Autor Tópico: Quantum Ring Theory  (Lida 44320 vezes)

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Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #200 Online: 29 de Agosto de 2008, 22:39:16 »
ALX, enquanto o Dbohr procura essas equaçãoes, ...
Vamos ter que esperar pelo resto da eternidade para Dbohr encontrar essas equaçoes


Dbohr, diga quais são os hamiltonianos/lagrangeanos da Mecânica de Newton

Você pode encontrar sua resposta aqui


Solicita-se aos que nada entendem de Fisica que se abstenham de dar palpites

Quando Newton morreu, nem Lagrange nem Hamilton haviam nascido ainda.


Entretanto vamos aguardar a resposta de Dbhor. 
Quem sabe se Dbohr dirá que, num rasgo de genialidade paranormal, Newton descobriu o lagrangeano antes de Lagrange e o hamiltoniano antes de Hamilton.

Portanto, Dbohr, estamos aguardando, ansiosamente, sua resposta. 





Offline SnowRaptor

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #201 Online: 29 de Agosto de 2008, 22:49:58 »
Dbohr, diga quais são os hamiltonianos/lagrangeanos da Mecânica de Newton
Você pode encontrar sua resposta aqui
Solicita-se aos que nada entendem de Fisica que se abstenham de dar palpites

Então atenda à solicitação e abstenha-se de dar os seus :lol:

Quando Newton morreu, nem Lagrange nem Hamilton haviam nascido ainda.

Ah, entendi. Você está fazendo um joguinho de palavras...

Diga logo aonde você quer chegar, caso queira chegar a algum lugar.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Moro

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #202 Online: 29 de Agosto de 2008, 22:51:33 »
Mas ALX...

Pode abrir um tópico sobre isso... Se é Lagrangeano ou não. Aqui o tópico é QRT.

Pode enviar duas equações para iniciarmos?

tks
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Offline Fenrir

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #203 Online: 30 de Agosto de 2008, 13:33:40 »

... E em Física contam as equações - especialmente as Lagrangeanas e as Hamiltonianas para que se descreva a dinâmica de um sistema.



Vou te dar um exemplo de como você é desonesto: o modelo da Gota Líquida não tem Hamiltoniana, verdade.



CONCLUSÃO:

A Fisica Nuclear não é uma teoria de Física

(segundo a maneira de pensar de Dbohr)


Isto é um nonSequitur maior que a conta bancaria do filho do Lula!

ALX, pega muito mal quando um leigo como eu percebe um erro destes.

E a fisica nuclear nao me parece ser uma teoria da fisica: ela é uma subdivisao da física, uma sub-area da fisica. Não sabia que subáreas de uma disciplina são teorias.
Na verdade, as sub-areas de uma disciplina CONTEM algumas teorias especificas daquelas sub-areas.

Alem de ter pecado com o nonSequitur, voce o expressou usando uma afirmacao absurda! Errou duas vezes, portanto.

Não, tres. Pois completou com um
"(segundo a maneira de pensar de Dbohr)"
atribuindo o absurdo a maneira de pensar do DBohr. AdHominem, portanto.

Ficaria um pouco menos pior, voce dizer que afirmou este absurdo por causa de ironia ou sarcasmo (o que tambem é condenável numa discussao produtiva). Mesmo assim, isto so corroboraria o adHominem.

Deste jeito, nao me admira voce nao estar tendo sucesso por aqui.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2008, 13:36:26 por Fenrir »
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Fenrir

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #204 Online: 30 de Agosto de 2008, 13:38:26 »

... E em Física contam as equações - especialmente as Lagrangeanas e as Hamiltonianas para que se descreva a dinâmica de um sistema.



Vou te dar um exemplo de como você é desonesto: o modelo da Gota Líquida não tem Hamiltoniana, verdade.



CONCLUSÃO:

A Fisica Nuclear não é uma teoria de Física

(segundo a maneira de pensar de Dbohr)


Isto é um nonSequitur maior que a conta bancaria do filho do Lula!

ALX, pega muito mal quando um leigo como eu percebe um erro destes.

E a fisica nuclear nao me parece ser uma teoria da fisica: ela é uma subdivisao da física, uma sub-area da fisica. Não sabia que subáreas de uma disciplina são teorias.
Na verdade, as sub-areas de uma disciplina CONTEM algumas teorias especificas daquelas sub-areas.

O que tem a ver particularidades das Hamiltonianas com o fato de Física Nuclear nao SER (pasme) uma TEORIA da Fisica??

Alem de ter pecado com o nonSequitur, voce o expressou usando uma afirmacao absurda! Errou duas vezes, portanto.

Não, tres. Pois completou com um
"(segundo a maneira de pensar de Dbohr)"
atribuindo o absurdo a maneira de pensar do DBohr. AdHominem, portanto.

