Autor Tópico: Que Deus abençoe o Ceticismo  (Lida 44071 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #875 Online: 04 de Agosto de 2017, 10:26:12 »
O Phinuit não sabia nem o nome dele, Sr. Spencer
Foi o médium [J. R.] Cocke quem insistiu que meu nome era Phinuit um dia numa sessão.

Mas  :ok: : o mais próximo que já existiu de alguém comprovar "mediunidade" terá sido Mrs. Leonora mesmo.

Phinuit, Finny para os íntimos, se dizia ser um médico francês que, apesar de se expressar em inglês com sotaque francês, não falava francês. Parecido com o Dr Fritz que também não falava alemão e com Emmanuel "através" de CX que salvo alguns textos banais, não se expressava em latim conforme atestou o Pe. Quevedo. O próprio CX psicografou cartas em inglês com inúmeros erros de ortografia. Os "espíritos" devem ter problemas com línguas.  :histeria:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #876 Online: 04 de Agosto de 2017, 10:45:19 »
Citar
Mas  :ok: : o mais próximo que já existiu de alguém comprovar "mediunidade" terá sido Mrs. Leonora mesmo.

Não concordo. Existe a hipótese da percepção extra-sensorial que, comparativamente, ainda é mais parcimoniosa que a hipótese espírita porque pode em tese poderia atribuir os fenômenos à algumas funcionalidades extremamente raras do cérebro sem relação alguma com espíritos ou coisas do gênero. Infelizmente não foi possível comprovar nenhuma das duas hipóteses. Acho que usar Mrs. Piper como evidência espiritual é um abuso pois até ela desconfiava desse lado espiritóide atribuída aos seus talentos.
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Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #877 Online: 04 de Agosto de 2017, 10:50:23 »
Emmanuel "através" de CX que salvo alguns textos banais, não se expressava em latim
:oops: é Emmânuel o nome dele :!:

Na real não me lembro de nenhum ditado em latim dele...
E isso que todas últimas - exceto esta de agora em SP, claro... - roupagens carnais dele foram como padre católico - que aprendiam fluentemente o latim, claro.
Circula que CX também teria psicografado em hebraico mas até hoje só o que vi foram umas expressões isoladas inseridas no meio de texto pt-BR e em caracteres... LATINOS :'(


Said: o mais próximo de.
Ou seja: SE algum médium ever existed was her.
Não acha que eu ache que "médiuns" tenham alguma vez existido depois de tantos anos estudando isso, não :?:
« Última modificação: 04 de Agosto de 2017, 10:57:03 por Gorducho »

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #878 Online: 04 de Agosto de 2017, 11:08:16 »
O bom é tudo aquilo que dá prazer.

Mal é tudo aquilo que traz sofrimento.

O bom e o mal sempre andam juntos,  e são inseparáveis. Portanto não existem coisas totalmente boas ou totalmente más.

O Mestre Ping-Pong-Fu dizia: A chuva é ruim para o viajante mas é boa para o agricultor.

É uma idiotice supor que exista uma moral "espiritual" que discipline com a força de absolutismo ideológico o que é bom e o que é mal para cada ser humano. Não é preciso um Deus ou um conselho de "espíritos superiores" para isso, basta que o prazer e o sofrimento sejam observados naquilo que fazemos aos outros na medida em que os desejamos para nós mesmos, num equilíbrio que permita a vida harmoniosa em sociedade. Deuses, religiões e espíritos nesse sentido são absolutamente desnecessários. A justiça dos homens se encarrega de julgar e punir os desvios de conduta, aqui mesmo, nesta vida.

Sim Giga.
Sua visão é muito interessante.

E garanto que agindo assim você evoluira tanto quando qualquer pessoa que se diz espiritualizada, pois você esta cumprindo com todos os pontos que agregam para sua evolução.

Soh não concordo que a justiça dos homens seja a unica que ensina e puna. Tem coisas nessa vida que não tem volta e as pessoas que passam por essas coisas não tem alivio apenas com a justiça dos homens.

