Tópico: A complexidade da evolução

[Nina]

Nessas horas eu me lembro de por que não uso drogas.

nessas horas eu penso que eu deveria me drogar , para evitar ouvir essas asneiras....

Nestas horas é preciso se perguntar: é melhor ler isto ou ser cego?

[Eleitor de Mário Oliveira]

[Wolfischer]

É nessas horas que a gente pensa se o Erivelton não está esquecendo de tomar as drogas que o médico receitou.

[Eremita]

Anatomia de um inseto:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Imagem:Robal.png
Ainda gostaria de entender como Darwin explica que a evolução de todos os seres vivos partiu de apenas um ancestral para gerar milhões de espécieis
Na verdade apenas temos 3 respostas para concebermos:
1º) Tudo veio de um só ancestral 
2º) Milagre da natureza para evoluir milhões de espécieis independentes com as mesmas analogias    ou
3º) Existe um criador. 

Só de insetos temos na faixa de 800.000 segundos dados.
Eles possuem uma analogia física igual aos mamíferos vertebrados como: Olhos, cérebro, coração, ossos etc...
http://darwinliceu.blogspot.com/2008/02/cronologia-darwinista.html

Há quem diga que os coanoflagelados são considerados ancestrais de todo o reino animal, e em particular podem ser os ancestrais diretos das esponjas.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Imagem:Monosiga_Brevicollis_Phase.jpg

Só no mar existem catalogadas 230.000, mas estima-se um número bem maior.
http://www.eco21.com.br/textos/textos.asp?ID=1854

A especiação no entanto demora milhões de anos para acontecer segundo estudos.
Baseando nisto eu me pergunto: Em meio a milhões de espécieis existentes quanto tempo seriam preciso para que todas elas sofressem especiação?
Estima-se que existam entre 10 a 50.000.000 entre todo o planeta.
Fazendo-se um cálculo matemático pelo mínimo de 10.000.000X100.000mil anos de especiação para especiação teremos= 1.000.000.000.000 (temos 1 trilhão de anos para acontecer toda a evolução).

São estes os cálculos ou existe outro?

Desculpe a demora em responder.

Assumindo que:
*Haja 1 bilhão de espécies (MUITO! Acho que são uns 300 milhões);
*Que a especiação se dê ao mesmo tempo em todas as espécies (ex: se a espécie A se dividiu em A1 e A2, ao mesmo tempo a B se dividiu em B1 e B2), em "rounds" de especiação, o que é longe da realidade;
*Que quando estes "rounds" de especiação ocorrem, TODAS as espécies se dividam,

A especiação se enquadra na fórmula 2^x = 1.000.000.000, aonde X é o número de "rounds" de especiação.
2^x = 1.000.000.000
x = log₂ (1.000.000.000)
x ~ 29,8 ~ 30.

Confiram os cálculos, por favor.

Agora, quanto tempo demoraria entre estes "rounds"? Se a vida na Terra tem 3 bilhões de anos (arrendondado 25% pra baixo pra simplificar cálculos), daria 100 milhões de anos entre uma especiação e outra. O que, desculpem pelo linguajar, mas é tempo pra caralho.

Notem que o modelo não é lá muito eficaz, mas é didático: mostra que quanto mais espécies você tem, mais espécies surgem, pois é geométrico. E não linear, do tipo (especiações)*(tempo) = (número de espécies).

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

Pronto, fiz um. Beeeeem tosco, mas serve de começo. Ah, o Morbius tacou algo similar, mostrando que é geométrico, mas achei interessante pra ter uma noção

[Eremita]

Nessas horas eu me lembro de por que não uso drogas.

nessas horas eu penso que eu deveria me drogar , para evitar ouvir essas asneiras....

Nessas horas eu penso: liberalização das drogas químicas, ou proíbem o cristianismo??
AVISO A CRISTÃOS E NÃO CRISTÃOS: ei, relax, foi só uma brincadeira.

[Erivelton]

Será que é porque eles não tem senso critico?!

Exatamente! Se os céticos explicassem o lado biológico sem nenhum ceticismo á parte iriam ver uma realidade diferente...

[Erivelton]

Porque lá você é uma voz no coro. Felizmente, aqui não.

Aqui deve ser voce ou não? E se não fôr existe alguém?