Ficaria um pouco menos pior, voce dizer que afirmou este absurdo por causa de ironia ou sarcasmo (o que tambem é condenável numa discussao produtiva). Mesmo assim, isto so corroboraria o adHominem.

Deste jeito, nao me admira voce nao estar tendo sucesso por aqui.

"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #205 Online: 30 de Agosto de 2008, 15:57:15 »
Acho que o Dbohr não vai responder.
Tambem pudera...

Mas a gente não pode ficar esperando a resposta eternamente.  E já que não existem hamiltoniano-lagrangeano na Mecânica de Newton, então vamos à conclusao (à la Dbhor):


CONCLUSAO:


A Mecânica de Newton não é uma teoria de Física

(segundo o modo de pensar de Dbohr)



E olhem que engraçado:
1- a teoria de Newton foi quem deu origem à Fisica...
2- ... entao a Física nasceu atraves de uma teoria que não era de Física



Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #206 Online: 30 de Agosto de 2008, 15:58:58 »
Vamos continuar:

Numa mensagem passada você afirmou que a Física parou de fazer sentido desde Maxwell. Isso não é verdade - tanto que as próprias equações de Maxwell, obtidas num tratamento puramente clássico, contém em si as sementes para a Teoria da Relatividade. Uma idéia totalmente contra-intuitiva, que entretanto estava lá implícita, esperando para que alguém a interpretasse e descobrisse o seu significado, como Einstein.

As equações que precederam a teoria de Maxwell foram estabelecidas atraves de tentativas.

Na pagina 310 do livro Foundations of Physics de Lindsay e Margenau há um capitulo com o nome de Physical meaning of E and H
Na pagina seguinte, depois de explicarem que E e H não tem significado fisico quando se trata do nível descontinuo:
”In so far as electrodynamics rests on a strictly continuous basis, it is perfectly satisfactory.  The real trouble occurs when we come to a discrete picture such as that afforded by the electron theory...”

...eles concluem em seguida sobre significado de E e H:
”This means that the only real importance of the quantities is involved in the fact that they satisfy the field equations”





Como se vê, caro Dbhor, Lindsay e Margenau discordam de voce.

Mas é de se presumir que eles não entendam de Fisica Fundamental tanto quanto voce, Dbohr.

Entao gostaríamos de ouvir de voce, Dbohr, uma explicação sobre o significado fisico de H e E.


Offline JUS EST ARS

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #207 Online: 30 de Agosto de 2008, 15:59:45 »


Você precisa resolver se sua teoria é uma filosofia ou um postulado científico.


« Última modificação: 30 de Agosto de 2008, 16:09:00 por JUS EST ARS »

Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #208 Online: 30 de Agosto de 2008, 16:21:23 »
Mas ALX...

Pode abrir um tópico sobre isso... Se é Lagrangeano ou não. Aqui o tópico é QRT.


Criado em:
../forum//topic,17359.new.html#new


Pode enviar duas equações para iniciarmos?

tks

Agnostico
a seguir estao os calculos para o momento quadrupolar eletrico dos isotopos 8O18 excitados, conforme está na pagina 138 a 142 do livro Quantum Ring Theory.

Confira os calculos:




2.  ELECTRIC QUADRUPOLE  MOMENT OF 8O17
The nuclei with A=odd have Q(b)¹0 even when they are stable (Ex = 0).  From the nuclear experiments, we know that all  nuclei have approximately the same diameter R = 10F , and we will calculate Q(b) by starting up from this information.  The neutron (fermion No. 17) takes in the 8O17 the position shown in the Fig. 2.1-B. In the Fig. 2.1-A it’s shown the center of mass, which coincides with the gravitational center  G.C. of  the [hexagon+2He4] , but without considering the neutron No. 17. With the addition of the neutron No. 17, the new G.C.  is shown in the Fig. 2.1-B.

The nucleus 8O17 turns about many chaotic axis. Suppose that it is turning about many of these axis, and it never turns about the z-axis. In this case we would have Q(b) = 0. But there is no reason why it cannot turn also about the z-axis, and in reality it does it. So, when it turns about the z-axis, shown in the Fig. 2.2-A, the geometrical center of the [hexagon+2He4+neutron-No.17] shall turn about the G.C. point, with radius “x”  (see also Fig. 2.3-A) . If the position of the hexagon with regard to the 2He4 should be inflexible ,  the radius x would be:

