Autor Tópico: Deus existe?  (Lida 174933 vezes)

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Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2350 Online: 12 de Novembro de 2010, 18:35:51 »
Para você é uma prova de inteligência deste ser inexistente em que acredita.

Mais uma vez voce faz afirmações absolutas. Cadê a prova ?
A prova de que deus é uma neurose coletiva (Freud), delírio (atualizado), não é uma prova física da maneira que espera. Por isso temos a "parábola" do Dragão invisível, onde um crente alucinado pela sua fé a tenta provar que realmente existe contra toda as evidências possíveis. A ausência da evidência (da inexistência de deus) não significa evidência da ausência (desse fato).

Citação de: Adriano
O fato de considerar a informação como algo irreal, sem correspondência física, já demonstra o absurdo escatológico de seu pensamento sobre informação. É mais um exemplo ridículo de desinformação desonesta sobre a própria informação.

Acho que fora de ter dificuldade de expressar o que você pensa, tem também dificuldade de entender o que os outros escrevem.
A minha afirmação é absolutamente coerente, e correta. A informação independe do medium que a carrega. Enquanto matéria não pode ser destruida, apenas transformada, informação pode ser destruida. Voce pode escrever : " eu não entendo absolutamente nada " com gesso no quadro, e outro hora voce apaga. Assim a informação é destruida. Você pode salvar, copiar, escrever a mesma informação em vários tipos de médiums físicos, em HD, em papel, na areia etc. Isto demonstra que informação não é algo físico, mas essencialmente espiritual.
Demonstra apenas que você é bem desinformado sobre teoria da informação. Informação não é necessáriamente a comunicação e sim o conteúdo dessa comunicação. Mas não adianta me estender, se você considera que informação é algo esperitual, então esta é mais uma crença para fortalecer a sua fé. Nossa comunicação já esta ficando com muito ruído, como você mesmo afirma.

Citar
É a tentativa de destruir a sanidade da espécie humana.

Sou criacionista há 25 anos. E em perfeito estado mental ainda. Mas me diga, que alternativa voce propõe ? Já lhe fiz esta pergunta, e voce disconversou. Se hão há criador, quem ou o que fez tudo que existe ? O nada ? Tudo existe desde a eternidade ? o que voce propõe ? Quais são as SUAS idéias ? E muito fácil ( e é o que os atéus e naturalistas de costume fazem ), criticar a posição do outro, sem apresentar nenhum modelo próprio consistente , logico, e racional.
Para ser sincero, vou dizer abertamente e espero que não se ofenda. Considero a religião uma doença da sociedade/espécie e essa necessidade de acreditar em algo que signifique "tudo" para fugir do "nada" que acreditamos é um grande sintoma. Esse vazio que você encherga em nossa visão de mundo é aparentemente terrível apenas para vocês. Nós temos muitas conjecturas éticas de amor a vida e ao universo e isto preenche muito bem existencialmente o ateísmo.

Você nos prova que está totalmente alucinado com o vírus da fé.

E o que de diferente voce tem , a não ser também fé de que Deus não existe ?
Para você ver que sou o seu oposto nessa questão. Por isso eu considero a nossa conversa virtual apenas troca de informação entre nós. Gostei de ver a sua abordagem sobre a teoria da informação. E você poderá transmitir a "informação" de que somos todos idiotas e estúpidos para seus colegas de fé. Tentou nos mostrar a verdade mas somos mundo cegos para entende-la.

A diferença é que meus amigos de "fé" estão conectados e acompanhando "on-line" e ainda mais, participando e me ajudando com considerações importantes sobre os nossos valores informacionais, sobre o que é informação válida e o que é contrainformação. Neste caso precisa de uma defesa e assim defendemos o nosso ponto de vista de forma coletiva.  :lol:
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Offline Osler

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Re: Deus existe?
« Resposta #2351 Online: 12 de Novembro de 2010, 19:02:11 »
Por que eu tenho a impressão que ele vai voltar...
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Luiz F.

