Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174929 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2250 Online: 09 de Novembro de 2010, 21:45:14 »
Eis a refutação ao conteúdo do texto que versava sobre "erros" nas datações radiométricas e que foi apresentado há algum tempo por Vossa Senhoria.
voce parece que é craque no assunto de geologia.

Como a Geologia é uma vasta área do conhecimento científico, eu tenho expertise em duas ou três subáreas e um razoável conhecimento nas demais subáreas.


Eu não sou não, e me baseio apenas no que li na web, e no livro como tudo começou, de adauto lourenço.

Se me permite, vou lhe sugerir a leitura de pelo menos um destes livros de introdução à Geologia: História da Terra (Rhodes W. Fairbridge, 1986); Earth Shock: Climate, Complexity and the Forces of Nature (Andrew Robinson, 1993) e Decifrando a Terra (Wilson Teixeira et. al., 2003).

Leia-os e faça uma comparação com o livro do senhor Lourenço.


Para mim, as explicações dele me ajudaram bastante para entender, que é bem provável que o universo e a terra tenham apenas em torno de seis mil anos.

A razão pela qual o senhor Adauto Lourenço citou esta estimativa de idade é que ela é comumente aceita entre os neopentecostais estadunidenses por ser proveniente de uma interpetação bíblica. Nem ele, ou qualquer outro YEC, tem qualquer evidência científica, direta ou circunstancial, que suporte tal estimativa temporal.


Afinal, a ciencia também muda com suas afirmações, e nunca se pode ter certeza do que está sendo afirmado hoje. Amanhã já pode ser diferente.

Sem dúvida que a ciência pode mudar a interpretação sobre alguma área do conhecimento, e frequentemente o faz, e isto não é uma fraqueza dela. Ao contrário, pois mostra que não teme o novo e que tem uma aversão ao dogmatismo, que são duas idiossincrasias das religiões.


Se há cem anos se acreditava, que o universo tem cem milhões de anos, agora são treze bilhões de anos. Daqui á vinte anos, ja sem vem com novas teorias, que alegam, que a idade não é bem essa, mas outra.....

Não vejo qualquer problema se novos avanços teóricos ou instrumentais levarem a uma revisão na idade da Terra e ou do Universo.

Qual é a sua objeção em relação a esta idiossincrasia da Ciência?
« Última modificação: 09 de Novembro de 2010, 23:45:47 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Derfel

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Re: Deus existe?
« Resposta #2251 Online: 09 de Novembro de 2010, 23:21:40 »
Se o DNA é um código que apenas uma inteligência poderia ter desenvolvido (o que não é), o que impede que essa inteligência não seja um grupo de alienígenas geneticistas? Se algum dia conseguirmos criar uma IA tão avançada que possa se reproduzir (já existem algumas máquinas que se autorreplicam) e nossa espécie se extinguir, essas novas formas de vida não poderiam pensar que nós éramos seus deuses? Provar que o DNA é um código artificial não prova a existência de uma divindade, apenas que seríamos construtos  artificiais. :susto:

Offline Pellicer

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Re: Deus existe?
« Resposta #2252 Online: 09 de Novembro de 2010, 23:43:20 »
Vou colocar nas regras do fórum  :biglol:

Aproveita e coloca uma regra parecida com a lei de Godwin que se alguém usar algo do Adauto Lourenço como argumento automaticamente perde a discussão.

Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2253 Online: 09 de Novembro de 2010, 23:54:37 »
Se o DNA é um código que apenas uma inteligência poderia ter desenvolvido (o que não é), o que impede que essa inteligência não seja um grupo de alienígenas geneticistas? Se algum dia conseguirmos criar uma IA tão avançada que possa se reproduzir (já existem algumas máquinas que se autorreplicam) e nossa espécie se extinguir, essas novas formas de vida não poderiam pensar que nós éramos seus deuses? Provar que o DNA é um código artificial não prova a existência de uma divindade, apenas que seríamos construtos  artificiais. :susto:
Mas o "nascimento" de deus é justamente esse, a projeção de atributos humanos para o universo:

Citação de: Feuerbach
Para este filósofo, a pergunta mais importante é saber como nasceu a religião. Para responder a esta pergunta, Feuerbach desenvolveu o método “genético-crítico”. A diferença fundamental entre o homem e o animal consiste no facto de que o animal está regulado instintivamente, enquanto o homem tem consciência e pode assim refletir sobre si próprio. Mas a consciência ultrapassa as fronteiras do eu e tende também a compreender o mundo, dirigindo-se assim para o infinito. Aqui se funda a religião, contudo, o problema consiste no facto do homem separar o infinito de si próprio.

Assim a produção cultural humana, que é a artificialidade, é confundida com o que é natural. A informação é a leitura que o homem faz do mundo. Esta é sempre uma representação deste. A divinização da produção humana, citando livros e computadores, para depois comparar com uma descrição baseada na informação que estruturamos de nossa interação com o mundo biológico, é uma transferência desse poder de criação humano para o universo ou a vida, no caso o DNA como um código programado por alguém, no caso um deus.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Osler

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Re: Deus existe?
« Resposta #2254 Online: 10 de Novembro de 2010, 10:20:00 »
Se o DNA é um código que apenas uma inteligência poderia ter desenvolvido (o que não é), o que impede que essa inteligência não seja um grupo de alienígenas geneticistas? Se algum dia conseguirmos criar uma IA tão avançada que possa se reproduzir (já existem algumas máquinas que se autorreplicam) e nossa espécie se extinguir, essas novas formas de vida não poderiam pensar que nós éramos seus deuses? Provar que o DNA é um código artificial não prova a existência de uma divindade, apenas que seríamos construtos  artificiais. :susto:

hehhe, segundo Raheliano no tópico!
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2255 Online: 10 de Novembro de 2010, 12:51:11 »
Se o DNA é um código que apenas uma inteligência poderia ter desenvolvido (o que não é)

como pode ter tanta certeza ? a célula é irredutívelmente complexa, todos os elementos precisam estar no lugar ao mesmo tempo. A Sintese do DNA é controlada por enzimas, que permitam a  replicação da informação contida, o proximo passo, a Sintese do mRNA é controlada pelo DNA, que permite a transcrição, e mediante o mRNA é feita a tradução, que permite a Sintese de proteinas , controlada pelo RNA, que por sua vez permitem de novo a replicação , e assim vai. Este é um ciclo fechado, e precisa estar pronto e funcional desde o inicio. Uma evolução gradativa não é possivel. A informação contida no DNA, que controla todo o processo, precisa já estar existente por completo, desde o início. Estamos falando de informação complexa, especifica, e codificada. De onde voce sugere veio esta informação ?

Citar
o que impede que essa inteligência não seja um grupo de alienígenas geneticistas?

esta não é a questão neste momento que estamos debatendo. A questão é se a célula precisa de um designer inteligente, para poder se formar, ou não.



Offline EuSouOqueSou

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Re: Deus existe?
« Resposta #2256 Online: 10 de Novembro de 2010, 13:20:31 »
Angelo, no seu entendimento, qual é o problema (erro) na experiência de Stanley Miller e Harold Urey?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2257 Online: 10 de Novembro de 2010, 13:24:50 »
Angelo, no seu entendimento, qual é o problema (erro) na experiência de Stanley Miller e Harold Urey?

Nenhum. A experiência foi bem sucedida. Foi muito aprendido. O que mais voce acha que se esperava fora disso ?

Offline Pellicer

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Re: Deus existe?
« Resposta #2258 Online: 10 de Novembro de 2010, 14:22:36 »
o que impede que essa inteligência não seja um grupo de alienígenas geneticistas?

esta não é a questão neste momento que estamos debatendo. A questão é se a célula precisa de um designer inteligente, para poder se formar, ou não.

http://www.wired.com/wiredscience/2010/11/necropanspermia/

All Life on Earth Could Have Come From Alien Zombies

Life on Earth could have grown from the broken remains of alien viruses that, although dead, still contained enough information to give rise to new life.