From the Fig. 2.4:  R.cos30 = R - a      , R = 10F  ==>     a = 1,34F                ( 2.1)
From the Fig. 2.2:
•   There are 4 protons and 4 neutrons in the CD-axis => momentum = 8.x
•   There are 2 protons and 2 neutrons in the AB-axis => momentum = 4.[ (R - a)+ x ]
•   There are 2 protons and 3 neutrons in the EF-axis ==> momentum = 5.[ R - (x+a) ]
Thus :   8x + 4.[ R - a + x ] = 5.[ R - ( x + a ) ]         (2.2)
x = 0,509F         (2.3)
Therefore, the nucleus 2He4 would be turning about the G.C. point, with a radius x = 0,509F , but only if the position of the hexagon should be inflexible with regard to the 2He4 in the center of the nucleus 8O17.  However the hexagon is not tied rigidly to the 2He4, because it is tied by a flux (created by the  2He4) . Therefore the hexagon has a displacement  with regard to the point determined by x = 0,509F . Let’s call x’  this displacement, and let’s calculate it.  Now the 2He4 does not have influence in the equilibrium, and therefore in the CD-axis of the Fig. 2.2-A only 2 protons and 2 neutrons will be considered:
4x’ + 4.[ R - a + x’ ] = 5.[ R - ( x’ + a ) ]         (2.4)   
x’= 0,67F                  (2.5)   

CALCULATION OF  r’ :  The Fig. 2.3 shows the expressions for r’ in dependency upon the rigidity of the connection of 2He4 into the hexagon, as follows:
FIG. 2.3-A : the 2He4 is tied perfectly rigid to the center of the hexagon: r’=x .
FIG. 2.3-B : the 2He4 does not have influence in the motion due to the not rigid connection: r’=x+x’

But the real situation is not like that shown in the Figure 2.3-B , because there is a small participation of the 2H4 in the motion with radius x’ (since the conection is not 100% flexible).
Therefore, the real situation is: x <r’<x+x’, and it is very reasonable to assume the Fig. 2.3-C:
r’ = ( 2x + x’ )/2            ( 2.6 )
and thus we have     r’ =  ( 2x0,509 + 0,67 )/2 = 0,844F      ( 2.7 )

Of course the oscillation shown in the Fig. 2.4 will be responsible for Q(b)< 0 , and the protons of the central 2He4 have no participation in the value of  Q(b).  By this reason:
•   only 6 protons will be responsible per the value of  Q(b): ( Z = 6 protons )        (2.8)
•   We know that Q(b) = ò r.[3.z2 - (x2 + y2  + z2 )].dt
•   But   z = 0     and    x2 + y2  =  (r’)2                      (2.9)
•   Then Q(b)  =  6. [ - (0,844F)2 ]  =  -4,27x10-30m2               (2.10)
and from experiments,  Q(b) = -0,026 barns (1b=10-30cm2) = -2,6x10-30m2 

But the calculation is not ready yet. Obviously the difference D=4,27-2,6=1,67 is due to the fact that it’s not exact the relation r’=(2x+x’)/2 .  It’s necessary to consider the radius   r’=(2x+k.x’)/2 .  Lets calculate “k”:
From the experimental result, Q(b) =  -2,6x10-30m2, then the radius r’ must be:
-6.(r’)2 = -2,6x10-30 m2  ,  ==>  r’ = 0,658F.
Thus,      0,658 = (2x0,509 + 0,67.k )/2     ==>   k = 0,445         (2.11)

We will apply the value k = 0,445  in the  calculation of Q(b) for the 8O18.
We chose to calculate the Q(b) of  8O17 because only the oxygen supplies isotopes with eccentric distribution of nucleons 1H2 but without distortions in the hexagonal floor. If we take another nuclei , where the second hex. floor is beginning , for example the 9F18, the introduction of one more nucleon 1H2 (to be added to the structure of  the 8O16), produces a distortion in the hexagonal floor, and the calculation of Q(b) for 9F18 is not practicable. This distortion is shown in the Fig. 2.5: the nucleon 1H2 added  in the second incomplete floor has repulsion with the first complete floor, and so the first floor is distorted.

3. Q(b) OF EXCITED ISOTOPES OF THE OXYGEN
Table I exhibits the nuclear properties of some oxygen's isotopes.  The unity of half-time T1/2  are ns=10-9s  and  ps=10-12s.  For the understanding of the Table I , first of all we must understand three behavior of the neutrons when they are introduced within a nucleus:

Fig. 3.1: It shows the distribution of spins of nucleons 1H2 in the structure of 8O16. By looking at, for example, the nucleons 3 and 4, we note that their spins have contrary directions. From this distribution it is minimum the conflict between repulsions and attractions.

