Autor Tópico: "como pensam os brasileiros"  (Lida 33868 vezes)

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Offline Adriano

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #225 Online: 24 de Novembro de 2007, 13:55:07 »
Sim, você está questionando e não fantasiando.  Claro que está.  Eu tenho fé.
Não precisa ter fé, é um fato.

 :)

Eu li a tempos atrás a notícia de que os adolescentes americanos iam no cinema apenas para ver trailer. E que estavam baixando música por três dólares na net. Por esse preço se compra DVDs piratas. Êta economia vagabunda essa nossa...
Comparação perfeita, o império econômico americano e a economia brasileira. E claro, é tudo resultado das aplicações das leis de mercado, a história não existe, principalmente a econômica.  ::)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Luis Dantas

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #226 Online: 24 de Novembro de 2007, 13:55:19 »
A propriedade intelectual só é assim clasificada por estar associada a produtos físicos, que agregam valor devido a escasses produzida artificialmente pelo seu controle de distribuição. Já atualmente não existe praticamente custo algum nessa reprodução, e por isso a perca do valor e da possibilidade de contenção do valor agregado aos produtos físicos como os CDs, DVDs e livros.

Você não entende mesmo o que é propriedade intelectual... paciência.

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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #227 Online: 24 de Novembro de 2007, 13:56:39 »
Sim, você está questionando e não fantasiando.  Claro que está.  Eu tenho fé.
Não precisa ter fé, é um fato.

ALELUIA!

Digo, fala sério...
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Offline Pregador

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #228 Online: 24 de Novembro de 2007, 13:57:16 »
O que penso que pode acontecer é algumas empresas não se adaptarem a nova situação, que é real e irreversível. Mas não acredito que a produção cultural seja afetada, pode no máximo deixar de ser uma máquina tão lucrativa, e estou pouco me importando com os hábitos milionários das estrelas de Hollywood ou dos lucros gigantescos das empresas da indústria cultural. Se eles ganharem bem menos não vejo muita mudança nem nada de drástico para o mundo.

A motivação para produzir vem do lucro, não é verdade?
Não é verdade, principalmente se tratando de cultura. Vejo a defesa do lucro direto como motivação como mais um produto cultural. O lucro é apenas uma função contábil, podem ser criadas outras formas de remuneração.

Bom, quando idéias estapafúrdias como esta defendida pelo Adriano entrarem em vigor (caso entrem), em que seja declarado o fim da propriedade intelectual e a liberação da pirataria eu vou abrir uma fábrica de refrigerante... Vou copiar a garrafa, o rótulo, a marca e tudo mais da Coca-Cola e vou vender coca clonada :) Depois que eu ficar milionário vou começar a produzir carros. Vou clonar Ferraris, BMWs etc etc :). Quem sabe eu até entre no ramo do software e passe a vender Windows pirata por "cincão"...

Depois que todo mundo tiver a mesma idéia minha mirabolante, vamos ver quantos novos produtos serão lançados no mercado e quantas novas tecnologias serão desenvolvidas. Verêmos também o "espetáculo do crescimento". Os consumidores miseráveis serão tão beneficiados que os empregos perdidos pelas fábricas e criadoras de novos produtos serão "insignificantes".

É "inteligentíssimo" transformar todo mundo consumidor e acabar com os produtores...

Relaxa e goza povo, o negócio é consumir. Os produtores e criadores que se fodam...



 :demente:
Comparar propriedade intelectual com falsificação de protudos tangíveis não tem muito a ver, embora seja esse o "argumento" principal, fazendo a absurda relação da pirataria com roubo. Muito fácil simplificar e criar uma teoria apocalíptica. Mas é assim mesmo que funciona, através do medo se convensse as pessoas, os religiosos fazem isso e dá certo, então vale o mesmo para defender monopólios privados e a exacerbação da propriedade privada, extrapolando para algo tão intangível quanto o intelecto.

Copiar uma marca é o quê cara pálida???? Supondo que eu fabricasse coca-cola de forma idêntica a coca original e vendesse cocas piratas (quem sabe com um vasilhame de pior qualidade, pior aparência) para fazer meu produto pirata ser mais competitivo em relação ao original. Qual a diferença disso em copiar um CD original em um CD virgem, imprimir um rótulo e vender? A musica é a mesma, só que a embalagem é de pior qualidade e a mídia também.