[Erivelton]

Pronto, fiz um. Beeeeem tosco, mas serve de começo. Ah, o Morbius tacou algo similar, mostrando que é geométrico, mas achei interessante pra ter uma noção

[Erivelton]

Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
O DNA codifica todas as proteínas dos organismos e contém informações, também, sobre o modo de expressão dos genes em cada tempo e local. As proteínas, por sua vez, controlam a maior parte das funções celulares, inclusive na síntese e organização das demais biomoléculas (ácidos nucleicos, lipídios, açúcares). Os mecanismos de controle da diferenciação celular ainda não são totalmente conhecidos, mas sabe-se que certos genes são ativados e outros, desativados, levando à formação de diferentes células, tecidos e órgãos que, em última instância, formam o organismo.
Tudo começa na embriogênese, quando o embrião primeiro se divide em outras células totipotentes e estas, de acordo com sua posição, já começam a diferenciar-se nos tecidos embrionários (endoderme, mesoderme, ectoderme...) devido à diferente expressão dos genes já nesta etapa da vida. A partir daí, a expressão gênica vai ficando cada vez mais complexa, respondendo a uma série imensa de estímulos e inibições cujo resultado são as células com funções e forma diferentes nos diversos tecidos, órgãos etc.
Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
O DNA codifica todas as proteínas dos organismos e contém informações, também, sobre o modo de expressão dos genes em cada tempo e local. As proteínas, por sua vez, controlam a maior parte das funções celulares, inclusive na síntese e organização das demais biomoléculas (ácidos nucleicos, lipídios, açúcares). Os mecanismos de controle da diferenciação celular ainda não são totalmente conhecidos, mas sabe-se que certos genes são ativados e outros, desativados, levando à formação de diferentes células, tecidos e órgãos que, em última instância, formam o organismo.
Tudo começa na embriogênese, quando o embrião primeiro se divide em outras células totipotentes e estas, de acordo com sua posição, já começam a diferenciar-se nos tecidos embrionários (endoderme, mesoderme, ectoderme...) devido à diferente expressão dos genes já nesta etapa da vida. A partir daí, a expressão gênica vai ficando cada vez mais complexa, respondendo a uma série imensa de estímulos e inibições cujo resultado são as células com funções e forma diferentes nos diversos tecidos, órgãos etc.
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080507102655AA7N2Av

A ciência tem resposta para o que estou querendo entender?

[Nina]

Porque lá você é uma voz no coro. Felizmente, aqui não.

Aqui deve ser voce ou não? E se não fôr existe alguém?

Erivelton, não há "bíblia" cética. No ceticismo, o uníssono tão valorizado pela religião não se sustenta. Você já deveria ter percebido isso, mas como também já deveria ter percebido várias outras coisas, não vou insistir neste ponto.

[Nina]

Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
O DNA codifica todas as proteínas dos organismos e contém informações, também, sobre o modo de expressão dos genes em cada tempo e local. As proteínas, por sua vez, controlam a maior parte das funções celulares, inclusive na síntese e organização das demais biomoléculas (ácidos nucleicos, lipídios, açúcares). Os mecanismos de controle da diferenciação celular ainda não são totalmente conhecidos, mas sabe-se que certos genes são ativados e outros, desativados, levando à formação de diferentes células, tecidos e órgãos que, em última instância, formam o organismo.
Tudo começa na embriogênese, quando o embrião primeiro se divide em outras células totipotentes e estas, de acordo com sua posição, já começam a diferenciar-se nos tecidos embrionários (endoderme, mesoderme, ectoderme...) devido à diferente expressão dos genes já nesta etapa da vida. A partir daí, a expressão gênica vai ficando cada vez mais complexa, respondendo a uma série imensa de estímulos e inibições cujo resultado são as células com funções e forma diferentes nos diversos tecidos, órgãos etc.
Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
O DNA codifica todas as proteínas dos organismos e contém informações, também, sobre o modo de expressão dos genes em cada tempo e local. As proteínas, por sua vez, controlam a maior parte das funções celulares, inclusive na síntese e organização das demais biomoléculas (ácidos nucleicos, lipídios, açúcares). Os mecanismos de controle da diferenciação celular ainda não são totalmente conhecidos, mas sabe-se que certos genes são ativados e outros, desativados, levando à formação de diferentes células, tecidos e órgãos que, em última instância, formam o organismo.
Tudo começa na embriogênese, quando o embrião primeiro se divide em outras células totipotentes e estas, de acordo com sua posição, já começam a diferenciar-se nos tecidos embrionários (endoderme, mesoderme, ectoderme...) devido à diferente expressão dos genes já nesta etapa da vida. A partir daí, a expressão gênica vai ficando cada vez mais complexa, respondendo a uma série imensa de estímulos e inibições cujo resultado são as células com funções e forma diferentes nos diversos tecidos, órgãos etc.
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080507102655AA7N2Av

A ciência tem resposta para o que estou querendo entender?