Scientists have speculated that life could have come to Earth from space — a notion called panspermia — since the 1870s, when Lord Kelvin suggested microbes could have ridden here on a comet or meteor. Others have suggested tiny organisms could cross the galaxy embedded in dust grains, which could be nudged from one planetary system to another by the slight pressure of stars’ radiation.

However, most astrobiologists think that same radiation spells a death sentence for delicate microbes.

“That essentially kills panspermia in the classical sense,” said astrobiologist Rocco Mancinelli of the SETI Institute in Mountain View, California.

But maybe not, says astronomer Paul Wesson, a visiting researcher at the Herzberg Institute of Astrophysics in Canada. In an upcoming paper in Space Science Reviews, Wesson argues that even if the actual microbes are dead on arrival, the information they carry could allow life to rise from the charred remains, an idea he calls necropanspermia.

“The vast majority of organisms reach a new home in the Milky Way in a technically dead state,” Wesson wrote. “Resurrection may, however, be possible.”


The key lies in how much genetic information survives the trip, Wesson says. An organism’s genetic information is encoded in the sequence of nucleotides in their DNA. This information can be measured in bits in the same way as computer processes. Bacteria like E. coli, for example, carry about 6 million bits of information in their DNA.

Random chemical processes couldn’t produce enough information to run even a simple cell. Over 500 million years, random molecular shuffling would produce only 194 bits of information, Wesson says.

One possible way around this paradox is the idea that life on Earth was seeded by biological molecules that already had a large information content that survived the journey even though the molecules themselves were killed.

Wesson is a bit fuzzy on how that information would translate to new, healthy living things.

“It must be admitted that all versions of panspermia suffer from a hole in our knowledge, concerning how to go from an astrophysically delivered entity which contains substantial information to one which has the characteristics of what we normally regard as life,” he wrote.

But he does pinpoint the virus as a good candidate for the vessel that carried all that information. Viruses are basically strands of genetic material encased in a coat of proteins and sometimes fats. They carry about 100,000 bits of information, and may have evolved independently from conventional cells. Suggestively, viruses seem to assemble themselves from particles of protein, without needing assistance from other molecules or specific genetic information.

The paper “looks good, and interesting, although of course highly speculative,” David Morrison, the director of the Carl Sagan Center for the Study of Life in the Universe, wrote in an e-mail. “The critical issue is whether the information in broken strands of nucleic acid could serve as the template for life on another world … since we know so little about the actual process by which life originated on Earth, who can really say?”

But Mancinelli, who was not involved in the new study, doesn’t buy it.

“Once you’re dead, you’re dead,” he said.

The paper neglected two other things that could kill cells or viruses on their way through the galaxy, Mancinelli added. Elements like potassium can decay over the millions of years it takes to cross the galaxy, adding extra damage even if the organisms are shielded from space radiation

“It’ll give off enough radiation that it’ll just chop up all the nucleic acids,” he said. “There’s no way the organism will survive.”

The other issue is that, especially in a vacuum, hydrogen and hydroxyl molecules get ripped off cells and combine to form water. This process, called dessication, “is more than just drying up,” Mancinelli said. “You denature proteins. You rip them apart, recombine them, and they no longer have any functionality. That can happen even if you’re in a rock.”

Life would have a better chance if it didn’t have so far to travel, he added.

“Going from Earth to Mars, not a problem,” he said. “Even going from Earth to Pluto, or from Pluto to Earth, not a problem. But once you start heading out of the solar system, it’s so far away that it takes a long time. That’s the thing, the length of time.”