Com a coca eu violo a propriedade intelectual ao copiar sua fórmula e sua marca. Com o CD eu violo a propriedade intelectual ao copiar a música (fórmula) e a marca (a força do nome da banda ou artista). Qual a diferença?

NENHUMA! As duas são crimes. Liberar este tipo de conduta é grotesco! Tem que se rmuito amador para achar que isso beneficiará o consumidor, a economia e bla bla bla...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Luis Dantas

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #229 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:00:40 »
A MS é um caso especial.  E não vejo por a pirataria de filmes beneficiaria as empresas ou roteiristas.
Divulgação, pricipalmente...

Divulgação é algo bom para um autor, mas por si só não põe comida na mesa.  Acho que querer que se produza em troca só de divulgação e da esperança de doações voluntárias é muito para se pedir.
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Offline Barata Tenno

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #230 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:01:52 »
Eu li a tempos atrás a notícia de que os adolescentes americanos iam no cinema apenas para ver trailer. E que estavam baixando música por três dólares na net. Por esse preço se compra DVDs piratas. Êta economia vagabunda essa nossa...

No iTunes cada musíca custa de 1 a 3 dólares....... sempre compro assim... Não é preciso comprar o CD inteiro.
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Offline Oceanos

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #231 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:13:40 »
Divulgação é algo bom para um autor, mas por si só não põe comida na mesa.  Acho que querer que se produza em troca só de divulgação e da esperança de doações voluntárias é muito para se pedir.
Não estou pedindo isso, nem espero que aconteça. É só um contra-ponto benéfico.

Offline Barata Tenno

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #232 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:16:53 »
A MS é um caso especial.  E não vejo por a pirataria de filmes beneficiaria as empresas ou roteiristas.
Divulgação, pricipalmente...

Divulgação é algo bom para um autor, mas por si só não põe comida na mesa.  Acho que querer que se produza em troca só de divulgação e da esperança de doações voluntárias é muito para se pedir.

O dia que isso acontecer a bandeira brasileira vai ter que mudar de cor e de simbolo.
Vermelho e foice e martelo.
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Offline Adriano

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #233 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:19:59 »
O que penso que pode acontecer é algumas empresas não se adaptarem a nova situação, que é real e irreversível. Mas não acredito que a produção cultural seja afetada, pode no máximo deixar de ser uma máquina tão lucrativa, e estou pouco me importando com os hábitos milionários das estrelas de Hollywood ou dos lucros gigantescos das empresas da indústria cultural. Se eles ganharem bem menos não vejo muita mudança nem nada de drástico para o mundo.

A motivação para produzir vem do lucro, não é verdade?
Não é verdade, principalmente se tratando de cultura. Vejo a defesa do lucro direto como motivação como mais um produto cultural. O lucro é apenas uma função contábil, podem ser criadas outras formas de remuneração.

Bom, quando idéias estapafúrdias como esta defendida pelo Adriano entrarem em vigor (caso entrem), em que seja declarado o fim da propriedade intelectual e a liberação da pirataria eu vou abrir uma fábrica de refrigerante... Vou copiar a garrafa, o rótulo, a marca e tudo mais da Coca-Cola e vou vender coca clonada :) Depois que eu ficar milionário vou começar a produzir carros. Vou clonar Ferraris, BMWs etc etc :). Quem sabe eu até entre no ramo do software e passe a vender Windows pirata por "cincão"...

Depois que todo mundo tiver a mesma idéia minha mirabolante, vamos ver quantos novos produtos serão lançados no mercado e quantas novas tecnologias serão desenvolvidas. Verêmos também o "espetáculo do crescimento". Os consumidores miseráveis serão tão beneficiados que os empregos perdidos pelas fábricas e criadoras de novos produtos serão "insignificantes".

É "inteligentíssimo" transformar todo mundo consumidor e acabar com os produtores...

Relaxa e goza povo, o negócio é consumir. Os produtores e criadores que se fodam...