Fig. 3.2: 1- When one neutron is introduced into the 8O16, performing the 8O17, the nucleon 3 is constrained to change its spin (Fig. 3.3), in order to avoid the conflict of magnetic fluxes (Fig. 3.2-B) into the stable 8O17.
2- When two neutrons are introduced, they can take (or not) two opposites places, like shown in the Fig. 3.4: it depends on the excitation of the 8O18

Then now let us try to understand the Table I.
•   8O16 with Ex = 6130 (see Fig. 3.1) : Although the nucleus is excited, it has Q(b) = 0. And we can understand why. Indeed, the energy of excitation Ex  only increases the pulsation of the nucleus. It does not changes the distribution of loads. Therefore the 8O16 behaves like a perfect boson, at least concerning to its symmetry: its Q(b) continues zero. The energy of excitation is very high, and it changes the spin of one of the protons of the central 2He4 of the 8O16. As we will see in the paper No. 18, within an excited 2He4 one of the protons can change its spin, in spite of the direction of the gravitational flux into the 2He4 does not change, because what actually changes is the electron's spin(*). In the whole Raghavan's table only the following nuclei are submitted to energy highest than 6000keV:  6C14 (spin 3-) ,12Mg24 ,  46Pd96, and isotopes of 86Rn . One of the protons of 2He4 changes its spin only into the 8O16 and into the 6C14 (in the Raghavan’s table).

•   8O17: With the addition of one neutron to the 8O16, it loses its perfect distribution of nucleons. It has Q(b)¹0 even without excitation. As it is impossible to add one neutron in the structure of 8O16 of the Fig. 3.1 without having a conflict between magnetic fluxes (see Fig. 3.2 and 3.3), then the introduction of one additional neutron performing the stable 8O17 constrains the nucleon No. 3 to get a spin up, in order to avoid the conflict of magnetic fluxes. The total spin of 8O17 is  i =  4 - 2 + 1/2 = 5/2+ .

•   8O18 : The two neutrons have contrary spins, and the structure tries to have the maximum symmetry, like it is shown in the Fig. 3.4.
a)   8O18 with  Ex = 0  and with Ex = 3555:  The point G.C. is not eccentric, the reason why Q(b)=0.
b)   8O18 with  Ex = 1982: The 8O18 can have two structures, as shown in the Fig. 3.4 , with two different eccentricities.

•   Fig. 3.4: 8O18  with Ex =  0: Q(b) = 0 ,   i = 0
            Symmetry:
            1- Conjunct A contrary of that of B
            2- Conjunct C: nucleons 5 and 2 with contrary spins.
            3- The conjunct C is symmetrical with regard to A and B.
•   Fig. 3.4: 8O18  with Ex =  3555:     Q(b) = 0 ,  i = 4+
•   Fig. 3.4: 8O18  with Ex =  1982:   Q(b) = 0 ,  i = 2+
Pay attention that the neutron B does not take a place in a position opposite to that of the neutron A.
•   (Fig. 3.5)- 8O19 with Ex =  96:  Q(b)=0 , i= 3/2+ .  The symmetrical distribution of the three neutrons explains why Q(b)=0 even for the excited nucleus 8O19: although A= odd, it is almost a perfect boson (of course not considering the problem of spin i ¹ 0 ). It is of interest to note that it is impossible to explain why it has Q(b)= 0 from the models of current Nuclear Theory, because with A=19= odd it would be expected that Q(b) ¹ 0, even for the stable 8O19 without excitation.
•   (Fig. 3.6)- 8O20 with Ex =1674: Q(b)=0 , i= 2+ . The symmetrical distribution of the four neutrons explains why Q(b) = 0.

4.  ELECTRIC QUADRUPOLE  MOMENT OF 8O18
The results of  the experiments with this isotope of oxygen are shown in the Table I . 
Then let us see the average Q(b)medium:
-1,0 -7,3 -10,7 -5,2 = -24,2x10-30m2   ®  Q(b)medium = -24,2/4 = -6,05
+2,0 -4,5 -7,6 -2,3 = -12,4x10-30m2   ®  Q(b)medium = -12,4/4 = -3,1
We will calculate the theoretical values of Q(b) .  In the Figure 3.4 are exhibited the three possible structures of  8O18 isotopes . The structure with Ex = 3555 has  Q(b) = 0  because it is symmetrical .
Let us calculate the Q(b) of the two other structures with Ex =1982.

4.1)  FIRST STRUCTURE (see Fig. 4.1)
a = R.(1-cos30)  = 1,34F            (4.1 )
b = (R / 2).cos30 = 4,33F            (4.2)
c = R.(1-sen30)/ 2  =  2,5F            (4.3)

4.1.1 ) - Calculation of the ( x , y ) coordinates of the G.C. point, with the 2He4  situated rigidly in the center of the hexagon (Fig. 4.1-A).
side left :  8.x + 4.( R - a + x ):  (see Fig. 4.1-D)
side right :  5.[ R - (a + x ) ] + 1.( b - x ): (see Fig. 4.1-D)
8.x + 4.( R - a + x ) = 5.[ R - (a + x ) ] + 1.( b - x )         (4.4)
x = 0,722F                        (4.5)
side up :  4.y + 2.( R + y ) + 4.( R / 2 + y ) + 1.y: (see Fig. 4.1-C)
side down :  4.( R / 2 - y ) + 2.( R - y ) + 1.( R / 2 + c - y ): (see Fig. 4.1-C)
4y + 2.(R + y) + 4.(R / 2 + y) + 1.y = 4(R / 2 - y) + 2(R - y) + 1.(R / 2 + c - y)   (4.6)
y = 0,417F                           (4.7)
From the Figure 4.1-E :     d2 =  x2 + y2           ,       d = 0,834F                              (4.8)