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2259 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:11:56 »
http://www.wired.com/wiredscience/2010/11/necropanspermia/

All Life on Earth Could Have Come From Alien Zombies


Isto não responde nada. Pelo contrario, apenas puxa o x da questão mais pra trás. Se a vida na terra tem como origem zombies alienigenas, quem criou estes zombies ?

a verdade é que o panspermia vem proposto por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra. Então se busca as soluções mais malucas, sempre com o intuito de excluir a resposta mais racional : um designer inteligente.



Offline gilberto

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Re: Deus existe?
« Resposta #2260 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:23:26 »
por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra.
Falso hein ... há várias propostas científicas de explicação para o surgimento da vida aqui na terra com matéria aqui da terra.

Offline Pellicer

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Re: Deus existe?
« Resposta #2261 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:23:41 »
http://www.wired.com/wiredscience/2010/11/necropanspermia/

All Life on Earth Could Have Come From Alien Zombies


Isto não responde nada. Pelo contrario, apenas puxa o x da questão mais pra trás. Se a vida na terra tem como origem zombies alienigenas, quem criou estes zombies ?

a verdade é que o panspermia vem proposto por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra. Então se busca as soluções mais malucas, sempre com o intuito de excluir a resposta mais racional : um designer inteligente.

Engraçado como essa estratégia de puxar o x da questão vale pro surgimento da vida, mas não vale pra questão de quem criou Deus.

Offline Lightman

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Re: Deus existe?
« Resposta #2262 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:37:02 »
a verdade é que o panspermia vem proposto por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra. Então se busca as soluções mais malucas, sempre com o intuito de excluir a resposta mais racional : um designer inteligente.
Para mim o maior desafio lógico para aqueles que acreditam ou atribuem a deus os eventos que não conseguimos compreender é a nossa experiência histórica.

Vou citar um exemplo (entre os milhares que existiram):

Quando nossos antepassados sofriam com um terremoto tentavam entender as razões para o chão tremer violentamente e fissuras se abrirem sob seus pés, eles não sabiam responder e logo alguém dizia que aquele fenômeno deveria ser por causa da ira de deus ¨¨fulano¨¨, uma vez que não estavam em condições de refutar tal afirmativa e que de fato um terremoto pode ser ingenuamente visto como algo irado as pessoas aceitavam esse tipo de explicação, hoje sabemos que os terremotos são causados pelo movimento inanimado das placas tectônicas entre as falhas geológicas de certas regiões.

Não vou ficar aqui citando as outras alegações atribuídas a divindades que se mostraram um erro diante uma explicação naturalista e racional.

O ponto é que muitos caem exatamente no mesmo erro hoje, mas ao invés de fazerem uma pergunta que já sabemos a resposta como no caso dos terremotos insistem em apelar para o desconhecido com chavões do tipo ¨¨Qual é a causa não causada?¨¨ ¨¨O que existia antes do Big Bang?¨¨, assim como nossos antepassados não sabiam as causas para os terremotos nós não sabemos as respostas para essas questões, mas assim como eles o fato de não sabermos não quer dizer que divindades existam.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2010, 18:50:57 por Lightman »
"Seja você a mudança que quer ver no mundo." Gandhi

Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #2263 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:38:35 »
O deus das lacunas ainda está "vivo", mesmo com a diminuição do número de lacunas...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Pellicer

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Re: Deus existe?
« Resposta #2264 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:40:49 »
a verdade é que o panspermia vem proposto por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra. Então se busca as soluções mais malucas, sempre com o intuito de excluir a resposta mais racional : um designer inteligente.
Para mim o maior desafio lógico para aqueles que acreditam ou atribuem a deus os eventos que não conseguimos compreender é a nossa experiência histórica.

Vou citar um exemplo (entre os milhares que existiram):

Quando nossos antepassados sofriam com um terremoto tentavam entender as razões para o chão tremer violentamente e fissuras se abrirem sob seus pés, eles não sabiam responder e logo alguém dizia que aquele fenômeno deveria ser por causa da ira de deus ¨¨fulano¨¨, uma vez que não estavam em condições de refutar tal afirmativa e que de fato um terremoto pode ser ingenuamente visto como algo irado as pessoas aceitavam esse tipo de explicação, hoje sabemos que os terremotos são causados pelo movimento inanimado das placas tectônicas entre as falhas geológicas de certas regiões.