Talvez você terá a resposta, mas é preciso saber fazer a pergunta.

[Luis Dantas]

Será que é porque eles não tem senso critico?!

Exatamente! Se os céticos explicassem o lado biológico sem nenhum ceticismo á parte iriam ver uma realidade diferente...

Sem ceticismo, nunca se chegaria a qualquer informação confiável, o que tira toda a razão de ser da pesquisa.

[Luis Dantas]

Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
O DNA codifica todas as proteínas dos organismos e contém informações, também, sobre o modo de expressão dos genes em cada tempo e local. As proteínas, por sua vez, controlam a maior parte das funções celulares, inclusive na síntese e organização das demais biomoléculas (ácidos nucleicos, lipídios, açúcares). Os mecanismos de controle da diferenciação celular ainda não são totalmente conhecidos, mas sabe-se que certos genes são ativados e outros, desativados, levando à formação de diferentes células, tecidos e órgãos que, em última instância, formam o organismo.
Tudo começa na embriogênese, quando o embrião primeiro se divide em outras células totipotentes e estas, de acordo com sua posição, já começam a diferenciar-se nos tecidos embrionários (endoderme, mesoderme, ectoderme...) devido à diferente expressão dos genes já nesta etapa da vida. A partir daí, a expressão gênica vai ficando cada vez mais complexa, respondendo a uma série imensa de estímulos e inibições cujo resultado são as células com funções e forma diferentes nos diversos tecidos, órgãos etc.
Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
O DNA codifica todas as proteínas dos organismos e contém informações, também, sobre o modo de expressão dos genes em cada tempo e local. As proteínas, por sua vez, controlam a maior parte das funções celulares, inclusive na síntese e organização das demais biomoléculas (ácidos nucleicos, lipídios, açúcares). Os mecanismos de controle da diferenciação celular ainda não são totalmente conhecidos, mas sabe-se que certos genes são ativados e outros, desativados, levando à formação de diferentes células, tecidos e órgãos que, em última instância, formam o organismo.
Tudo começa na embriogênese, quando o embrião primeiro se divide em outras células totipotentes e estas, de acordo com sua posição, já começam a diferenciar-se nos tecidos embrionários (endoderme, mesoderme, ectoderme...) devido à diferente expressão dos genes já nesta etapa da vida. A partir daí, a expressão gênica vai ficando cada vez mais complexa, respondendo a uma série imensa de estímulos e inibições cujo resultado são as células com funções e forma diferentes nos diversos tecidos, órgãos etc.
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080507102655AA7N2Av

A ciência tem resposta para o que estou querendo entender?

Você não estudou nem a definição de ciência, pelo visto.  Continua tratando-a como se fosse um oráculo.

[Nina]

Na lógica dele, se um processo específico não é conhecido pela ciência, então nada que ela já provou correto é verdade.

Não, isso não é fundamentalismo....

[Luis Dantas]

Ah, mas COM CERTEZA é ciência.  Os epistemologistas é que não entendem a verdade... 

[Nina]

Será que é porque eles não tem senso critico?!

Exatamente! Se os céticos explicassem o lado biológico sem nenhum ceticismo á parte iriam ver uma realidade diferente...

Sem ceticismo, nunca se chegaria a qualquer informação confiável, o que tira toda a razão de ser da pesquisa.

Por este raciocínio do Erivelton, a ciência deveria ser dividia em várias linhas, tantas quantas religiões existem. Será que seria pecado usar uma "tecnologia espírita" num evangélico? Deve ser, já que a mesma foi recebida por espíritos que os evangélicos dizem ser demônios.

Interessante a questão, né? Queria ver um crente entre a vida e a morte tomando uma decisão dessa... melhor ainda se fosse uma "tecnologia indu"... politeísmo é pior que falar com espíritos para os crentes evangélicos.

[Nina]

Ah, mas COM CERTEZA é ciência.  Os epistemologistas é que não entendem a verdade... 

Claro, o mundo está errado, o Dr Erivelton, PhD, está correto.

[Contini]

Será que é porque eles não tem senso critico?!

Exatamente! Se os céticos explicassem o lado biológico sem nenhum ceticismo á parte iriam ver uma realidade diferente...

Exato, os não ceticos não tem senso critico e "criam" uma realidade que só existe na cabeça deles...Por isso eles te ouvem lá, eles não gostam de pensar...