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #879 Online: 04 de Agosto de 2017, 11:18:52 »
Exato; este é o ponto.
Mas observe Fernando, você diz que pessoas boas não escolhem o mal, ok; mas o que são pessoas boas? São aquelas que procuram sempre praticar o bem e agir corretamente, certo?
Uma pergunta: estas pessoas nunca errarão? Sendo boas estarão isentas do erro, consciente? Estarão livres das tentações?
Admite-se que, em sendo uma pessoa boa ela ainda não é perfeita e logo estará sujeita a incorrer em erros.
Se a pessoa erra de caso pensado, com plena consciência de que o que faz está errado, ela é má e o castigo se justifica.

Se a pessoa não tem plena consciência ou pleno controle de suas ações, não pode ser julgada com o mesmo rigor.
A culpa por seus erros é de quem a criou desse jeito, imperfeita.

Não há justiça em se criar uma pessoa imperfeita e, em seguida, a punir por seus erros.

Oi cara  :ok:
Não é punir. É receber as consequencias do que fez.

Se eu como carne vermelha gordurosa posso ter cancer.
Se eu faço sexo sem preservativo, posso ficar doente.
Se eu gosto de saltar de paraquedas, posso morrer se algo der errado.

É assim que as coisas são. Não existe odio nem amor nisso. Nem perfeição ou imperfeição. É simplesmente causa e consequencias de um universo com leis estabelecidas não é?

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #880 Online: 04 de Agosto de 2017, 11:38:34 »
Citar
O bom e o mal são uma questão de cultura, época e auto-critica !

Quando Kardec & seus espíritos amestrados estavam sendo racistas se referindo aos negros e amarelos como seres inferiores, como espécimes da pior espécie tanto física como espiritualmente, naquela época não eram criticados por causa disso. O preconceito e a discriminação racial não eram coisas "do mal", havia uma tolerância e até falsas evidências científicas para se acreditar nisso.

Exatamente.
Um exemplo valido esse seu de como o bem e o mal muda conforme o mundo muda.

Mas os espíritos que ditaram isso estavam nas últimas escalas da bondade e da ciência, conforme reencarnaram milhares de vezes !!!!


Não aprenderam que dane-se a cor da pessoa, do gato, do peixe, da flor etc etc ????
 
Fora que implicaram com os tais hotentotes. Kardec ficou fissurado neles.

"E os espíritas tupiniquins, repudiam eles esse racismo grosseiro e brutal, ou o aceitam?
Se o repudiam, como poderão continuar aceitando a doutrina espírita de Kardec como revelada por "espíritos superiores"?
E será que esses "espíritos superiores" eram "caucásicos", isto é, arianos?"

"Um chinês, por exemplo, que progredisse suficientemente e não encontrasse na sua raça um meio correspondente ao grau que atingiu, encarnará entre um povo mais adiantado" (Allan Kardec, O que é o Espiritismo, Edição da Federação Espírita Brasileira, Brasília, 32a edição, sem data, pp. 206-207. A edição original de Qu'est ce que le Spiritisme é de 1859)."

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso(sic!). Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados"    :olheira:
(Allan Kardec, A Gênese, ed. cit. p. 187, o sublinhado e o negrito são meus).
Kardec afirma aí o mais grosseiro e brutal racismo. "

 :'(

E Kardec ainda se auto-elogiava como o bonitão da França:

"Daí o podermos, sem fatuidade, creio, dizer-nos mais belos do que os negros e os hotentotes"

Fonte: Allan Kardec, um racista brutal e grosseiro"
MONTFORT Associação Cultural
http://www.montfort.org.br/bra/veritas/religiao/kardec/
Online, 04/08/2017 às 09:45:41h

 :'( :'( :'( :'( :'( :'(

É...
Dificil.   :'(

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #881 Online: 04 de Agosto de 2017, 11:45:43 »
Spencer, depois de tanto tempo você aparece citando Mrs. Piper justamente agora? Não precisa ser sensitivo para perceber que é um amor recente.

Vitor Moura é responsável pelo blog onde você foi pescar Mrs. Piper.

Martin Gardner foi articulista do SciAm e autor de diversos livros.
Diga, ou pelo menos chute uma razão para eu citar Mrs Piper agora, se jamais citei qualquer médium.
Não sabia que OP era de Vitor Moura.

../forum/topic=29619.225.html#msg885697

../forum/topic=29619.150.html#msg885275

../forum/topic=29619.275.html#msg886336

3 tá bom né?
   