Não vou ficar aqui citando as outras alegações atribuídas a divindades que se mostraram um erro diante uma explicação naturalista e racional.

O ponto é que muitos caem exatamente no mesmo erro hoje, mas ao invés de fazerem uma pergunta que já sabemos a resposta como no caso dos terremotos insistem em apelar para o desconhecido com chavões do tipo ¨¨Qual é a causa não causada?¨¨ ¨¨O que existia antes do Big Bang?¨¨, assim como nossos antepassados não sabiam as causas para os terremotos nós não sabemos as respostas para essas questões, mas assim como eles o fato de não sabermos não quer dizer que divindades existam.

Cuidado pra não misturar os quotes. Não fui eu que escrevi o que você citou.

Offline Lightman

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Re: Deus existe?
« Resposta #2265 Online: 10 de Novembro de 2010, 18:45:29 »
Verdade, vou corrigir.
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Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2266 Online: 10 de Novembro de 2010, 19:49:59 »
por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra.
Falso hein ... há várias propostas científicas de explicação para o surgimento da vida aqui na terra com matéria aqui da terra.

então o proponente tem um belo prêmio a ganhar. Por que será que não foi ainda pegá-lo ?


http://www.us.net/life/

O Premio da  Origem da Vida ®  será concedido para quem  propor um mecanismo e processo altamente plausível natural para o surgimento espontâneo das instruções genéticas na natureza suficiente para dar origem à vida. A explicação deve ser coerente com a bioquímica empírica, cinética, termodinâmica e conceitos como mais delineado aqui, e será publicada em um jornal de ciência muito respeitada, e “ peer-reviewed “ .

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2267 Online: 10 de Novembro de 2010, 19:54:26 »
http://www.wired.com/wiredscience/2010/11/necropanspermia/

All Life on Earth Could Have Come From Alien Zombies


Isto não responde nada. Pelo contrario, apenas puxa o x da questão mais pra trás. Se a vida na terra tem como origem zombies alienigenas, quem criou estes zombies ?

a verdade é que o panspermia vem proposto por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra. Então se busca as soluções mais malucas, sempre com o intuito de excluir a resposta mais racional : um designer inteligente.

Engraçado como essa estratégia de puxar o x da questão vale pro surgimento da vida, mas não vale pra questão de quem criou Deus.

http://www.gotquestions.org/portugues/quem-criou-Deus.html

O ateísta Bertrand Russel escreveu em seu livro “Por que não sou um Cristão” que, se é verdade que todas as coisas precisam de uma causa, então Deus também precisa de uma causa. A partir daí ele concluiu que se Deus precisava de uma causa, então Deus não era Deus (e se Deus não é Deus, então, logicamente, não há Deus). Esta foi simplesmente uma forma um pouco mais sofisticada da pergunta infantil: “Quem criou Deus?” Até uma criança sabe que as coisas não surgem do nada, então se Deus é uma “coisa”, então Ele deve também deve ter uma causa, certo?

A pergunta é ardilosa porque escorrega na falsa suposição de que Deus vem de algum lugar e depois pergunta que lugar seria este. A resposta é que nem a própria pergunta tem sentido. É como se perguntássemos: “Como é o cheiro do azul?” Azul não está na categoria de coisas que têm cheiro, então a pergunta é, em si, errônea. Da mesma forma, Deus não se encontra na categoria de coisas que são criadas ou que vêm a existir, ou são causadas. Deus é “não-causado” e “não-criado”: Ele simplesmente existe.

Como sabemos disso? Bem, sabemos que do nada, nada pode surgir. Então, se alguma vez já houve um tempo em que não existia absolutamente nada, então nada jamais viria a existir. Mas as coisas existem. Por isso, uma vez que nunca pode ter havido o nada absoluto, alguma coisa deve ter sempre existido. Esta coisa que sempre existiu é o que chamamos Deus.