 :demente:
Comparar propriedade intelectual com falsificação de protudos tangíveis não tem muito a ver, embora seja esse o "argumento" principal, fazendo a absurda relação da pirataria com roubo. Muito fácil simplificar e criar uma teoria apocalíptica. Mas é assim mesmo que funciona, através do medo se convensse as pessoas, os religiosos fazem isso e dá certo, então vale o mesmo para defender monopólios privados e a exacerbação da propriedade privada, extrapolando para algo tão intangível quanto o intelecto.

Copiar uma marca é o quê cara pálida???? Supondo que eu fabricasse coca-cola de forma idêntica a coca original e vendesse cocas piratas (quem sabe com um vasilhame de pior qualidade, pior aparência) para fazer meu produto pirata ser mais competitivo em relação ao original. Qual a diferença disso em copiar um CD original em um CD virgem, imprimir um rótulo e vender? A musica é a mesma, só que a embalagem é de pior qualidade e a mídia também.

Com a coca eu violo a propriedade intelectual ao copiar sua fórmula e sua marca. Com o CD eu violo a propriedade intelectual ao copiar a música (fórmula) e a marca (a força do nome da banda ou artista). Qual a diferença?

NENHUMA! As duas são crimes. Liberar este tipo de conduta é grotesco! Tem que se rmuito amador para achar que isso beneficiará o consumidor, a economia e bla bla bla...
A Coca-cola é um protudo de fato e não uma idéia intelectual e intangível. Querer vender idéias e dizer que são objetos é um contra senso ao meu ver. O CD é um produto amplamente disponível e os gravadores de CD também. Nada mais natural do que a cópia, que pode ser doméstica, qualquer um tem acesso. Querer controlar a reprodução, que está facilmente acessível, devido ao avanço da própria tecnologia da informação, é um retrocesso. Existem diversas cópias piratas da Coca Cola, vários refrigerantes de cola, mas a empresa agrega valor através da propaganda e de outras formas.
A diferença é que a atual tecnologia permite uma cópia perfeita dos "produtos" culturais, enquanto que os demais colas são chamados de refrigerecos.

Grotesco e amador? Calma aí, podemos discutir civilizadamente se quiser.  :|  :?

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Offline Adriano

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #234 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:22:33 »
A MS é um caso especial.  E não vejo por a pirataria de filmes beneficiaria as empresas ou roteiristas.
Divulgação, pricipalmente...

Divulgação é algo bom para um autor, mas por si só não põe comida na mesa.  Acho que querer que se produza em troca só de divulgação e da esperança de doações voluntárias é muito para se pedir.

O dia que isso acontecer a bandeira brasileira vai ter que mudar de cor e de simbolo.
Vermelho e foice e martelo.
A foice o martelo são só um símbolo do comunismo, e atualmente do exército russo. Mas o ideal de igualdade permanece, sem a nessecidade das revoluções. O socialismo ainda persiste nos dias atuais, as ações afirmativas e a busca por igualdade material são um reflexo disso.
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Offline Herf

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #235 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:23:13 »
Caramba, postei uma mensagem nesse tópico ontem à noite e já cresceu quatro páginas. Não deu tempo de ler tudo, óbvio, mas quero fazer algumas observações:

- Não faz sentido dizer que a pirataria é menos inválida pelo fato de ser inevitável, quer dizer, pelo fato de os tempos hoje serem outros. Se os tempos de hoje realmente exigem por parte dos empreendedores que eles, para seu prórprio bem, afrouxem as coisas com relação ao uso de seus produtos, são eles que vão decidir. É o negócio deles que está em jogo.

- O fato de um artista faturar pouco comparado ao que fatura a gravadora nada tem de relevante para a discussão. Que não assinem contrato com elas se estes não os agradam. Se os artistas se sentem infelizes, que se juntem e montem uma gravadora. Poucos agem mais hipocritamente do que artistas falando mal de gravadoras.

- O produtor deve, ao menos por um certo período, ter o dirteito de usufruir do monopólio de sua criação intelectual. Deve ter o direito de ser o único a produzir e comerciar sua criação neste período (case seja estipulado um). Isso como recompensa por seu esforço empregado. Acabe com a garantia de ser o únco a lucrar com sua criação e acabará com sua motivação para criá-la. A necessidade desta garantia, a meu ver, supera o argumento de que você não está tomando nada do autor quando você usufrui de sua criação, mesmo se não lucrar com ela. Independente de você lucrar ou não, você está consumindo uma música quando a ouve, ou um jogo quando o joga.