Se estamos discutindo um acontecimento que envolve o nome deles não significa que eu os trouxe como argumento. Veja o caso do Crookes, os médiuns eram, digamos, instrumentos de trabalho.
Mas tudo bem, vc tem razão, pois seus nomes foram citados.
« Última modificação: 04 de Agosto de 2017, 13:56:46 por Spencer »

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #882 Online: 04 de Agosto de 2017, 11:58:08 »
O bom é tudo aquilo que dá prazer.

Mal é tudo aquilo que traz sofrimento.

O bom e o mal sempre andam juntos,  e são inseparáveis. Portanto não existem coisas totalmente boas ou totalmente más.

O Mestre Ping-Pong-Fu dizia: A chuva é ruim para o viajante mas é boa para o agricultor.

É uma idiotice supor que exista uma moral "espiritual" que discipline com a força de absolutismo ideológico o que é bom e o que é mal para cada ser humano. Não é preciso um Deus ou um conselho de "espíritos superiores" para isso, basta que o prazer e o sofrimento sejam observados naquilo que fazemos aos outros na medida em que os desejamos para nós mesmos, num equilíbrio que permita a vida harmoniosa em sociedade. Deuses, religiões e espíritos nesse sentido são absolutamente desnecessários. A justiça dos homens se encarrega de julgar e punir os desvios de conduta, aqui mesmo, nesta vida.
Mas este critério que vc aponta distinguindo o bem do mal não existiu sempre; este é o ponto. Foi necessário o idealismo ou, digamos, a inspiração de uns poucos, na barbárie, para que os conceitos se tornassem claros e que traziam ordem à sociedade. O princípio da Justiça começa ali, nos primeiros tempos.
Então, se a noção da Justiça se baseia nos princípios do bem e do mal, e estes princípios tem origem ancestral, contudo não se pode dizer o mesmo do amor e do perdão ao semelhante. Foram inovadores e ganham relevância nos textos do Evangelho, se não me engano no Sermão do Monte.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #883 Online: 04 de Agosto de 2017, 12:16:43 »
Exato; este é o ponto.
Mas observe Fernando, você diz que pessoas boas não escolhem o mal, ok; mas o que são pessoas boas? São aquelas que procuram sempre praticar o bem e agir corretamente, certo?
Uma pergunta: estas pessoas nunca errarão? Sendo boas estarão isentas do erro, consciente? Estarão livres das tentações?
Admite-se que, em sendo uma pessoa boa ela ainda não é perfeita e logo estará sujeita a incorrer em erros.
Se a pessoa erra de caso pensado, com plena consciência de que o que faz está errado, ela é má e o castigo se justifica.

Se a pessoa não tem plena consciência ou pleno controle de suas ações, não pode ser julgada com o mesmo rigor.
A culpa por seus erros é de quem a criou desse jeito, imperfeita.

Não há justiça em se criar uma pessoa imperfeita e, em seguida, a punir por seus erros.
Existe, caro Fernando, uma diferença entre o incompleto e o imperfeito.
Vou completar a resposta fundamentado no conceito de Deus. Sei que não é válido, mas explica este aspecto filosófico entre o incompleto e o imperfeito.
Segundo a visão espírita a Evolução da alma até à perfeição é uma proposta divina, alcançável por todos indistintamente, mas com esforço e trabalho próprios.
Neste longo caminho a consciência do mal praticado traz as consequências, que são proporcionais ao mal praticado e ao nível de conhecimento do autor, por isto, estas consequências não passam, muitas vezes, de um convite à retomada da lição não aprendida. Tem finalidade didática.
Mas os erros graves e reincidentes exigem medidas drásticas, onde surge o verdadeiro sentido da punição.
Equivocamos ao afirmar que se uma pessoa erra, conscientemente, então  é má. Fiz questão, no post anterior, de ressaltar o fato de que podemos errar, conscientemente, porque somos criaturas fracas e vacilantes mas não quer dizer que somos pessoas más. A perversidade existe, sim, mas observe em que circunstância: sempre no meio de pessoas absurdamente ignorantes. dissonância cognitiva ou enfermidade mental.
« Última modificação: 04 de Agosto de 2017, 12:24:25 por Spencer »

Offline AlienígenA

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #884 Online: 04 de Agosto de 2017, 12:17:45 »
O bom é tudo aquilo que dá prazer.