Offline AngeloItacare

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Re: Deus existe?
« Resposta #2268 Online: 10 de Novembro de 2010, 20:02:02 »
a verdade é que o panspermia vem proposto por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra. Então se busca as soluções mais malucas, sempre com o intuito de excluir a resposta mais racional : um designer inteligente.
Para mim o maior desafio lógico para aqueles que acreditam ou atribuem a deus os eventos que não conseguimos compreender é a nossa experiência histórica.

Vou citar um exemplo (entre os milhares que existiram):

Quando nossos antepassados sofriam com um terremoto tentavam entender as razões para o chão tremer violentamente e fissuras se abrirem sob seus pés, eles não sabiam responder e logo alguém dizia que aquele fenômeno deveria ser por causa da ira de deus ¨¨fulano¨¨, uma vez que não estavam em condições de refutar tal afirmativa e que de fato um terremoto pode ser ingenuamente visto como algo irado as pessoas aceitavam esse tipo de explicação, hoje sabemos que os terremotos são causados pelo movimento inanimado das placas tectônicas entre as falhas geológicas de certas regiões.

Não vou ficar aqui citando as outras alegações atribuídas a divindades que se mostraram um erro diante uma explicação naturalista e racional.

O ponto é que muitos caem exatamente no mesmo erro hoje, mas ao invés de fazerem uma pergunta que já sabemos a resposta como no caso dos terremotos insistem em apelar para o desconhecido com chavões do tipo ¨¨Qual é a causa não causada?¨¨ ¨¨O que existia antes do Big Bang?¨¨, assim como nossos antepassados não sabiam as causas para os terremotos nós não sabemos as respostas para essas questões, mas assim como eles o fato de não sabermos não quer dizer que divindades existam.

Nós teístas proponemos o designer inteligente como a melhor explicação para nossa existência não em base do que NAO sabemos, mas pelo contrário, pelo que sabemos. Sabemos que informação específica e complexa codificada nunca surgiu mediante uma fonte não inteligente. Portanto podemos concluir racionalmente, que o DNA tem um designer inteligente como origem. Sabemos que o universo com a maior probabilidade teve um começo, então deve ter tido uma causa. Sabemos da sintonia fina do universo, que aponta para um " ajustador " das leis físicas, e dos parâmetros, para que vida possa existir na terra. Sabemos que o ser humano tem um senso de justiça innato, uma conciencia, que toca alarme, quando fazemos algo que não deveriamos fazer. Esta sentimento existem em qualquer ser humano, tanto no indio na selva, que nunca teve contato com o homem branco, como no ser humano desenvolvido da nossa era moderna. Este senso é universal. Sabemos intuitivamente , quando algo é bom, e quando é errado. Sabemos, que matar é ruim, sem que ninguem precisa nos ensinar. De onde vem esta conciência ? ela aponta para um ser moralmente perfeito, que instituiu esta lei dentro de nós. Sabemos que a fala , e o pensamento humano, não podem ser resultado da evolução. Assim também o sexo. Então tudo isto aponta para um designer inteligente. Voce pode deixar seu Deus das lacunas tranquilamente na gaveta. Ele não conta aqui nos argumentos apresentados.

Offline Lightman

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Re: Deus existe?
« Resposta #2269 Online: 10 de Novembro de 2010, 21:03:00 »
Seu argumento é o senso de reciprocidade comum ao ser humano somado as condições de vida na Terra, que tal expandir sua visão para além do nosso ¨¨quintal¨¨ azul e bonito?

Afirmar que aspectos do ser humano ou nossas subjetivas perspectivas morais tenham algum peso ou relevância em termos universais é de um antropocentrismo que ultrapassa as barreiras da megalomania, ter por padrão a aparente ordem necessária para ter vida nesse planeta e ignorar uma infinidade de galáxias com planetas e estrelas a esmo é ser muito desonesto e seletivo com as evidências.