Offline Oceanos

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #236 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:28:19 »
- Não faz sentido dizer que a pirataria é menos inválida pelo fato de ser inevitável, quer dizer, pelo fato de os tempos hoje serem outros. Se os tempos de hoje realmente exigem por parte dos empreendedores que eles, para seu prórprio bem, afrouxem as coisas com relação ao uso de seus produtos, são eles que vão decidir. É o negócio deles que está em jogo.
Não é validar ou invalidar, é questão de pragmatismo.

Offline Herf

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #237 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:33:53 »
Não é validar ou invalidar, é questão de pragmatismo.
Veja o exemplo que você deu antes: a pirataria ajuda a Microsoft. Se a Microsoft realmente se beneficia com cópias gratuitas de Windows sendo distribuídas, ela que o faça por conta própria.

E, falando em pragmatismo, há a objeção de que isso ajuda a eliminar possíveis concorrentes da Microsoft com seu Windows. Se não houvesse pirataria, a pessoa poderia comprar um software do concorrente, de menor qualidade porém mais barato, caso não tivesse dinheiro para comprar o da Microsoft. Com a pirataria ela simplesmente usa o irregular.

Offline Oceanos

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #238 Online: 24 de Novembro de 2007, 14:48:29 »
Veja o exemplo que você deu antes: a pirataria ajuda a Microsoft. Se a Microsoft realmente se beneficia com cópias gratuitas de Windows sendo distribuídas, ela que o faça por conta própria.
Mas ela faz, indiretamente. Poderia simplesmente desabilitar as cópias piratas do Windows. Como faz com seu XBox 360...

E, falando em pragmatismo, há a objeção de que isso ajuda a eliminar possíveis concorrentes da Microsoft com seu Windows. Se não houvesse pirataria, a pessoa poderia comprar um software do concorrente, de menor qualidade porém mais barato, caso não tivesse dinheiro para comprar o da Microsoft. Com a pirataria ela simplesmente usa o irregular.
Exatamente... Mas o problema no caso do Windows e da Microsoft, especificamente, é a existência de um certo monopólio na área. É bastante difícil migrar de sistema. As pessoas acabam sendo obrigadas a adotar o "padrão do mercado".

Offline Herf

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #239 Online: 24 de Novembro de 2007, 15:01:42 »
Veja o exemplo que você deu antes: a pirataria ajuda a Microsoft. Se a Microsoft realmente se beneficia com cópias gratuitas de Windows sendo distribuídas, ela que o faça por conta própria.
Mas ela faz, indiretamente. Poderia simplesmente desabilitar as cópias piratas do Windows. Como faz com seu XBox 360...
Bom, então, não pode o suposto benefício que empresas teriam em liberar mais o uso de seus produtos ser usado como argumento em favor da pirataria.

Offline Oceanos

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #240 Online: 24 de Novembro de 2007, 15:38:21 »
Não entendi.

Offline Herf

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #241 Online: 24 de Novembro de 2007, 16:06:07 »
Eu disse que o suposto benefício que empresas ganhariam com uma maior liberalização do consumo de seus produtos (exemplificado por você com o caso da Microsoft, que ganha em publicidade com o Windows pirata) não pode ser usado como argumento em favor da pirataria, já que tal liberalização deve partir do empreendedor, que decidirá o que é melhor para si próprio. Você confirmou isso dizendo que ela já adota essa estratégia com tais fins, mas não o faz com o X-Box.

Offline Oceanos

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #242 Online: 24 de Novembro de 2007, 17:19:41 »
Não foi bem um argumento a favor da pirataria, o que eu falei foi que aconteceu algo benéfico para essa empresa.

Veja bem, eu não sou contra a propriedade intelectual. Esta deve existir. Mas enquanto ela existir, vai haver pirataria. E não adianta, é assim e vai ser assim. A saída é colocar essa variável na equação.