Mal é tudo aquilo que traz sofrimento.

O bom e o mal sempre andam juntos,  e são inseparáveis. Portanto não existem coisas totalmente boas ou totalmente más.

O Mestre Ping-Pong-Fu dizia: A chuva é ruim para o viajante mas é boa para o agricultor.

É uma idiotice supor que exista uma moral "espiritual" que discipline com a força de absolutismo ideológico o que é bom e o que é mal para cada ser humano. Não é preciso um Deus ou um conselho de "espíritos superiores" para isso, basta que o prazer e o sofrimento sejam observados naquilo que fazemos aos outros na medida em que os desejamos para nós mesmos, num equilíbrio que permita a vida harmoniosa em sociedade. Deuses, religiões e espíritos nesse sentido são absolutamente desnecessários. A justiça dos homens se encarrega de julgar e punir os desvios de conduta, aqui mesmo, nesta vida.
Mas este critério que vc aponta distinguindo o bem do mal não existiu sempre; este é o ponto. Foi necessário o idealismo ou, digamos, a inspiração de uns poucos, na barbárie, para que os conceitos se tornassem claros e que traziam ordem à sociedade. O princípio da Justiça começa ali, nos primeiros tempos.
Então, se a noção da Justiça se baseia nos princípios do bem e do mal, e estes princípios tem origem ancestral, contudo não se pode dizer o mesmo do amor e do perdão ao semelhante. Foram inovadores e ganham relevância nos textos do Evangelho, se não me engano no Sermão do Monte.

Confucionismo -
 Confúcio - 551 a.C. – 479 a.C.


Citar
A humanidade é o núcleo no confucionismo. Uma maneira simples de apreciar o pensamento de Confúcio é considerá-lo como sendo baseado em diferentes níveis de honestidade, e uma forma simples de entender o pensamento de Confúcio é examinar o mundo usando a lógica da humanidade. Na prática, os elementos do confucionismo acumularam-se ao longo do tempo. Existe o clássico (Wuchang , constituído por cinco elementos: Ren (仁, a Humanidade), Yi (justiça), Li (礼, ritual), Zhi, conhecimento) e Xin (信, integridade), e há também o Sizi clássico, com quatro elementos: Zhong (忠, lealdade), Xiao (孝 , a piedade filial), Jie (节, continência) e Yi (义, justiça). Há ainda muitos outros elementos, tais como o Cheng (诚, honestidade), Shu (恕, bondade e perdão), Lian (廉, honestidade e pureza), Chi (耻, vergonha, juízo e senso de certo e errado), Yong (勇, bravura), Wen (温, amável e gentil), Liang (良, bom, bom coração), Gong (恭, respeitoso, reverente), Jian (俭, frugal) e Rang (让, modéstia, discrição). Entre todos os elementos, o Ren (Humanidade) e o Yi (Justiça) são fundamentais. Às vezes, a moralidade é interpretada como o fantasma da Humanidade e da Justiça.[1]

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #885 Online: 04 de Agosto de 2017, 13:55:06 »
Citação de: Alienígena
  Confucionismo - Confúcio - 551 a.C. – 479 a.C. 

Muito bom, Alienígena.
Jesus ensinava e exemplificava o perdão e o amor. Mas o perdão a quem erra, mesmo contra nós não é tão difícil, assim como amar ao semelhante, é uma coisa possível e desejável, mas Jesus pregava o perdão e amor ao inimigo.

