Tópico: A complexidade da evolução

[LIAN]

"PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS?"

Mesmo se pudéssemos prever o futuro, conhecendo todas as catástrofes naturais seria impossível calcular taxas de especiação. Além disso, existem vários tipos de especiação, que dependem de diferentes condições.

[Luis Dantas]

Hoje fiquei sabendo deste sítio.  Parece informativo:

http://evolution.berkeley.edu/

[Eleitor de Mário Oliveira]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as cidades?

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as pessoas?

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as raças de cães e gatos?

Porque ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as invenções humanas?

Eu não acredito que ele perguntou isto.

[Erivelton]

Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as cidades?
Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as pessoas?
Por que ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as raças de cães e gatos?
Porque ainda não existe um cálculo matemático para a origem de todas as invenções humanas?

Eu não acredito que ele perguntou isto.

Eu também não! 

[Erivelton]

"PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS?"
Mesmo se pudéssemos prever o futuro, conhecendo todas as catástrofes naturais seria impossível calcular taxas de especiação. Além disso, existem vários tipos de especiação, que dependem de diferentes condições.

Ainda que muitiplicássemos 50 milhões de espécie por uma mutação a cada 10 anos para cada uma espécie existente teríamos como resultado 5 bilhões de anos.
Quando surgiu o primeiro ser vivo? Estranho não! 
Porque a ciência não faz logo este cálculo de uma vez?

[LIAN]

Erivelton, seria um cálculo em vão, total perda de tempo.

A taxa de mutação é variável nas diferentes partes de um genoma, varia entre espécies, entre populações (ou cepas), varia nas diferentes condições ambientais. Em suma, cada espécie tem suas próprias características, fazer um cálculo geral levaria a um valor sem qualquer relevância científica.

Os primeiros seres vivos surgiram há cerca de 3,5 bilhões de anos.

[Erivelton]

Erivelton, seria um cálculo em vão, total perda de tempo.
A taxa de mutação é variável nas diferentes partes de um genoma, varia entre espécies, entre populações (ou cepas), varia nas diferentes condições ambientais. Em suma, cada espécie tem suas próprias características, fazer um cálculo geral levaria a um valor sem qualquer relevância científica.
Os primeiros seres vivos surgiram há cerca de 3,5 bilhões de anos.

Sabe porque tenho estas dúvidas?
As mutações não são lentas e ocorrrem em períodos muitos longos?
Veja a evolução humana e perceba que levam milhões de anos do nosso primeiro ancestral para o homo-sapiens. Isto sem falar do ancestral de muitas outras delas...

[LIAN]

Mutações nem sempre são lentas. Dependem do ciclo de vida da espécie analisada. Por exemplo, a taxa de mutação do HIV é cerca de 1 mutação por ano.

A primeira suposta grande mutação no ancestral do Homem foi mutação por fusão cromossômica. Os portadores dessa mutação reproduziram-se entre si e ficaram isolados reprodutivamente de outros indivíduos, por causa da incompatibilidade pelo número cromossômico. Esse tipo de mutação leva à especiação imediata, e já foi descrita em espécies recentes de drosófila, peixes, roedores e plantas.

[Erivelton]

Em seres mais complexos a quanto tempo não existe uma especiação?
Exemplo: Um ser humano voltar a virar macaco, ou uma onça voltar a virar um gato, um cuipanze voltar a virar um saguím ou uma largatina estar se tranformando em um jacaré...
Isto para mim é especiação. Estou errado se a evolução partiu de um único ancestral?

[LIAN]

Especiação é um evento constante. E todos esses seres que citei são complexos, e podem ser usados como modelos para desenvolver medicamentos.

Nós não somos capazes de ver o processo de especiação em um elefante, onça, primata, pois nosso tempo de vida é curto, e o desses organismos é bastante curto. Por isso é muito mais fácil relatar a especiação em um roedor que tem ciclo de vida de 1 ano, do que um elefante que tem ciclo de 80 anos.

Uma onça nunca voltaria a ser um gato, pois nunca o foi, assim como um chimpanzé nunca foi um sagüi (alias, sagüis são primatas do Novo Mundo, e chimpanzé é um ape), por isso, essas supostas "regressões" seriam impossíveis. O que pode acontecer algumas vezes é um indivíduo apresentar características atávicas, ou seja, semelhantes a de parentes distantes ou ancestrais; ou pode também manter as mesmas características morfológicas por milhões de anos, como exemplo, os crocodilianos.

Sim, a especiação parte de um único ancestral que origina duas ou mais espécies.

[Erivelton]

Nós não somos capazes de ver o processo de especiação em um elefante, onça, primata, pois nosso tempo de vida é curto, e o desses organismos é bastante curto. Por isso é muito mais fácil relatar a especiação em um roedor que tem ciclo de vida de 1 ano, do que um elefante que tem ciclo de 80 anos.

