: 06 de Março de 2016, 19:10:44 por JJ »

Offline homemcinza

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #359 Online: 06 de Março de 2016, 19:08:20 »
É engraçado, mas...

A mente criacionista parece não entender o que é uma reação química. Utilizam uma lógica mecanicista esdrúxula que distorce a realidade e recorrem a explicações que soam como se todas as coisas tivessem sido montadas como num relógio mecânico, com suas peças juntadas e anexadas com precisão, mas que nunca reagirão quimicamente (nem mesmo o relógio teve uma origem assim, levando à fácil suposição de que no caso dele teve uma intenção e um projetista). Enfim, por que será que essas criaturas ignoram as reações químicas?
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O corpo humano é um quebra cabeças que se compra embalado numa caixa? penso que não...
o que pensas ?
...que o corpo humano não é um quebra-cabeças.
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #360 Online: 07 de Março de 2016, 06:20:12 »
em uma barriga de aluguel e geração in vitro quem é mãe a doadora do ovulo ou a doadora do útero ?

Disso pode atestar bem o Paracelsiano... O Alquimista: e num Homúnculo criado in vitro, quem é a mãe? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #361 Online: 07 de Março de 2016, 06:33:34 »
se toda criança vem de um útero de onde veio  o primeiro útero ?

Da cegonha.
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Offline Criaturo

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #362 Online: 07 de Março de 2016, 07:33:18 »
se toda criança vem de um útero de onde veio  o primeiro útero ?

Da cegonha.

é por um acaso que ha muitos mistérios  :?:
« Última modificação: 07 de Março de 2016, 10:21:26 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Johnny Cash

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #363 Online: 07 de Março de 2016, 07:59:07 »
Que viagem.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #364 Online: 07 de Março de 2016, 11:02:05 »
Esse lema ateu, é  errático, pois conclusões são feitas a partir de premissas, e premissas são tidas como verdadeiras ou falsas (em relação ao mundo dos fenômenos), ou seja premissas são alvo de crença ou descrença.  Portanto não existe conclusão (em relação a um raciocínio que verse sobre fenômenos do mundo) sem crença ou descrença.


Tá bom, então vou traduzir: não creio em deuses enquanto explicação para o que ocorre ao meu redor.
GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #365 Online: 07 de Março de 2016, 12:35:50 »
concluir é melhor do que acreditar.

Uma vez que chega a conclusão, você passa a acreditar nela, ou está repetidas vezes concluindo as mesmas coisas, a cada vez que pensa num assunto? Ou ainda, tem diversas conclusões diferentes, oscilando o tempo todo, em todas as direções? :hein:

Ou ainda, talvez nunca "chegue a uma conclusão", mas se mantenha sempre "concluindo", indefinidamente, sem nunca chegar à conclusão, sem nunca parar de concluir, e passar a acreditar no que concluiu?

Offline Brienne of Tarth

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #366 Online: 07 de Março de 2016, 15:07:47 »
Tá bom, então vou traduzir: não creio em deuses enquanto explicação para o que ocorre ao meu redor.
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GNOSE

Offline JJ

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #367 Online: 07 de Março de 2016, 20:02:29 »
Sinceramente, parece que vários ateus tem medo de falar e de escrever as palavras acreditar, acredito,  crer, creio, e correlatas, parece quase uma espécie de tabu. 

É como se eles tivessem medo de virarem crentes/religiosos após proferirem essas palavras.

 :hihi:

Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #368 Online: 07 de Março de 2016, 21:17:54 »
E aí, pessoal;
passei para dar um alô.
Mas vi que continuam na mesma. (provocação, claro, rs rs rs)
« Última modificação: 08 de Março de 2016, 21:03:50 por Spencer »

Offline Alquimista

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #369 Online: 08 de Março de 2016, 01:33:01 »
Maisdumesmo...
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Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #370 Online: 17 de Abril de 2016, 21:23:54 »
Formações geológicas interessantes, de origem natural, sim; mas...
O Geotecton sabe que uma superficie argilosa e que contém muita água em sua matriz, quando perde esssa agua assume formas tipo couro de jacaré. Esse é o caso da segunda imagem que o Alquimista postou, calçada de gigantes. Apenas que o fenômeno não se dá com argila e pode ser produzido pela lava que seca.