Offline Spencer

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #886 Online: 04 de Agosto de 2017, 14:33:27 »
Mais uma vez, lembrando que a DE em todo o seu conteúdo prega a irmandade e que todos somos iguais.
Kardec, tinha sua opinião embora não a tivesse publicado o que foi iniciativa de terceiros.
Os espíritos que trouxeram a DE o fizeram através de médiuns o que sempre foi um elo fraco desta cadeia. Mas entenderam que o momento era chegado e algumas imprecisões, de pequena monta, não afetaram o corpo da obra.
Estes espíritos foram coordenados por uma entidade realmente superior, o "Espírito Verdade" mas não eram todos, espíritos na última escala da bondade e da ciência.
Muitos não sabem mas uma grande parte do que está no Livro dos Espíritos eram ditados mediúnicos anteriores aos trabalhos de Kardec - são os 50 cadernos que deram início à obra... quem seriam os espíritos autores destes cadernos? Neles Kardec selecionava, editava e submetia aquilo que entendia necessário revisão.
Se observarem, a DE aborda conceitos polêmicos e sob ponto de vista inovador, mencionando aborto, suicídio, racismo, guerras. Também reforça o conceito de Justiça Divina através das reencarnações. Mas não suporta suas alegações com base em fenômenos extraordinários,
O que gera dificuldade à sua aceitação, já não digo compreensão pois que é de fácil entendimento, é o fato de ser trazida como revelação provinda dos espíritos, e principalmente por revolver a lama em que se enveredaram as religiões e seu acionistas.
« Última modificação: 04 de Agosto de 2017, 14:35:35 por Spencer »

Offline Gorducho

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #887 Online: 04 de Agosto de 2017, 14:54:00 »
mas não eram todos, espíritos na última escala da bondade e da ciência.
Mas o Saint Louis era. Se o Patrono dele não era um espírito esclarecido aí eu já não sei mais nada :o
Citar
mencionando aborto
Onde que o Kardec trata sobre aborto :?:

Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #888 Online: 04 de Agosto de 2017, 15:13:37 »
Se a pessoa erra de caso pensado, com plena consciência de que o que faz está errado, ela é má e o castigo se justifica.

Se a pessoa não tem plena consciência ou pleno controle de suas ações, não pode ser julgada com o mesmo rigor.
A culpa por seus erros é de quem a criou desse jeito, imperfeita.

Não há justiça em se criar uma pessoa imperfeita e, em seguida, a punir por seus erros.
Oi cara  :ok:
Não é punir. É receber as consequencias do que fez.

Se eu como carne vermelha gordurosa posso ter cancer.
Se eu faço sexo sem preservativo, posso ficar doente.
Se eu gosto de saltar de paraquedas, posso morrer se algo der errado.

É assim que as coisas são. Não existe odio nem amor nisso. Nem perfeição ou imperfeição. É simplesmente causa e consequencias de um universo com leis estabelecidas não é?
Concordo - se eliminarmos um Deus que vive nos vigiando e anotando nossas menores falhas.
Se não houver um céu ou inferno.
Se houver apenas as leis da física. Se não houver pecado, apenas consequências.

Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #889 Online: 04 de Agosto de 2017, 15:20:18 »
Não há justiça em se criar uma pessoa imperfeita e, em seguida, a punir por seus erros.
Neste longo caminho a consciência do mal praticado traz as consequências, que são proporcionais ao mal praticado e ao nível de conhecimento do autor, por isto, estas consequências não passam, muitas vezes, de um convite à retomada da lição não aprendida. Tem finalidade didática.
Mas os erros graves e reincidentes exigem medidas drásticas, onde surge o verdadeiro sentido da punição.
Isto é retrogradação, que o espiritismo não aceita.
Isto é afirmar que alguém criado puro e inocente logo a seguir cometeu erros graves e reincidentes que merecem punição.

Cometer um erro é natural por causa da ignorância e não pode ser punido.
Reincidir no erro já é sinal de que esse alguém não era originalmente puro.
Ou, se era, retrogradou.
Equivocamos ao afirmar que se uma pessoa erra, conscientemente, então  é má. Fiz questão, no post anterior, de ressaltar o fato de que podemos errar, conscientemente, porque somos criaturas fracas e vacilantes mas não quer dizer que somos pessoas más. A perversidade existe, sim, mas observe em que circunstância: sempre no meio de pessoas absurdamente ignorantes. dissonância cognitiva ou enfermidade mental.
Se somos criaturas fracas e vacilantes, a culpa é do Criador, não nossa.
Ele tem que aceitar que nos comportemos como criaturas fracas e vacilantes.
Nossa fraqueza prevalece sobre nossa consciência.
Não cabe punição.

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #890 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:03:45 »
Se a pessoa erra de caso pensado, com plena consciência de que o que faz está errado, ela é má e o castigo se justifica.

Se a pessoa não tem plena consciência ou pleno controle de suas ações, não pode ser julgada com o mesmo rigor.
A culpa por seus erros é de quem a criou desse jeito, imperfeita.