4.1.2 ) - Calculation of the ( x’, y’ )  coordinates  of the hexagon, without the 2He4 :
Side left :  4.x’ + 4.( R - a + x’ )
Side right:  5.[ R - (a + x’ ) ] + 1.( b - x’ )
4.x’ + 4( R - a + x’ ) = 5[ R - (a + x’ ) ] + 1.( b - x’ )         (4.9)
x’ =  0,928F                        (4.10)
Side up: 2( R + y’) + 4( R/2 + y’) + 1.y
Side down: 4.( R/2 - y’ ) + 2.(R - y’ ) + 1.(R/2 + c - y’)
2(R + y’) + 4(R/2 + y’) + 1.y = 4.( R / 2 - y’) + 2(R - y’) + 1.(R/2 + c - y’)   (4.11)
y’ = 0,536F                           (4.12)
From the Figure 4.1-E   , (d’)2 =  (x’)2 + (y’)2    ,     d’ = 1,071F                   (4.13)
Let us apply the coefficient k obtained in (2.11),  k = 0,445 (see Fig. 4.1-F):
r’ =  ( 2d + k.d’ ) / 2  = ( 2x0,834 + 0,445x1,071 )/2 =  1,072F         (4.14)
And the electric quadrupole moment of the first structure is:
Q(b) = 6x [ -(1,072F)2 ] = -6,43x10-30m2                   (4.15)

4.2)  SECOND STRUCTURE (Fig. 4.2)
4.2.1 ) - Calculation of the ( x , y ) coordinates of the G.C. point, with the 2He4  situated rigid in the center of the hexagon:
8x + 4(R - a + x) + 1.(b + x) = 5[R - ( a + x )]               (4.16)
18.x = 4,33                           (4.17)
x = 0,24F                           (4.18)
4y + 2(R + y) + 4(R/2 + y) + 1.y  =  4(R/2 - y)  + 2(R - y) + 1.(R/2 + c - y)   (4.19)
18y = 7,5                           (4.20)
y = 0,417F                           (4.21)
d2 =  x2 + y2                   d = 0,482F                  (4.22)

4.2.2 ) - Calculation of the ( x’, y’ )  coordinates  of the hexagon, without the 2He4:
14.x’ =  4,33  (similar to 4.17)            (4.23)
x’ =  0,309F                  (4.24)
14y’ =  7,5  (similar to 4.20)            (4.25)
y’ =  0,536F                  (4.26)
(d’)2 =  (x’)2 + (y’)2                   d’ = 0,618F       (4.27)
r’  =  ( 2x0,482 + k.0,618 ) / 2  =  0,619F         (4.28)
Q(b) =  6x( -0,6192)  = -2,3x10-30m2           (4.29)

CONCLUSION :  the two theoretical values are:
Q(b)  =  -6,43x10-30m2     or    -2,3x10-30m2    , 
and they are coherent with the Q(b)medium of experiments (-6,05x10-30m2   or -3,1x10-30m2)


Offline JUS EST ARS

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #209 Online: 30 de Agosto de 2008, 16:33:24 »


Não é para colocar equações dos outros, mas sim as equações da "Quantum Ring Theory".



Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #210 Online: 30 de Agosto de 2008, 17:10:11 »
Agnostico,

vou ficar esperando voce fazer a verificaçao dos calculos


Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #211 Online: 30 de Agosto de 2008, 17:11:46 »
Agnostico

aproveita e faça um comentario sobre os dois hamiltonianos da Quantum Ring Theory:


../forum//topic,17359.new.html#new

Na QRT há dois hamiltonianos:
1- O primeiro é o de Schrodinger, já que segundo a QRT a equação de Schrodinger é a solução para o movimento helicoidal de um eletron em espaço não-euclidiano.

2- O segundo hamiltoniano é E= ½.mV2, no qual a inércia “m” do elétron (em relação ao proton) é variável, e a velocidade V é constante.  A inércia “m”  varia assim:  m= mo /n2, onde n =1, 2, 3...


Offline uiliníli

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #212 Online: 30 de Agosto de 2008, 17:12:01 »
Não alimentem os Trolls, gente. Se o ALX tem uma teoria interessante, que submeta um artigo a uma revista impactante ou apresnte uma tese à uma banca examinadora de alguma universidade reputada. O que ele pode provar aqui no nosso humilde forumzinho? Na melhor das hipóteses provaria que é bom de bico, mas isso não revoluciona em nada a ciência.

Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #213 Online: 30 de Agosto de 2008, 17:20:38 »
Não alimentem os Trolls, gente. Se o ALX tem uma teoria interessante, que submeta um artigo a uma revista impactante ou apresnte uma tese à uma banca examinadora de alguma universidade reputada. O que ele pode provar aqui no nosso humilde forumzinho? Na melhor das hipóteses provaria que é bom de bico, mas isso não revoluciona em nada a ciência.



Para refrescar a memoria:

Thufir, dá uma olhada aqui:

http://www.geocities.com/ciencia2mil/AAAindexANTIGO.html

Trata-se de um sujeito, Wlad Guglinski, que publicou um livro com uma interpretação exótica sobre Física Quântica e quer por força que sua idéia seja aceita. Ele já apareceu aqui na UERJ querendo que a biblioteca adquirisse o tal livro. Passou horas conversando com um santo de um professor, que demonstrou que as idéias dele não se sustentavam, e ele saiu muito aborrecido.

Em vez de deixar as idéias dele serem apreciadas pela comunidade científica, prefere divulgação em editoras e páginas de internet. Ele assombra algumas quantas listas de discussão, apanha em todas e depois sai dizendo que "ganhou".

O Adriano felizmente está muito longe disso, mas é assombrosa a semelhança no discurso dos dois quando se demonstra as suas falhas na argumentação. Aliás, é por isso mesmo que ainda insisto neste tópico.


Provocam sem saber do que estao falando
Aí, quando eu coloco os caras numa sinuca sem saida, a saida é dizer:  o cara é um Troll

Saída facil


Offline uiliníli

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #214 Online: 30 de Agosto de 2008, 18:57:28 »
E por que o Dbohr subitamente é uma pessoa tão importante para a sua vida agora? Não é ao Dbohr, nem a mim, nem a nenhum membro deste fórum que você deve supostamente colocar em uma sinuca de bico para provar o que quer que seja. É à comunidade científica, apresentando, um artigo que passe por peer review e seja publicado em algum periódico indexado. E de impacto, de preferência.

Offline Moro

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #215 Online: 30 de Agosto de 2008, 20:50:36 »
ALX, por favor, eu te pedi equações que você fez e que iriam interpretar os fenômenos de uma maneira melhor do que a MQ.

Eu estou aguardando algo como:

A MQ propoe XYZ (uma equação da MQ)

Eu (ALX) proponho WPQ     AQUI TEM QUE SER equações suas, ALX.

Conti
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline uiliníli

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #216 Online: 30 de Agosto de 2008, 22:06:04 »

Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #217 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:02:49 »
ALX, por favor, eu te pedi equações que você fez e que iriam interpretar os fenômenos de uma maneira melhor do que a MQ.

Eu estou aguardando algo como:

A MQ propoe XYZ (uma equação da MQ)

Eu (ALX) proponho WPQ     AQUI TEM QUE SER equações suas, ALX.

Conti


NO NOVO MODELO DE ATOMO DE HIDROGENIO:

Na QRT há dois hamiltonianos:
1- O primeiro é o de Schrodinger, já que segundo a QRT a equação de Schrodinger é a solução para o movimento helicoidal de um eletron em espaço não-euclidiano.

2- O segundo hamiltoniano é E= ½.mV2, no qual a inércia “m” do elétron (em relação ao proton) é variável, e a velocidade V é constante.  A inércia “m”  varia assim:  m= mo /n2, onde n =1, 2, 3...


Taí.
O hamiltoniano de Bohr é E= ½.mV2.  Só que na teoria dele varia a velocidade, e a inercia do eletron é imutável.

Na QRT o hamiltoniano é E= ½.mV2 tambem.  Mas na QRT a velocidade é constante, e a inércia (força com que o eletron resiste em ser atraído pelo eletron) é variável.


Este modelo explica, alem dos fenomenos que a Mecanica Quantica não consegue explicar (os fenomenos que exigem um modelo corpuscular de eletron), tambem os fenomenos explicados pela MQ (que exigem um modelo ondulatorio).



NA FISICA NUCLEAR :

Conforme já declarado pelo nosso colega Dbohr, não existem equações na Fisica Nuclear para explicar os fenomenos nuclears.

Na teoria nuclear vigente existem varios modelos, e eles são incompativeis entre si.
Por exemplo:
O modelo da gota liquida considera o nucleo atômico como uma esfera vazia (os nucleons se distribuem numa casca que envolve um nucleo vazio).
Já o modelo de camadas considera o nucleo como uma esfera preenchida por nucleons (protons e neutrons).