Mas no caso da Estrada de Bimini que ele afirma ser de formação geológica naturall, nada foi comprovado. Pelas suas linhas sugere, e é bem possivel que tenha sido de fato uma construção de apoio à navegação... pier ou ancoradouro murado. Não vejo problema algum nisso. Só não acredito tenha sido construída por Atlantes ou alienígenas.

Offline Spencer

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #371 Online: 17 de Abril de 2016, 21:41:53 »
Andei pesquisando no FCC e verifiquei alguns das refutações ao ID, fracas por sinal, que desde o princípio foi pedra de toque nos meus argumentos.
Não era eu um crente que encontrou mais tarde o ID para se sentir mais racional.
Não; eu era um ateu que se espantou com as inúmeras "coincidências" que povoam as leis universais e aquelas que possibilitam a vida na Terra.
 
Havia comentado que a ideia de um criador universal está muito distante dessa realidade concreta em que o homem moderno está mergulhado.
A mente, acostumada a lidar com a concretude e finitude de sua realidade percebe o imenso obstáculo que a desafia.
É mais fácil negar ou desconhecer. Todavia se sente confortada nesta negativa -  que é anticientífica pois se recusa à pesquisa imparcial - associando-se com outras mentes iguais  e formam os chamados, clubes céticos. :histeria:

Offline Johnny Cash

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #372 Online: 18 de Abril de 2016, 10:59:04 »
Você acha que falar que "as refutações são fracas" é uma argumentação forte?  :lol:

Offline Fernando Silva

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #373 Online: 18 de Abril de 2016, 13:25:22 »
Andei pesquisando no FCC e verifiquei alguns das refutações ao ID, fracas por sinal, que desde o princípio foi pedra de toque nos meus argumentos.
Não era eu um crente que encontrou mais tarde o ID para se sentir mais racional.
Não; eu era um ateu que se espantou com as inúmeras "coincidências" que povoam as leis universais e aquelas que possibilitam a vida na Terra.
 
Nós somos a forma de vida possível nas atuais condições da Terra.
Quando a vida surgiu, num oceano de água fervente e atmosfera sulfurosa sem oxigênio, ela era bem diferente.

Se a Terra fosse diferente, seríamos diferentes. E haveria um bando de crentes dizendo que o planeta foi feito assim para que eles pudessem existir daquele jeito.

Se a Terra fosse diferente, talvez não existíssemos.

Não somos causa, somos consequência. Talvez temporária.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Crer ou não crer, eis a questão
« Resposta #374 Online: 18 de Abril de 2016, 13:41:25 »
Por argumentações "fracas" não deve ter algo lá tão ruim. O forista que ele citou como tendo apresentado "boas" defesas do criacionismo está no nível de floodar, se evadir, e xingar. Deve estar dentre os piores que já passou por aqui.

A constante confusão/mistureba de criacionismo com "ajuste fino" do universo também é bem característica dos criacionistas que mais apelam para qualquer coisa, já que, embora tenham um elemento em comum, são extremos diferentes de um eixo. Geralmente os defensores legítimos de ajuste fino se distanciam e até refutam ao criacionismo, enquanto criacionistas se apropriam disso que parece mais sofisticado e intelectualmente respeitável ao seu arsenal, apesar da contradição gritante do Deus relojoeiro versus Deus com relógio de brinquedo que precisa ajustar manualmente os ponteiros, sem mecanismo.


Mas mesmo apenas "ajuste fino", sem tentar levar criacionismo clássico nas costas, ainda tem o problema fundamental de que o que se tem é um óasis num grão de areia no universo, que, em geral, não é então finamente ajustado para a vida. É largamente estéril. Era de se esperar que um super-cara que tivesse o poder de criar tudo isso, as leis físicas inclusive, não precisasse fazer algo tão restritivo, tão vazio, se o objetivo somos nós, ou a vida. Poderia ser um universo-terra plana, e vida nem ser algo mecânico, mas "mágico". Seja por ser um "elemento químico" que compõe exclusivamente, ou uma "energia" que carrega qualquer coisa com "vida". Não há necessidade de "robôs" feitos de células, ou mesmo de células. A mecânica da vida só faz sentido como um fenômeno físico, que não apresenta qualquer indício de invenção. Ou, na melhor das hipóteses, de um colossal "jogo da vida",  arbitrariamente concebido para criar vida assim, espontaneamente, mecanicamente, em vez de arbitrariamente, "inerentemente".

 

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