Tudo isto porque nossa inteligência teve origem a alguns anos atrás, pois se ela tivesse surgido no nosso primeiro ancestral teríamos bastantes fontes para que eles deixassem como amostras.
Mesmo assim muitos dizem ter visto a sací perere e homo sapiens com rabos...
Estou brincando, mas a coisa é séria. 

[Erivelton]

Se a evolução foi bem gradativa e partiu de um primeiro ancestral, pela lógica este ser era muito simples para gerar tanta complexidade. concordam?

[FxF]

Eu não acredito que ele perguntou isto.

Eu também não! 

Tenho a leve impressão de que ele falava de VOCÊ.

Se a evolução foi bem gradativa e partiu de um primeiro ancestral, pela lógica este ser era muito simples para gerar tanta complexidade. concordam?

A gente explica explica a evolução, e ele conclui que seres simples não evoluem em mais complexos...

Aliás, o que tem de lógico nessa frase? Você basicamente diz que se um carro se movimenta aos poucos, pela lógica ele nunca chegará em outro lugar...

[Eleitor de Mário Oliveira]

Em seres mais complexos a quanto tempo não existe uma especiação?
Exemplo: Um ser humano voltar a virar macaco, ou uma onça voltar a virar um gato, um cuipanze voltar a virar um saguím ou uma largatina estar se tranformando em um jacaré...
Isto para mim é especiação. Estou errado se a evolução partiu de um único ancestral?

O analfabetismo científico e a desinformação chegaram para ficar na sua cabeça.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Se a evolução foi bem gradativa e partiu de um primeiro ancestral, pela lógica este ser era muito simples para gerar tanta complexidade. concordam?

A gente explica explica a evolução, e ele conclui que seres simples não evoluem em mais complexos...

Aliás, o que tem de lógico nessa frase? Você basicamente diz que se um carro se movimenta aos poucos, pela lógica ele nunca chegará em outro lugar...

Versão criacionista do paradoxo de Zenão.

[Eremita]

Se a evolução foi bem gradativa e partiu de um primeiro ancestral, pela lógica este ser era muito simples para gerar tanta complexidade. concordam?

Bom, dê uma olhada no outro tópico que você postou e eu respondi, lá esclareço algumas coisas sobre o ancestral comum universal... ../forum/topic=17895.0.html

Ao contrário do que se pensa por aí, sim: coisas simples podem gerar a coisas complexas. Um exemplo fora da Bio: gelo, estruturalmente, é muito mais complexo que água líquida.

Se a evolução foi bem gradativa e partiu de um primeiro ancestral, pela lógica este ser era muito simples para gerar tanta complexidade. concordam?

A gente explica explica a evolução, e ele conclui que seres simples não evoluem em mais complexos...

Aliás, o que tem de lógico nessa frase? Você basicamente diz que se um carro se movimenta aos poucos, pela lógica ele nunca chegará em outro lugar...

Versão criacionista do paradoxo de Zenão.

Em off: Zenão escreveu aquele monte de besteiras porque nasceu antes do cálculo diferencial

[Nina]

Se a evolução foi bem gradativa e partiu de um primeiro ancestral, pela lógica este ser era muito simples para gerar tanta complexidade. concordam?

O ancenstral não gerou nada de complexo. Seres não fazem complexidade. Não é um processo consciente como você sugere.

[Erivelton]

Pelo que noto ninguém aqui tem um curso mestrado em evoção.

[FxF]

Pelo que noto ninguém aqui tem um curso mestrado em evoção.

Assim como ninguém tem curso mestrado em Teoria da Relatividade...

Você poderia ter um curso em arqueologia, ou genética, mas curso em TEORIA da evolução é meio difícil...

[Erivelton]

Pelo que noto ninguém aqui tem um curso mestrado em evoção.

Assim como ninguém tem curso mestrado em Teoria da Relatividade...

Você poderia ter um curso em arqueologia, ou genética, mas curso em TEORIA da evolução é meio difícil...

Ir numa igreja pregar a fé é muito fácil. Quero ver voce ir no inferno para reponder as perguntas mais complexas. Eu nasci para isto.

[Erivelton]

colher verde para comer maduro só um maluco inteligente sabe

[Erivelton]

O ancenstral não gerou nada de complexo. Seres não fazem complexidade. Não é um processo consciente como você sugere.

Se colocar uma sopa salgada para voce comer tenho certeza que não vai comer , mas se colocar um bolo de de chocolate isto vai fazer bem a muitos. Isto é evoluçao.
Deus é doce ou salgado?

[FxF]

Não fala nada com nada...

[Gaúcho]

[guicn]

Evolução é escolher entre uma sopa e um bolo?
Putz, e esses biólogos perdendo tempo estudando o DNA, e os paleontologos procurando fosséis.