[Eremita]

Pronto, fiz um. Beeeeem tosco, mas serve de começo. Ah, o Morbius tacou algo similar, mostrando que é geométrico, mas achei interessante pra ter uma noção

Tô falando do cálculo do número de "rounds" de evolução, que no caso, deu 30... só isso! Calma, rsrsrs.

[Erivelton]

Talvez você terá a resposta, mas é preciso saber fazer a pergunta.

Nina eu só gostaria que voce me respodesse uma coisa:
Como milhões de células existentes no mundo primitivo conseguiu se auto organizar?
Como elas se encontraram numa sopa de células que na qual aparareceu a primeira célula animal?
Foi uma consequência natural, pura sorte, equilbrio por seleção natural ou as células se organizam porque se atraem como os prótons e elétrons?

[Erivelton]

Você não estudou nem a definição de ciência, pelo visto.  Continua tratando-a como se fosse um oráculo.

Existe oráculo cético?

[Nina]

Talvez você terá a resposta, mas é preciso saber fazer a pergunta.

Nina eu só gostaria que voce me respodesse uma coisa:

Uma só? Mas você não fez só uma pergunta....

Como milhões de células existentes no mundo primitivo conseguiu se auto organizar?

Primeiro que não foram milhões de células indo pra uma congressão e decidindo andar juntas (como se fosse um exército de crentes). A coisa não é pitoresca como você gosta de sugerir. Elas não se "auto-organizam" num esforço consciente como você já deu a entender.

A resposta para isso está na química, Erivelton. Há moléculas que se atraem e a primeira sinalização pode ser química. O que pode ter mantido as células unidas é que grupos de células tem mais sucesso que células isoladas, uma vez que há a possibilidade de maior captura de nutrientes e que embora cada célula seja individual, elas podem colaborar entre si. Leia sobre as colônias de bactérias e os poríferos, sua estrutura e fisiologia.

Como elas se encontraram numa sopa de células que na qual aparareceu a primeira célula animal?

Acaso. Pode ter certeza que ninguém afirma que elas se procuraram, deixaram mensagens no orkut ou mandaram torpedos. A resposta está acima. O encontro físico entre duas estruturas que nadam livremente é impossível? É impossível que elas fiquem unidas por meio de interações químicas? Pense nisso.

Foi uma consequência natural, pura sorte,

Sim, pode-se dizer que foi pura sorte. E isso acontece mesmo. Ou você vai dizer que não existe acaso na natureza? Favor consultar a definição de acaso usada na estatística.

equilbrio por seleção natural

Isso é posterior. Grupos funcionam melhor que seres isolados. Só isso. Animais que trabalham em grupo tem famílias bem maiores que os que agem isoladamente. A seleção natural atua em todo e qualquer nível da natureza. Não há dúvidas quanto a isso.

ou as células se organizam porque se atraem como os prótons e elétrons?

Não é como este tipo de atração. Mas você achará na química esta resposta. Procure.

[Nina]

Você não estudou nem a definição de ciência, pelo visto.  Continua tratando-a como se fosse um oráculo.

Existe oráculo cético?

não.

[Buckaroo Banzai]

Talvez você terá a resposta, mas é preciso saber fazer a pergunta.

Nina eu só gostaria que voce me respodesse uma coisa:
Como milhões de células existentes no mundo primitivo conseguiu se auto organizar? Como elas se encontraram numa sopa de células que na qual aparareceu a primeira célula animal?

Isso não aconteceu. Como muito provavelmente já tentaram te explicar no decorrer desse mesmo tópico a origem dos seres multicelulares não foi assim.

Existe uma espécie de gradação entre a unicelularidade a formas complexas, com mais de uma célula. Existem os unicelulares "solitários"; os que vivem em comunidades; os que vivem em comunidades complexas, com indivíduos-células que se especializam, desenvolvendo-se de forma diferente de acordo com o lugar onde estão na colônia, porque a química lá é diferente; e existem os pluricelulares simples, "um passo adiante" dessas colônias mais organizadas. E depois ainda existem vários graus de complexidade dos seres com mais de uma célula.

Os seres com mais de uma célula não surgiram porque de repente um monte de células não relacionadas se agrupou dando origem a eles. Eles são descendentes de colônias complexas, e essas colônias complexas eram descendentes de colônias simples, as colônias simples eventualmente surgiram de micróbios solitários que tiveram vantagem em se dispersar menos, formando colônias.
 

[Buckaroo Banzai]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as cidades?

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as pessoas?

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as raças de cães e gatos?

Porque ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as invenções humanas?