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Re: Deus existe?
« Resposta #2352 Online: 12 de Novembro de 2010, 21:55:01 »
Itacaré - O Retorno  :medo:
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Mr. Mustard

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Re: Deus existe?
« Resposta #2353 Online: 12 de Novembro de 2010, 22:51:07 »
Se voltar é pura teimosia.

Os argumentos do cara terminaram e ele nem precisou ser banido para isto.
Simplesmente ele caiu na real daquilo que está defendendo tão apaixonadamente é uma crença que não tem absolutamente nada de científico.

Offline Cumpadi

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Re: Deus existe?
« Resposta #2354 Online: 12 de Novembro de 2010, 23:00:02 »
Pera que já chamo o antônio porto la do ateus do brasil. aí vai ficar show. :taz:
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Mister B

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Re: Deus existe?
« Resposta #2355 Online: 12 de Novembro de 2010, 23:14:26 »
Ah não, Antonio Porto não. :/

O Itacaré ainda "busca" argumentos. AP eu passei a ignorar por lá.
"O cristianismo nos afirma que há um homem invisível, que vive no céu e vigia tudo o que fazemos, o tempo todo. O homem invisível tem uma lista de 10 coisas que ele não quer que a gente faça. Se você fizer qualquer uma dessas coisas, o homem invisível tem um lugar especial, cheio de fogo, fumaça, sofrimento, tortura e angústia onde ele vai lhe mandar viver, queimando, sofrendo, sufocando, gritando e chorando para todo o sempre. Mas ele ama você!
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Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2356 Online: 13 de Novembro de 2010, 00:03:49 »
Como este tópico tem se tornado após a infrutífera tentativa de contra argumentar com base , de forma científica, um ringue , como perfeitamente ilustrado acima, a minha hora de ir chegou. Fiquem os senhores livres de procurar outro parceiro, para fazer tentativas de ringues virtuais, eu estou fora.

passem bem. 

Lamento a sua decisão caro senhor AngeloItacare.

E sinceramente eu espero que o senhor reveja a sua posição.

De qualquer modo, que neste caso, seja feito conforme a sua vontade.

Até logo.
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Offline Gaúcho

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Re: Deus existe?
« Resposta #2357 Online: 13 de Novembro de 2010, 00:07:17 »
Confirmado, o Geo é masoquista.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2358 Online: 13 de Novembro de 2010, 00:13:06 »
Confirmado, o Geo é masoquista.

Talvez. :)

Mas eu considero o AngeloItacare mais qualificado que a imensa maioria dos criacionistas.

É(ra?) um bom exercício.
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Offline Derfel

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Re: Deus existe?
« Resposta #2359 Online: 13 de Novembro de 2010, 00:20:21 »
Não se preocupe. Ele irá voltar (de novo) e repetir tudo o que já disse como se fosse uma novidade. Pelo menos desta vez não apareceu o colega maluco dele, que fica caçando-o pela rede.

Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2360 Online: 13 de Novembro de 2010, 08:56:55 »
Eu estava estranhando a ausência dos comentários "educados e polidos" do senhor AngeloItacare.

É para apimentar um pouco. Para não deixar este tópico morno de+...... :=))
E ele vai sentir falta pimenta ainda  :'(




 :histeria: :histeria:
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Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2361 Online: 13 de Novembro de 2010, 11:21:44 »
Conceito de natureza em Espinosa

*Dalva de Fátima Fulgeri* - Licenciada em Filosofia/Unisantos

Baruch de Espinosa, filósofo holandês de descendência portuguesa (1632-1677), acreditava que tudo é governado por uma necessidade de lógica absoluta.

A ordem da natureza é geométrica. Nada há que ocorra por acaso no mundo físico; tudo o que acontece é uma manifestação da natureza imutável de Deus.

Em seu pensamento, a idéia de Deus *é a de um ser que se confunde inteiramente com a natureza, quer seja esta criada ou crie-se a si mesma. As coisas acontecem mecanicamente, e o mecanismo é a razão, o mundo é a natureza e o que o movimenta é a razão e essa natureza é divina, Deus ou Natureza.