Não há justiça em se criar uma pessoa imperfeita e, em seguida, a punir por seus erros.
Oi cara  :ok:
Não é punir. É receber as consequencias do que fez.

Se eu como carne vermelha gordurosa posso ter cancer.
Se eu faço sexo sem preservativo, posso ficar doente.
Se eu gosto de saltar de paraquedas, posso morrer se algo der errado.

É assim que as coisas são. Não existe odio nem amor nisso. Nem perfeição ou imperfeição. É simplesmente causa e consequencias de um universo com leis estabelecidas não é?
Concordo - se eliminarmos um Deus que vive nos vigiando e anotando nossas menores falhas.
Se não houver um céu ou inferno.
Se houver apenas as leis da física. Se não houver pecado, apenas consequências.

Eu, pessoalmente, não creio no deus anotador.
Nem no céu, nem no inferno...
Acredito nas leis da fisica que regem a materia.

Mas o que eu também acredito é que não somos apenas materia. Somos materia habitada por algo que não é materia, ou que seria materia em um outro estado.

O que é fodegas nisso tudo é:

- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
- Blz, se eu morro e sou um espirito (alma, ser, fumacinha, qualquer nome),   quando é que eu vou deixar de ser fumacinha?
- Blz, se eu sou uma alma que evoluiu, quando isso acaba? Eu viro o quê depois?

As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !



Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #891 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:20:01 »

...

Se somos criaturas fracas e vacilantes, a culpa é do Criador, não nossa.
Ele tem que aceitar que nos comportemos como criaturas fracas e vacilantes.
Nossa fraqueza prevalece sobre nossa consciência.
Não cabe punição.

Sim, o que nos criou assim deveria ter consciencia do que somos e acho que tem.

O que quero dizer com isso é que deus não bota uma arma na sua cabeça se voce vai no morro comprar droga. Quem bota é o traficante.
Esse mesmo traficante pode levar um tiro da policia, não de deus.

Não ha castigo, ha consequencia.

Agora, imagine se depois que você morre você se vê ainda vivo e lembrando de tudo que aconteceu com você nesse vida e em muitas outras. Imagine você refletindo sobre tudo isso. Sem deus meter a colher.

Imagine depois de refletir você embarcar em outra vida, uma vida que você escolheu para que você pudesse melhorar seus defeitos.

Eu nunca li um livro sobre espiritismo Fernando. Acho a biblia alegorica, como muitos outros livros religiosos. Tem coisas boas e ruins. Minha visão sobre deus é totalmente "laica".

Eu soh não consigo imaginar um universo sem um criador. E isso não quer dizer que o criador nos quis aqui... e nem que o criador quer que continuemos aqui, e nem que ele quer ser adorado.

O ser humano não entende nem ele mesmo... esta zilhões de anos luz de entender uma coisa de tal complexidade.   :'(




Offline Geotecton

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #892 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:45:28 »
[...]
- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
[...]
As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !

No primeiro caso, não!, não há mais perguntas.
Foto USGS

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #893 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:48:36 »
[...]
- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
[...]
As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !

No primeiro caso, não!, não há mais perguntas.

É vero !   :biglol:

Mas você escolheu essa opção por crença mesmo ou por ser menos complicada e facilitar sua aceitação da vida Geotecton?

Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #894 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:50:14 »
O que quero dizer com isso é que deus não bota uma arma na sua cabeça se voce vai no morro comprar droga. Quem bota é o traficante.
Esse mesmo traficante pode levar um tiro da policia, não de deus.
Se existe um criador, ele criou o traficante, a arma e a polícia.
Ele criou já sabendo de todas as consequências, antes mesmo de criar.
Ele poderia ter criado diferente, mas criou deste jeito.

Se há um criador, ele já definiu todos os nossos atos. Não temos livre-arbítrio.
A menos que não seja onisciente. Neste caso, ainda é um deus? Ou apenas um super-ET?

Offline Fernando Silva

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #895 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:51:34 »
[...]
- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
[...]
As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !

No primeiro caso, não!, não há mais perguntas.

É vero !   :biglol:

Mas você escolheu essa opção por crença mesmo ou por ser menos complicada e facilitar sua aceitação da vida Geotecton?
Porque é a única para a qual há evidências objetivas.