O resto de seu argumento é o famoso e rebatido ¨¨argumento do design¨¨ que é falho por extrapolar os exemplos da experiência humana a dimensões que ela não alcança.
"Seja você a mudança que quer ver no mundo." Gandhi

Offline Pellicer

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Re: Deus existe?
« Resposta #2270 Online: 10 de Novembro de 2010, 21:19:51 »
Deus não se encontra na categoria de coisas que são criadas ou que vêm a existir.

Muito obrigado pelo esclarecimento.

Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2271 Online: 10 de Novembro de 2010, 22:46:10 »
O ateísta Bertrand Russel escreveu em seu livro “Por que não sou um Cristão” que, se é verdade que todas as coisas precisam de uma causa, então Deus também precisa de uma causa. A partir daí ele concluiu que se Deus precisava de uma causa, então Deus não era Deus (e se Deus não é Deus, então, logicamente, não há Deus). Esta foi simplesmente uma forma um pouco mais sofisticada da pergunta infantil: “Quem criou Deus?” Até uma criança sabe que as coisas não surgem do nada, então se Deus é uma “coisa”, então Ele deve também deve ter uma causa, certo?

A pergunta é ardilosa porque escorrega na falsa suposição de que Deus vem de algum lugar e depois pergunta que lugar seria este. A resposta é que nem a própria pergunta tem sentido. É como se perguntássemos: “Como é o cheiro do azul?” Azul não está na categoria de coisas que têm cheiro, então a pergunta é, em si, errônea. Da mesma forma, Deus não se encontra na categoria de coisas que são criadas ou que vêm a existir, ou são causadas. Deus é “não-causado” e “não-criado”: Ele simplesmente existe.

Como sabemos disso? Bem, sabemos que do nada, nada pode surgir. Então, se alguma vez já houve um tempo em que não existia absolutamente nada, então nada jamais viria a existir. Mas as coisas existem. Por isso, uma vez que nunca pode ter havido o nada absoluto, alguma coisa deve ter sempre existido. Esta coisa que sempre existiu é o que chamamos Deus.

Primeiro. Uma das premissas mais caras dos escolásticos é que o "nada ontológico" existiu e só foi terminado pela vontade do "ser de puro ato". Então isto contradiz a sua afirmação de que "nunca pode ter havido o nada absoluto", pois do contrário o "ser de puro ato" não seria um ser necessário mas teria de ser contingente.

Segundo. As suas "categorias" são premissas filosóficas metafísicas, sendo tipicamente constructos da mente, e não tem qualquer correspondência com a realidade objetiva.

Terceiro. Não há qualquer motivo científico ou filosófico que seja contrário à ideia do Universo eterno. Em termos científicos, a matéria, a energia e o espaço sempre existiram e o que ocorre é apenas a mudança na relação entre eles, mesmo quando reunidos em situação de singularidade. Em termos filosóficos, o princípio da causalidade seria preservado, pois o próprio Universo seria a causa não-causada.

Quarto. O raciocínio de Russel é totalmente coerente para quem assume que não há qualquer outro tipo de "realidade" que não possa ser identificada pela razão e pelos sentidos.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2010, 02:36:12 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2272 Online: 11 de Novembro de 2010, 00:27:02 »
Nós teístas proponemos o designer inteligente como a melhor explicação para nossa existência não em base do que NAO sabemos, mas pelo contrário, pelo que sabemos. Sabemos que informação específica e complexa codificada nunca surgiu mediante uma fonte não inteligente. Portanto podemos concluir racionalmente, que o DNA tem um designer inteligente como origem.

A sua afirmação de que o DNA é "uma informação codificada complexa e de origem inteligente e divina" já foi amplamente contra-argumentada, para dizer o mínimo, onde até mesmo cientistas teístas rejeitam e refutam tal argumento, como Francis Collins e Kenneth Miller. Devo enfatizar que mesmo Vossa Senhoria admitiu que a sua afirmação é uma mera "interpretação".