Assim, segundo a Fisica Nuclear vigente, os fenômenos ocorrem da seguinte maneira:

1- Quando a Natureza quer produzir as energias de ligação nos nucleos, ela pensa assim: ”Bem, aqui eu tenho que usar o modelo da gota liquida”

2-  Mais tarde, quando a Natureza quer produzir um momento magnetico,  ela pensa assim: “aqui eu tenho de usar o modelo de camadas

3- E em outro momento, quando quer produzir um momento quadrupolar, a Natureza pensa assim: “Agora tenho de usar o modelo coletivo”

4-  E para produzir os níveis de energia, a Natureza diz para si mesma: “Dessa vez vou ter que usar o modelo de Fermi"


Essa Natureza só pode ser maluca, segundo a teoria nuclear vigente.


A Quantum Ring Theory apresenta um modelo único, chamado Hexagonal Floors.  Com ele se calculam as energias de ligação, os spins nucleares, momentos quadrupolares, demonstram-se os níveis de energia, momentos magnéticos, etc.


Com a Quantum Ring Theory, a Natureza fica despreocupada.  Ela não precisa ficar procurando qual o modelo nuclear adequado para produzir um determinado fenômeno.  Ela já sabe que, qualquer que seja o fenômeno, ela pode usar o Hexagonal Floors.



Alguns certamente vão esbravejar, xingando-me de troll.
Claro. 
Não gostam que alguem aponte os defeitos das teorias vigentes. 
A saída é xingar.  Pelo menos é um desabafo.

« Última modificação: 30 de Agosto de 2008, 23:06:14 por ALX »

Offline SnowRaptor

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #218 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:05:15 »
ALX, você sabe que a natureza não adota modelo nenhum, né?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #219 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:09:16 »
Não são todos que vêem a ciência da mesma maneira. A revolução copernicana é realmente um grande exemplo histórico que não segue essa lógica linear de provas e refutações.


Adriano
graças a pessoas como você eu acho que a divulgação da Quantum Ring Theory pela Internet não é tempo perdido.


Existe um impedimento pelo qual a QRT não pode ser publicada em revistas indexadas. É que na verdade a QRT não é uma teoria.  Ela é um sistema.


No livro Os Grandes Pensadores, o filosofo Will Durant se refere à teoria de Newton como um grande sistema.
Nesse livro, Einstein nem é cotado entre os grandes pensadores da humanidade.
Eis a curta e grossa referência que Durant faz sobre Einstein:

”Einstein significa ’ finis ‘;  a partir de agora será impossível ao homem tomar-se a sério novamente”

Para Durant Newton foi o único que construiu um sistema coerente para descrever cientificamente as leis da Natureza.  Depois dele o que os demais fizeram foi apresentar teorias esparças que não se coadunam em um todo universal.


A Quantum Ring Theory, a exemplo da Mecânica de Newton, é um sistema.  Daí a impossibilidade de ser publicada em uma revista indexada, já que estes tem limitações de paginas.

Por exemplo, eu submeti meu artigo ANOMALOUS MASS OF THE NEUTRON a muitas revistas.
A ultima revista foi a Pramana, mas eu já sabia de antemão que o artigo seria recusado. 
Por quê eu sabia disso ?

Porque o artigo propõe uma nova estrutura para o neutron n=p+e (confirmado pela experiencia de Borghi e pela experiencia Conte-Pieralice), entretanto para viabilizar teoricamente tal modelo de neutron entram mecanismos que são propostos em outros artigos.
Um desses mecanismos que viabilizam o novo modelo de neutron é o da trajetoria helicoidal.
A trajetoria helicoidal é abordada no artigo FUNDAMENTAL REQUIREMENTS FOR THE PROPOSAL OF A NEW HYDROGEN ATOM. 
Nesse artigo demonstra-se que um modelo de atomo de hidrogenio, funcionando pela trajetoria helicoidal, explica todos os fenomenos explicados pela Mecanica Quantica, e tambem os fenomenos que a MQ não explica.

Mas essa trajetoria helicoidal funciona tambem como mecanismo na formação do neutron.  Sem a trajetoria helicoidal, seria impossivel admitir-se teoricamente o modelo de neutron n=p+e, porque ele violaria a estatistica Fermi-Dirac, segundo a qual um férmion (o neutron) não pode ser formado por dois férmions (um proton = spin ½ , e um eletron = spin ½ ).  O neutron teria que ter spin ½ + ½ = 1, mas seu spin é ½.

Mas veja o que acontece segundo a Quantum Ring Theory: 

1- Um eletron livre (férmion) tem spin ½ por causa da trajetoria helicoidal, e é um férmion com spin ½ justamente por causa da trajetoria helicoidal.