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #896 Online: 04 de Agosto de 2017, 16:57:58 »
O que quero dizer com isso é que deus não bota uma arma na sua cabeça se voce vai no morro comprar droga. Quem bota é o traficante.
Esse mesmo traficante pode levar um tiro da policia, não de deus.
Se existe um criador, ele criou o traficante, a arma e a polícia.
Ele criou já sabendo de todas as consequências, antes mesmo de criar.
Ele poderia ter criado diferente, mas criou deste jeito.

Se há um criador, ele já definiu todos os nossos atos. Não temos livre-arbítrio.
A menos que não seja onisciente. Neste caso, ainda é um deus? Ou apenas um super-ET?

Não cara.
O criador criou a criatura e o meio.

A criatura se modificou com o meio e modificou o meio.

Deus não criou o traficante nem a arma. Nem criou também o carinho ou o santo.

Tudo isso são nuances da mesma natureza. Pra baixo e pra cima  :ok:


Olha, deus não necessariamente precisa ser fodegoso como pensam. Ja pensei nisso de deus super-ET (seria ele fosse um ser ultra evoluido, capaz de ter criado um sistema que funciona sozinho depois do "push start buttom", é plausivel). Se deus é o universo, ele é caotico muitas vezes. Calmo e ermo em outras. A criação é o que ela é. É algo que existe a sei la, zilhoes de anos, enquanto a humanidade esta engatinhando. Como entender algo assim?

É a mesma coisa de você dar um livro de fisica complicadissimo pra um espermatozoide.





Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #897 Online: 04 de Agosto de 2017, 17:00:58 »
[...]
- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
[...]
As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !

No primeiro caso, não!, não há mais perguntas.

É vero !   :biglol:

Mas você escolheu essa opção por crença mesmo ou por ser menos complicada e facilitar sua aceitação da vida Geotecton?
Porque é a única para a qual há evidências objetivas.

Sim, é verdade.
Mas essas evidências te fazem se sentir mais seguro pra seguir sua vida?

Não tem pegadinha nessa pergunta não cara.

Eu apenas procuro entender como funciona a mente de alguém diferente de mim.

Eu, posso ser limitado, sei la, mas não consigo conceber que vou virar adubo feito uma cacona bem verde de vaca. Sim, o corpo vai morrer. Mas não é isso que acho que me habita.   :'(

Abs

Offline Geotecton

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #898 Online: 04 de Agosto de 2017, 17:06:03 »
[...]
- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
[...]
As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !

No primeiro caso, não!, não há mais perguntas.
É vero !   :biglol:

Mas você escolheu essa opção por crença mesmo ou por ser menos complicada e facilitar sua aceitação da vida Geotecton?

Caro Rafael_SG

A 'crença' que possuo é racional e científica.

Eu lido apenas com evidências obtidas cientificamente.

Quando forem apresentadas evidências do tipo supra, que existe alguma coisa post mortem, reverei a minha posição.

Até lá...
Foto USGS

Offline Rafael_SG

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Re:Que Deus abençoe o Ceticismo
« Resposta #899 Online: 04 de Agosto de 2017, 17:09:11 »
[...]
- Blz, se eu sou soh carne, eu morro, fedo e viro grama.
[...]
As perguntas vão se propagar em qualquer nivel que estivermos !

No primeiro caso, não!, não há mais perguntas.
É vero !   :biglol:

Mas você escolheu essa opção por crença mesmo ou por ser menos complicada e facilitar sua aceitação da vida Geotecton?

Caro Rafael_SG

A 'crença' que possuo é racional e científica.

Eu lido apenas com evidências obtidas cientificamente.

Quando forem apresentadas evidências do tipo supra, que existe alguma coisa post mortem, reverei a minha posição.

Até lá...

Juro que gostaria de levar a vida assim como você (ou vocês).
Sem ficar pensando no que vem depois.

Mas não da. Sei la porque. Eu fico lendo sempre sobre esse assuntos. Sobre possibilidades, sobre hipoteses, sobre x e y. É muito cansativo.

Por isso perguntei. Essa pergunta não foi em tom de desafio. Foi apenas uma pergunta mesmo. Simplorinha.


 

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