“Da necessidade da natureza divina podem resultar coisas infinitas em número infinito de modos, isto é, tudo o que pode cair sob um intelecto divino’’. (Espinosa, Ética, Prop. XVI, p. 100 ).

Segundo o filósofo, Deus existe necessariamente. Cada coisa que existe é Um modo, uma manifestação de Deus. *Natura naturante* é a própria Substância, Deus e sua essência infinita; *Natura naturata* são os modos e as manifestações da essência divina: o Mundo.

A natureza naturante, isto é, Deus; *prolonga-se na matéria* como modo de Manifestação de Deus; este se basta a si mesmo no processo de Automanifestação contínua – Natureza Criadora.

No momento em que toda a natureza decorre necessariamente da essência de Deus, não existem imperfeições na natureza. Assim, na natureza, o poder pelo qual as coisas existem e atuam não é outro senão o poder eterno de Deus. Existir, ser e agir são a mesma coisa, e tudo o que existe é necessário, e não há contingência no universo.

‘’Na natureza nada existe de contingente; antes, tudo é determinado pela necessidade da natureza divina a existir e a agir de modo certo’’ ( Idem, prop. XXIII, L. I, P.113).

Ainda segundo Espinosa, tudo o que existe depende de Deus, sem ele nada pode ser concebido; isso porque a natureza produz de diferentes modos, o conceito de substância na natureza é o de que tudo é bom, Deus é bom – que se vê não é o necessário, é o contingente, nada é estranho à Natureza divina, pois tudo faz parte de sua natureza, tudo está previsto no poder da substância criadora.

Este pensar conduz à uma visão da natureza onde ao sistema das causas mecânicas se superpõe um mundo regido por causas finais. Pois a multiplicidade dos modos (de Deus) não é contrária à unidade, porque esta se relaciona no seu ser e seu agir a ordem unitária de Deus.

De outro modo, as emoções não são separadas da natureza, são coisas naturais, e, assim, estão sujeitas às leis da natureza. A Natureza,(Deus), age em virtude da necessidade da qual existe.

Não há fins na natureza, mas necessidade intrínseca. A emoção é geralmente uma idéia confusa, o homem, como uma parte da natureza, sabe que tudo procede da natureza divina, e que tudo acontece segundo suas leis eternas.

O homem sabe que é capaz de substituir a emoção pela razão, na medida em que tiver consciência de sua liberdade, e uma vez que tenha compreendido a natureza das emoções, compreenderá que a razão não é contrária à natureza; assim como as emoções, esta é uma tendência natural do homem.

O intelecto humano é parte do intelecto infinito de Deus, é uma idéia, um modo do atributo do pensamento, e todas as idéias ou corpos surgem como manifestação necessária de Deus.

Para que o homem tenha um conhecimento total da unidade da mente com a totalidade da natureza é preciso que ele, ao mesmo tempo, conheça a si próprio e conheça a natureza: que é por extensão conhecer, ou reconhecer, a Deus.

Para que o homem se compreenda e compreenda o que lhe acontece é necessário relacionar os acontecimentos com a idéia de Deus, já que tudo é parte de Deus. Desse modo, o homem está sujeito a seguir e a obedecer a esta ordem necessária para manter em equilíbrio seu ser.

Entretanto, o homem é apenas uma parte da natureza, e esta, naturalmente, não está restrita às necessidades humanas mas a infinitas outras leis que se estendem à totalidade da natureza. O homem não pode, portanto, ser causa necessária de sua existência; logo, pode vir a sofrer mudanças exteriores à sua natureza, como, por exemplo, ser afetado pelas paixões.

A Natureza é pensante; este ‘’pensar’’, é a própria essência de Deus. Os atributos de Deus se fundamentam na unidade. A natureza é una, qualquer coisa, qualquer atributo de Deus resulta necessariamente de sua  natureza absoluta.

Assim, qualquer que seja o modo como concebamos a natureza, seja como extensão, pensamento ou qualquer outro atributo, sempre se encontra uma só ordem, uma única união de causas, uma só realidade: esta realidade é o mesmo que Deus.