2- Quando é capturado por um proton na formação de um neutron, o eletron perde sua trajetoria helicoidal (o raio da trajetoria helicoidal decresce com o aumento da velocidade, e em velocidades relativísticas o eletron tende a perder seu spin.  Na QRT este fenômeno se chama zoom-efect ).  Ou seja, dentro da estrutura do neutron o eletron se transforma em um boson.  E dessa forma explica-se que o modelo n=p+e de neutron não viola a estatistica Fermi-Dirac, pois o neutron na verdade é formado por um férmion (o proton) e um boson (o eletron que perdeu o spin).


Assim, apesar dos varios cálculos apresentados no artigo ANOMALOUS MASS OF THE NEUTRON, que mostram que atraves do modelo n=p+e obtem-se teoricamente muitos resultados que não podem ser obtidos pelo modelo de Yukawa ou o modelo de quarks, entretanto um referee de uma revista indexada não pode aprovar o artigo sobre o neutron porque ele faz referencia ao zoom-efect que é proposto em outro artigo.


O maior argumento a favor da Quantum Ring Theory é a lógica.  No sistema proposto na QRT os modelos estão interligados (por exemplo, tanto no modelo de foton, quanto no atomo de hidrogenio, quanto no modelo de neutron, a trajetoria helicoidal está presente).


A rival da QRT é a Quantum Field Theory (QFT - teoria quantica de campos). 
Na QFT há leis fundamentais distintas da QRT.  Por exemplo, na QFT não admite a trajetoria helicoidal.
E se particulas elementares como o eletron se deslocam realmente pela trajetoria helicoidal, entao os principios fundamentais da Quantum Field Theory estão errados.



O fato de que a Quantum Ring Theory não é publicavel em revistas indexadas torna patente tambem um interessante paradoxo na ciencia, que é o seguinte:

1-  Certamente a Natureza produz os fenomenos atraves de mecanismos

2-  Imagine que no futuro os fisicos verifiquem que os mecanismos propostos na Quantum Ring Theory realmente correspondem aos mecanismos usados pela Natureza.

3-  Ora, mas a QRT não é publicavel numa revista indexada.

4-  A conclusao entao é que a descoberta das verdadeiras leis fundamentais da Natureza não é publicavel em revistas indexadas.  Ou seja, o método cientifico vigente, segundo o qual uma teoria aceitavel deve ser publicada em uma revista indexada, não é eficaz nem adequado para a descoberta das leis fundamentais da Natureza.



O presidente da Galilei Academy (Dr. Francesco Fucilla) mandou-me neste mês de agosto um email dizendo que a academia está interessada em financiar experiencias para testarem a QRT e a SSR de Nassif.
E eu perguntei a Francesco se a academia se interessaria em financiar experiencias para confirmarem a trajetoria helicoidal.

Se as experiencias forem realizadas, e a trajetoria helicoidal for confirmada, será um grande avanço.
Não significa que a comunidade cientifica vai cair de quatro, acatando os resultados experimentais.  Afinal, eles já rejeitaram outras experiencias, como a de Don Borghi, a Conte-Pieralice, a de Dehmelt, etc.

Mas é assim que a ciencia avança, paulatinamente, passo a passo, conquistando novos adeptos que se rendem a evidencias experimentais.
Os outros, que se recusam a aceitar resultados experimentais, aos poucos vão morrendo, e sendo substituidos por uma nova geração que se rende aos fatos experimentais, conforme sempre tem acontecido, razao pela qual Planck disse que a ciencia avança sobre os cadáveres dos oponentes de uma nova teoria (ele se referia aos que se opunham ao desenvolvimento da fisica quantica).

Enfim, ciencia é isso.


Offline SnowRaptor

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #220 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:10:24 »
Em que espaço se sá essa trajetória helicoidal?
Elton Carvalho

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Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #221 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:11:51 »
ALX, você sabe que a natureza não adota modelo nenhum, né?

Snowraptor

depois que voce usou a estrategia de negar a matematica para defender o ponto de vista de que os sucessos de Bohr sao coincidencia, ninguem mais pode levar voce a serio

E eu nao sou exceçao

Offline SnowRaptor

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #222 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:13:27 »
Ótimo! O meu saco você não enche mais!

:yahoo:
Elton Carvalho

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Offline ALX

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #223 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:36:37 »
Ótimo! O meu saco você não enche mais!

:yahoo:

eu te obriguei a estar aqui ?

Nao.  Entao voce estava enchendo seu proprio saco

Offline Moro

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Re: Quantum Ring Theory
« Resposta #224 Online: 30 de Agosto de 2008, 23:57:52 »
Citação de: ALX
Taí.
O hamiltoniano de Bohr é E= ½.mV2.  Só que na teoria dele varia a velocidade, e a inercia do eletron é imutável.

Na QRT o hamiltoniano é E= ½.mV2 tambem.  Mas na QRT a velocidade é constante, e a inércia (força com que o eletron resiste em ser atraído pelo eletron) é variável.

ALX

Ví só essas duas equações em que a MQ seria distinta da QRT, confere?
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