Rhyan

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #243 Online: 24 de Novembro de 2007, 17:48:11 »
Ptz, Adriano, cada um que você escreve...

Offline Adriano

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #244 Online: 24 de Novembro de 2007, 17:53:53 »
Ptz, Adriano, cada um que você escreve...
Lhe digo o mesmo, a sua defesa do libertarianismo, que está implítica em suas mensagens, é assustadora.  :susto:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Rhyan

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #245 Online: 24 de Novembro de 2007, 17:56:36 »
Pois é, mas defendo algo que é positivo, mesmo se útopico. Se não fosse o mercado, mesmo não sendo tão livre como eu gostaria, o número de necessitados seria enorme em comparação ao atual.

Você vê o capitalismo como o criador da miséria, e ele é o oposto disto.

Offline Alegra

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #246 Online: 24 de Novembro de 2007, 17:57:10 »
Puxar filme do eMule é pirataria?
Acho que não, é mais compartilhamento né?!  :vergonha: Afinal não estou comprando nem vendendo...

Tirando isso acho mesmo quase impossível ser 100% correto em tudo...





Baixar no emule é tão errado quanto comprar no camelô.


Por que???? Especifique, por favor.

Acabei de saber que aqui em Portugal não é considerado pirataria copiar para USO PRÓPRIO SEM INTENÇÃO DE LUCRO. Ainda bem...

Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Rhyan

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #247 Online: 24 de Novembro de 2007, 17:59:15 »
Copiar e não baixar na net.

Acho que no Brasil também é legal copiar um cd para uso próprio.

Offline Alegra

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #248 Online: 24 de Novembro de 2007, 18:08:46 »
Voce ja "consumiu " o filme...... não tem como descartar.....  E ai?Você vai esquecer que viu o filme caso não goste dele?

Ja disse, se não quer pagar, espere passar na tv.....

Fazer só o que lhe é conveniente não é capitalismo nem aqui nem na PQP.

Eu só vou consumir o filme, de fato, quando eu estabelecer que ele me foi proveitoso... não antes... sou EU quem defino... sou o MERCADO... não quem produziu porcaria, que QUEBREM ENTÃO!

Você compra uma empresa sem antes analisar se os lucros lhe são satisfatórios? Você compra uma empresa sem antes ver o livro caixa? Não né?!? Pois é! FAÇO O MESMO!.

E sou mais capitalista do que vocês todos juntos.  :histeria:

Está certíssimo. Satisfação garantida ou seu dinheiro de volta. Nem mais.

O consumidor tem todo direito por exemplo de pedir para abrir uma caixa (por exemplo) de um artigo qualquer, ver, testá-lo antes de comprar e SÓ depois se ficar satisfeito é que leva. E mesmo se depois disso, levou para casa, usou mas viu que realmente não era aquilo que queria, TEM TODO DIREITO DE DEVOLVER dentro de um período de uma semana.

É que a maioria dos consumidores sequer sabem que têm esse direito!
 :ok:



Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Adriano

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Re: "como pensam os brasileiros"
« Resposta #249 Online: 24 de Novembro de 2007, 18:16:33 »
Pois é, mas defendo algo que é positivo, mesmo se útopico. Se não fosse o mercado, mesmo não sendo tão livre como eu gostaria, o número de necessitados seria enorme em comparação ao atual.

Você vê o capitalismo como o criador da miséria, e ele é o oposto disto.
Corcordo com isso, houve muito progresso com o capitalismo, mas isso não quer dizer que apenas o mercado resolve todos os problemas, principalmente os sociais. Existe um limite de contribuição para isso, o qual deve ser complementado pelo governo.

Por que???? Especifique, por favor.

Acabei de saber que aqui em Portugal não é considerado pirataria copiar para USO PRÓPRIO SEM INTENÇÃO DE LUCRO. Ainda bem...



Copiar e não baixar na net.

Acho que no Brasil também é legal copiar um cd para uso próprio.

É sim, o problema são os radicais apologistas dos lucros das grandes corporações midiáticas que estão indo a ruina com as novas tecnologias. Compram a falsa idéia de que o mercado cultural está ameaçado por isso. Eu já penso o contrário, quanto mais divulgado um trabalho mais fácil obter a remuneração para isso.
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