Como Deus *é a própria natureza*, esta é, portanto, perfeitíssima e boa, porque o poder da natureza é o próprio poder de Deus, e o direito natural, o poder de Deus pelo direito que tem sobre todas as coisas. É somente pela liberdade absoluta desse poder que todo ser da natureza tem capacidade para existir e agir.

Entretanto, Deus não é criador, pois isto suporia um limite a seu ser, Deus é a manifestação necessária de sua essência, ele é a sua própria causa, substância essencial, absoluta, única, infinita, a partir da qual tudo está determinado a existir, tanto em essência quanto em existência, ou seja, Deus se manifesta no existente, na totalidade da natureza, e esta manifesta a totalidade da existência e potência de Deus como causa eficiente imanente: pois a existência do mundo é a manifestação eterna, infinita e absoluta da essência de Deus.

‘’A Natureza inteira é um só indivíduo cujas partes, isto é, todos os corpos, variam de infinitas maneiras, sem qualquer mudança do indivíduo na sua totalidade’’.

(Idem, Prop. XIII, escólio, L. II, p. 155).

Necessariamente, somos levados, segundo Espinosa, a concluir que o amor a Deus deve ocupar o primeiro lugar na mente do homem, pois esta troca amorosa no plano intelectual é parte do amor infinito com que Deus ama a si mesmo, e o bem mais alto que acaricia o espírito é o conhecimento desse amor comparticipado; a perfeita harmonização do uno: Deus, Natureza, Homem, ou seja, ‘’Deus ou Natureza’’.

‘’Não existe nada na natureza que seja contrário a este amor intelectual, por outros termos, que o possa destruir’’.*

(Idem, Prop. XXXVII, L. V, p. 303).

*Dalva de Fátima Fulgeri* - Licenciada em Filosofia/Unisantos

Bibliografia:

ESPINOSA, Baruch. Ética, Tratado Político. São Paulo : Abril Cultural, 1978,
Col. Pensadores.

CHAÜI, Marilena de Souza. Espinosa: uma filosofia da liberdade. São Paulo:
Moderna, 1995, Col. Logos.

« Última modificação: 13 de Novembro de 2010, 11:43:22 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #2362 Online: 13 de Novembro de 2010, 12:19:20 »
Se voltar é pura teimosia.

Os argumentos do cara terminaram e ele nem precisou ser banido para isto.
Simplesmente ele caiu na real daquilo que está defendendo tão apaixonadamente é uma crença que não tem absolutamente nada de científico.


Não caiu não...
Ele desistiu pois aqui não tem ninguem capaz de enxergar as "verdades científicas" que estão na biblia.

Ele já fez isso antes, vai esperar a poeira baixar e entrarnovos foristas, daí ele volta com os mesmos "argumentos" e extratégias de desonestidade intelectual tentando converter alguem. Não vai conseguir, vai sumir e voltarmais tarde, e o ciclo continua...

Esse pombo ainda tem muitas partidas de xadrez pra ganhar...
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Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2363 Online: 13 de Novembro de 2010, 12:46:32 »
Conceito de natureza em Espinosa
“Da necessidade da natureza divina podem resultar coisas infinitas em número infinito de modos, isto é, tudo o que pode cair sob um intelecto divino’’. (Espinosa, Ética, Prop. XVI, p. 100 ).

O intelecto humano é parte do intelecto infinito de Deus, é uma idéia, um modo do atributo do pensamento, e todas as idéias ou corpos surgem como manifestação necessária de Deus.

Para que o homem tenha um conhecimento total da unidade da mente com a totalidade da natureza é preciso que ele, ao mesmo tempo, conheça a si próprio e conheça a natureza: que é por extensão conhecer, ou reconhecer, a Deus.

A Natureza é pensante; este ‘’pensar’’, é a própria essência de Deus. Os atributos de Deus se fundamentam na unidade.