Sabemos que o universo com a maior probabilidade teve um começo, então deve ter tido uma causa.

No atual estágio de conhecimento só é possível afirmar que a maior parte das evidências indicam que o atual Universo teve sua origem por meio de uma súbita expansão de uma singularidade que existia há cerca de 13,7 bilhões de anos. Isto não significa que ele não possa ser eterno.


Sabemos da sintonia fina do universo, que aponta para um " ajustador " das leis físicas, e dos parâmetros, para que vida possa existir na terra.

Sabemos muito pouca coisa sobre os corpos celestes próximos (menos de 10 anos-luz), e quase nada sobre a totalidade do Universo. Afirmar que, porque aqui estamos, somos um "produto de um projeto divino" é um contrasenso científico, embora tal ideia encontre receptividade na metafísica e nas religiões.


Sabemos que o ser humano tem um senso de justiça innato, uma conciencia, que toca alarme, quando fazemos algo que não deveriamos fazer. Esta sentimento existem em qualquer ser humano, tanto no indio na selva, que nunca teve contato com o homem branco, como no ser humano desenvolvido da nossa era moderna. Este senso é universal. Sabemos intuitivamente , quando algo é bom, e quando é errado. Sabemos, que matar é ruim, sem que ninguem precisa nos ensinar.

Afirmação no mínimo duvidosa, pois baseia-se em um contexto atual e que é, ainda assim, recheado de exceções. Se for considerado apenas o período histórico (últimos 7.000 anos), se constata que a ética e a moral tiveram momentos de avanços e recuos nas diversas sociedades, e são, em essência, produtos de interação cultural e não inatas biologicamente.

Se recuarmos ainda mais no tempo, aí sim é que esta afirmação não faz o menor sentido.


De onde vem esta conciência ? ela aponta para um ser moralmente perfeito, que instituiu esta lei dentro de nós.

O "ser moralmente perfeito" não seria aquele que permitiu incestos, adultérios e mortes por apedrejamento no Antigo Testamento, seria?


Sabemos que a fala , e o pensamento humano, não podem ser resultado da evolução. Assim também o sexo.

Sabemos? Quem "sabemos" cara-pálida? :lol:

A fala, a linguagem, o pensamento e o sexo são produtos típicos da evolução.


Então tudo isto aponta para um designer inteligente. Voce pode deixar seu Deus das lacunas tranquilamente na gaveta. Ele não conta aqui nos argumentos apresentados.

Até o momento nada aponta para um "designer inteligente".
« Última modificação: 11 de Novembro de 2010, 01:17:24 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2273 Online: 11 de Novembro de 2010, 00:49:21 »
Citação de: Somir
Versão Criacionista sobre o desenvolvimento da vida no planeta Terra.

Deus: "Abra-Cadabra!"

*puff*

FIM.

Autor

 :biglol: :biglol: :biglol:

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Offline gilberto

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Re: Deus existe?
« Resposta #2274 Online: 11 de Novembro de 2010, 02:43:55 »
então o proponente tem um belo prêmio a ganhar. Por que será que não foi ainda pegá-lo ?
http://www.us.net/life/
O Premio da  Origem da Vida ®  será concedido para quem  propor um mecanismo e processo altamente plausível natural para o surgimento espontâneo das instruções genéticas na natureza suficiente para dar origem à vida. A explicação deve ser coerente com a bioquímica empírica, cinética, termodinâmica e conceitos como mais delineado aqui, e será publicada em um jornal de ciência muito respeitada, e “ peer-reviewed “ .
Premio que parece não existir, possui emails inexistentes, e criacionistas militantes entre o juri?

http://myreality.churchofreality.org/showtopic=2256

Pelamor de Deus Angelo (Itacaré) ... meio minuto de pesquisa e dá para ver o cheiro de pseudo-ciência criacionista.

Vc vai ter que se esforçar mais para deixar de parecer picareta (parecer?).

 

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