‘’A Natureza inteira é um só indivíduo cujas partes, isto é, todos os corpos, variam de infinitas maneiras, sem qualquer mudança do indivíduo na sua totalidade’’.
Estes trechos demonstram bem a divinização da cognição humana. É a essência da origem de deus. É a projeção de algo genuinamente biológico para o universo cósmico. Nada mais que isso.

Necessariamente, somos levados, segundo Espinosa, a concluir que o amor a Deus deve ocupar o primeiro lugar na mente do homem, pois esta troca amorosa no plano intelectual é parte do amor infinito com que Deus ama a si mesmo, e o bem mais alto que acaricia o espírito é o conhecimento desse amor comparticipado; a perfeita harmonização do uno: Deus, Natureza, Homem, ou seja, ‘’Deus ou Natureza’’.

‘’Não existe nada na natureza que seja contrário a este amor intelectual, por outros termos, que o possa destruir’’.*
Pelo contrário, essa consideração é antinatural e refere-se apenas a fé no conceito de deus como inteligência e conseguentemente como criador de informação, para abarcar a discussão anterior.

É pseudofilosofia. Ou pelo menos é uma filosofia dogmática e incompatível com a filosofia cética. O ceticismo científico abrange os avanços científicos atuais. As neurociências são muito específicas com a questão da cognição e da inteligência.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline ANDREWaim

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Re: Deus existe?
« Resposta #2364 Online: 13 de Novembro de 2010, 14:09:14 »
E muito fácil ( e é o que os atéus e naturalistas de costume fazem ), criticar a posição do outro, sem apresentar nenhum modelo próprio consistente , logico, e racional.
Eita Itacaré ... continua desonesto hein ...
Já foram apresentados vários modelos e propostas científicas para tudo o que vc fala ... e vc continua fingindo que não foram ...

mentira tb é pecado hein  :D

por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra.
Falso hein ... há várias propostas científicas de explicação para o surgimento da vida aqui na terra com matéria aqui da terra.

pode até ser. mas não é esta a questão. A questão é que tal mecanismo não foi apresentado até hoje. Se eu estiver errado, me corrija, e atenda ao pedido do life prize. Apresente a resposta aqui. Quero ver......
Aqui um resumão das várias propostas CIENTÍFICAS para a origem da vida na Terra, e seu histórico:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

Um monte de parcialidades que não culminam em vida (dentro das definições plausíveis que isto sugere) e que juntas não se complementam de forma alguma (mesmo com um resultado tendo sido direcionado e já sendo previamente aguardado, diversamente ao proposto por qualquer metodologia científica)... É preciso muita fé para acreditar nisto!


Mas o pesquisador pode controlar condições que acontecem em outros planetas/luas/estrelas? :umm: 

A mão humana só serve para acelerar o processo.

Acelerar é diferente de prover tudo ao experimento e ir direcionando até obter algo que lhe interessa (mas isto que se obtém nunca é realmente vida mesmo!)...
« Última modificação: 13 de Novembro de 2010, 14:14:35 por ANDREWaim »
"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Geotecton

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Re: Deus existe?
« Resposta #2365 Online: 13 de Novembro de 2010, 15:41:32 »
E muito fácil ( e é o que os atéus e naturalistas de costume fazem ), criticar a posição do outro, sem apresentar nenhum modelo próprio consistente , logico, e racional.
Eita Itacaré ... continua desonesto hein ...
Já foram apresentados vários modelos e propostas científicas para tudo o que vc fala ... e vc continua fingindo que não foram ...

mentira tb é pecado hein  :D

por que a ciencia não tem como explicar o surgimento da vida aqui na terra com matéria daqui da terra.
Falso hein ... há várias propostas científicas de explicação para o surgimento da vida aqui na terra com matéria aqui da terra.

pode até ser. mas não é esta a questão. A questão é que tal mecanismo não foi apresentado até hoje. Se eu estiver errado, me corrija, e atenda ao pedido do life prize. Apresente a resposta aqui. Quero ver......
Aqui um resumão das várias propostas CIENTÍFICAS para a origem da vida na Terra, e seu histórico:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

Um monte de parcialidades que não culminam em vida (dentro das definições plausíveis que isto sugere) e que juntas não se complementam de forma alguma (mesmo com um resultado tendo sido direcionado e já sendo previamente aguardado, diversamente ao proposto por qualquer metodologia científica)... É preciso muita fé para acreditar nisto!

O que é que, em sua opinião, está faltando para o experimento ficar completo?



Mas o pesquisador pode controlar condições que acontecem em outros planetas/luas/estrelas? :umm: 

A mão humana só serve para acelerar o processo.

Acelerar é diferente de prover tudo ao experimento e ir direcionando até obter algo que lhe interessa (mas isto que se obtém nunca é realmente vida mesmo!)...

Desculpe ANDREWaim, mas não entendi a sua crítica, pois um experimento em que tudo seja direcionado e provisionado até chegar a algo que interessa é totalmente científico, pois serve, no mínimo, para entender a complexidade dos processos. E aqui eu não me refiro somente à "vida", mas toda e qualquer feição natural.
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Offline gilberto

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Re: Deus existe?
« Resposta #2366 Online: 13 de Novembro de 2010, 16:01:44 »
Olá Adrewaim.
Um monte de parcialidades que não culminam em vida (dentro das definições plausíveis que isto sugere) e que juntas não se complementam de forma alguma (mesmo com um resultado tendo sido direcionado e já sendo previamente aguardado, diversamente ao proposto por qualquer metodologia científica)... É preciso muita fé para acreditar nisto!
Eu não entendi direito o q vc disse.
Mas eu só estava tentando mostrar para o Itacaré que há propostas científicas de explicar as questões que ele trouxe aqui.
Eu não sou especialista nessas áreas ... mas eu tb argumentava que se a ciência tem propostas para explicar as loucuras que ele trazia aqui, então é mais que normal que nós céticos damos mais, e somente, credibilidade a ciência.

Eu não acho que é preciso muita fé para acreditar na capacidade da ciência ... eu tenho certeza que ela vai trazer muitos benefícios e que vai explicar cada vez melhor a maioria, se não todos, os problemas que ela se dispõe a estudar. Pois a ciência já fez isso várias vezes e tem uma metodologia estruturada e testada para isso.
Conclusão, para a ciência pode até ser preciso de fé para uma hipótese científica inicial, mas é preciso de resultados para aceitá-la ... o criacionismo fica só na parte da fé, daí a sua falta de credibilidade.
« Última modificação: 13 de Novembro de 2010, 16:05:47 por gilberto »

Offline Contini

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Re: Deus existe?
« Resposta #2367 Online: 13 de Novembro de 2010, 16:15:36 »
Religião: A teoria de que o mundo foi criado a 6000 anos é melhor que a da evolução porque eu acredito nisso, mesmo todas as evidencias apontando para a evolução.
Ciência: Se eu deixar de acreditar na teoria da gravidade eu saio flutuando por aí?
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Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2368 Online: 13 de Novembro de 2010, 17:03:39 »
Adriano

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citar Espinoza: ""A Natureza inteira é um só indivíduo cujas partes, isto é, todos os corpos, variam de infinitas maneiras, sem qualquer mudança do indivíduo na sua totalidade.

A Natureza é pensante; este "pensar", é a própria essência de Deus. Os atributos de Deus se fundamentam na unidade.""

Citar
citar Adriano: Estes trechos demonstram bem a divinização da cognição humana. É a essência da origem de deus. É a projeção de algo genuinamente biológico para o universo cósmico. Nada mais que isso.


Sim, concerteza :!: Se não existir uma consciência, principalmente a humana, capaz de perceber a natureza, é como se ela não existisse.

Citar
Citação de lusitano Hoje às 11:21:44: Necessariamente, somos levados, segundo Espinosa, a concluir que o amor a Deus deve ocupar o primeiro lugar na mente do homem, pois esta troca amorosa no plano intelectual é parte do amor infinito com que Deus ama a si mesmo, e o bem mais alto que acaricia o espírito é o conhecimento desse amor comparticipado; a perfeita harmonização do uno: Deus, Natureza, Homem, ou seja, ‘’Deus ou Natureza’’.

‘’Não existe nada na natureza que seja contrário a este amor intelectual, por outros termos, que o possa destruir’’.*

Adriano escreveu: Pelo contrário, essa consideração é antinatural e refere-se apenas a fé no conceito de deus como inteligência e conseguentemente como criador de informação, para abarcar a discussão anterior.

Não me parece que seja anti-natural como você diz: antes pelo contrário, dado que o Homem é um ser natural e deus também, principalmente deus; "deus é a natureza", portanto também é a inteligência, a consciência, a vida e a Humanidade.

Citar
É pseudofilosofia. Ou pelo menos é uma filosofia dogmática e incompatível com a filosofia cética. O ceticismo científico abrange os avanços científicos atuais.

Pseudofilosofia, não é: dogmática sim, :ok: mas não incompatível com o pensamento céptico, suponho eu... :idea:

Citar
As neurociências são muito específicas com a questão da cognição e da inteligência.

Também me parece :ok: Pelo menos é o que eu compreendi, da leitura de António Damásio; mas acontece, que os cientistas nem sempre são filósofos...

 
« Última modificação: 13 de Novembro de 2010, 17:31:35 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Fabi

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Re: Deus existe?
« Resposta #2369 Online: 13 de Novembro de 2010, 17:20:32 »
Acelerar é diferente de prover tudo ao experimento e ir direcionando até obter algo que lhe interessa (mas isto que se obtém nunca é realmente vida mesmo!)...
:hein: Tá...Não é bem assim, deixa eu explicar.
Primeiro você tem uma teoria, e onde você arruma uma teoria? Que reações químicas levam a composição da nossa atmosfera? Que elementos químicos existem num planeta como Júpiter? E no nosso Sol? Por que?

Hipótese de Oparin
Principais acontecimentos que teriam precedido a origem da vida, segundo a hipótese da evolução quimica:
-Atmosfera primitiva (há 3,5 bilhões de anos) constituída por NH3(amonia) CH4(metano) H2(hidrogenio) H2O ( vapor de água).

-Descargas elétricas, calor, radiações ultravioletas teriam provocado reações entre essas substâncias, as quais se combinaram para formar compostos orgânicos: aminoácidos, glicose, bases nitrogenadas, glicerol.

-A condensação de vapor de água provocou a precipitação das chuvas, que levaram para a superfície da Terra os compostos orgânicos produzidos na atmosfera.

-Nos intervalos das chuvas, os aminoácidos combinaram-se na superfície aquecida, formando as proteínas, que foram arrastadas pela chuva com outras substâncias para os mares primitivos.

-Os mares primitivos transformaram-se em "sopa" de matéria orgânica.

-As proteínas concentraram-se no interior de gotículas de água, formando os coacervados. Estes, usando energia liberada por reações químicas no seu interior, incorporaram outras moléculas orgânicas, tornando-se cada vez mais complexos, até se transformarem nas primitivas formas de vida.
Voi lá...

Nossa atmosfera não é mais primitiva, não temos as mesmas condições que 3 bilhões de anos atrás. However, nós temos pistas em outros planetas, em camadas profundas do nosso planeta, na lua, no sol, nos asteróides etc...com conhecimentos sobre química, bioquímica, astronomia...

Podemos supor o que aconteceu e para provar que foi isso que aconteceu, reproduzem em laboratórios essas condições primitivas, e se der os mesmos resultados...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2370 Online: 13 de Novembro de 2010, 17:29:03 »
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Adriano escreveu: Pelo contrário, essa consideração é antinatural e refere-se apenas a fé no conceito de deus como inteligência e conseguentemente como criador de informação, para abarcar a discussão anterior.
 

É pseudofilosofia. Ou pelo menos é uma filosofia dogmática e incompatível com a filosofia cética. O ceticismo científico abrange os avanços científicos atuais.

Pseudofilosofia, não é: dogmática sim, mas não incompatível com o pensamento céptico, suponho eu...
O dogmatismo é tão incompatível com o ceticismo quanto o teísmo com o ateísmo. E por isso mesmo o ceticismo costuma acompanhar o ateísmo e o dogmatismo acompanha o teísmo. Eu adoto a filosofia cético ateísta e busco compreender o dogmatismo teísta para justifica-las.

Claro que dizer que citar Espinoza como pseudofilosofia devido ao seu panteísmo sublimado é um grande disparate  :umm:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2371 Online: 13 de Novembro de 2010, 18:03:49 »
Adriano

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O dogmatismo é tão incompatível com o ceticismo quanto o teísmo com o ateísmo.

O ceticismo quanto a si, não é o mesmo que ateísmo pois não? A mim parece-me que o teísmo espinoziano, é perfeitamente compatível com o ateísmo.

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E por isso mesmo o ceticismo costuma acompanhar o ateísmo e o dogmatismo acompanha o teísmo.

Parece-lhe, não é? Pois a mim, não. Há por aí, muito ateu dogmático. :idea:

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Eu adoto a filosofia cético ateísta e busco compreender o dogmatismo teísta para justifica-las.

Claro que dizer que citar Espinoza como pseudofilosofia devido ao seu panteísmo sublimado é um grande disparate :umm:

Parece-me que todos nós somos dogmáticos, quando fazemos afirmações peremptórias. :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Adriano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2372 Online: 13 de Novembro de 2010, 18:22:32 »
Adriano

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O dogmatismo é tão incompatível com o ceticismo quanto o teísmo com o ateísmo.

O ceticismo quanto a si, não é o mesmo que ateísmo pois não? A mim parece-me que o teísmo espinoziano, é perfeitamente compatível com o ateísmo.

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E por isso mesmo o ceticismo costuma acompanhar o ateísmo e o dogmatismo acompanha o teísmo.

Parece-lhe, não é? Pois a mim, não. Há por aí, muito ateu dogmático. :idea:

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Eu adoto a filosofia cético ateísta e busco compreender o dogmatismo teísta para justifica-las.

Claro que dizer que citar Espinoza como pseudofilosofia devido ao seu panteísmo sublimado é um grande disparate :umm:

Parece-me que todos nós somos dogmáticos, quando fazemos afirmações peremptórias. :idea:
Consido este espaço como sendo estruturalmente cético. E também vejo uma grande relação com o conhecimento científico. Portanto cético científico. O ateísmo também vem conjugado com este ceticismo científico. E o mesmo acontece com Sagan e Dawkins, para sairmos deste ciberlocal e expandir para os principais nomes de influência da cultura cético-ateísta. Assim abrangemos as diversas mídias existentes.

O teísmo de Espinoza estaria enquadrado naquilo que Dawkins classifica como religião einsteiniana. Pesquise e verá o porque o considera como próximo do ateísmo  :ok:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Mussain!

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Re: Deus existe?
« Resposta #2373 Online: 13 de Novembro de 2010, 22:08:43 »
Dogmatismo e ateísmo não têm nada haver um com outro... Um é religioso, outro não. Ateísmo é uma coisa tão simples: Não crer na "existência" de nenhum deus, seja ele qual, ou, de que modo for.

Offline lusitano

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Re: Deus existe?
« Resposta #2374 Online: 16 de Novembro de 2010, 07:30:24 »
Caro & divino, Mussain:

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Dogmatismo e ateísmo não têm nada haver um com outro... Um é religioso, outro não. Ateísmo é uma coisa tão simples: Não crer na "existência" de nenhum deus, seja ele qual, ou, de que modo for.

Pelo que se me afigura, você está sendo dogmático no que acaba de dizer, ao ser tão convicto nas suas afirmações...

Tanto podem ser dogmáticas as pessoas (d)teístas como as ateias; são, tanto uns como outros, ao tomarem posições intransigentes intelectualmente incompatíveis com a racionalidade. Neste caso, a razão diz-me que você está ligeiramente equivocado, quanto ao "verdadeiro" e exacto significado da palavra dogmatismo.

etc.

 

 
« Última modificação: 16 de Novembro de 2010, 10:51:25 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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