Tópico: Pena de Morte

[Buckaroo Banzai]

O Criaturo especificamente está defendendo a implementação e aplicação dela no Brasil em caráter urgente, não algo apenas "filosófico". "Filosoficamente" eu poderia ser a favor até.

[Sergiomgbr]

Não, as pessoas que aprovam a pena de morte ou repetência tradicional o fazem movidos apenas por emoção e preconceito, e não por se informarem acerca dos resultados e custos.

Estão querendo agora linkar repetência com pena de morte pra parecer mais fácil desqualificar tudo em bloco, umas coisas pelas outras? Que mico!

Quem não consegue passar num ano letivo normal simplesmente não tem o devido interesse pelo que está cursando. Não tem outra. Progressão continuada é um atentado irreparável à proficiência de um conhecimento.

[Buckaroo Banzai]

Não sei de onde veio isso exatamente, na verdade quem trouxe a tona acho que foi o Criaturo, ao entender em algum momento que o Pedro Reis defendesse "aprovação automática", não sei com que grau de ligação com pena de morte ou criminalidade.

Quanto a segunda afirmação, ela está simplesmente errada, os países com melhores índices de educação usam progressão continuada, e a proficiência dos alunos também é melhor onde é possível a comparação.

[Criaturo]

Não, as pessoas que aprovam a pena de morte ou repetência tradicional o fazem movidos apenas por emoção e preconceito, e não por se informarem acerca dos resultados e custos.

Resultados baseados em culturas diferentes ?
Talvez em outros países a pena de morte seja  coisa certa sendo feita de forma errada, defendo que para casos filmados, reincidentes, comprovados e julgados deva ser executada sem maiores bla...bla..bla...

resultados baseados em vidência maternalista, intuição de mãe?

Custo alto em relação  a prisão perpétua ? Ao custo de 2000, 00 mensais por preso ?

A situação pratica atual é de pura economia, o governo não deseja investir em novas vagas,  assim a maioria dos presos estão soltos, a proposta da penas de morte é de mudança, ou seja nada de manter assassinos evidentes por muitos anos a espera da execução, isto seria trocar seis por meia duzia, deveria ser assim:
Crimes hediondos  filmados no ato, julgado e comprovados deveria ter execução imediata com transmissão ao vivo, mostrando o  bandido assassinando a vitima e sendo executado pela  lei do bem comum.
Nestes casos como os maternalistas poderiam alegar inocência ? ou que isso custaria mais caro do que uma prisão perpétua ?
Quem esta sendo racional e quem esta sendo emocional ? Um bom pai ou um pai bonzinho ?
Para pedófilos e estupradores comprovados também deveria haver castração e divulgação dos elementos. 
Isso garantia  a redução do alto índice de reincidências e talvez a inibição de novos crimes.
Por que  sempre  temos que copiar a experiência dos outros ao invés de tentar desenvolver a nossa mais de acordo com a nossa realidade que  ainda não possuí  capacidade nem para punir a maioria dos homicídios e  quando sim os hediondos cumprem no máximo 6 anos em regime fechado.
Sonhar com   prisões perpétuas?  Mais fácil seria mudar de país para ver o sonho realizado.

Quanto aprovação automática independente do conhecimento, compare o nível dos formados pelos sistema antigo com os atuais e descobrirá na pratica qual é o mais eficiente.

[Sergiomgbr]

Não sei de onde veio isso exatamente, na verdade quem trouxe a tona acho que foi o Criaturo, ao entender em algum momento que o Pedro Reis defendesse "aprovação automática", não sei com que grau de ligação com pena de morte ou criminalidade.

Quanto a segunda afirmação, ela está simplesmente errada, os países com melhores índices de educação usam progressão continuada, e a proficiência dos alunos também é melhor onde é possível a comparação.

Parece que tá virando moda esses tipos de alegações falaciosas baseadas em comparações por estatísticas como se não houvesse um mundo de especificidades separando os objetos comparados e diamante fosse o mesmo que carvão por ambos serem carbono.

[Criaturo]

Não sei de onde veio isso exatamente, na verdade quem trouxe a tona acho que foi o Criaturo, ao entender em algum momento que o Pedro Reis defendesse "aprovação automática", não sei com que grau de ligação com pena de morte ou criminalidade.

Quanto a segunda afirmação, ela está simplesmente errada, os países com melhores índices de educação usam progressão continuada, e a proficiência dos alunos também é melhor onde é possível a comparação.

relação esta em que aprovação automática desqualifica jovens para o mercado de trabalho, tornando o um potencial infrator.

[Buckaroo Banzai]

E a "vantagem" da reprovação seria então fazer isso mais rápido, com a maior evasão escolar por repetência?

Não sei de onde veio isso exatamente, na verdade quem trouxe a tona acho que foi o Criaturo, ao entender em algum momento que o Pedro Reis defendesse "aprovação automática", não sei com que grau de ligação com pena de morte ou criminalidade.

Quanto a segunda afirmação, ela está simplesmente errada, os países com melhores índices de educação usam progressão continuada, e a proficiência dos alunos também é melhor onde é possível a comparação.

Parece que tá virando moda esses tipos de alegações falaciosas baseadas em comparações por estatísticas como se não houvesse um mundo de especificidades separando os objetos comparados e diamante fosse o mesmo que carvão por ambos serem carbono.

Não mais do que tentativas de "refutação por analogia", assumindo o que deveriam tentar demonstrar, de estudos que indiquem algo contrário ao que se prefere crer.

[Sergiomgbr]

E a "vantagem" da reprovação seria então fazer isso mais rápido, com a maior evasão escolar por repetência?

Não sei de onde veio isso exatamente, na verdade quem trouxe a tona acho que foi o Criaturo, ao entender em algum momento que o Pedro Reis defendesse "aprovação automática", não sei com que grau de ligação com pena de morte ou criminalidade.

Quanto a segunda afirmação, ela está simplesmente errada, os países com melhores índices de educação usam progressão continuada, e a proficiência dos alunos também é melhor onde é possível a comparação.

Parece que tá virando moda esses tipos de alegações falaciosas baseadas em comparações por estatísticas como se não houvesse um mundo de especificidades separando os objetos comparados e diamante fosse o mesmo que carvão por ambos serem carbono.

Não mais do que tentativas de "refutação por analogia", assumindo o que deveriam tentar demonstrar, de estudos que indiquem algo contrário ao que se prefere crer.

O ônus de demonstrar que não existem diferenças eventualmente incortornáveis nos objetos amostrais para efeito de comparação tanto quantitativa quanto qualitativamente e ainda contextualmente e contingentemente são seus.

[Criaturo]

E a "vantagem" da reprovação seria então fazer isso mais rápido, com a maior evasão escolar por repetência?

o que ferra literalmente o alunos e a sociedade, é este sistema maternalista:

Transforma-se locais destinados a preparação profissional e social em abrigos assistencialistas, onde o objetivo principal deixa  ser a educação e passa ser uma tentativa provisória de contenção de potenciais marginais, dando a eles boa alimentação e liberdade para não estudarem.
este sistema daninho prejudica e impossibilita o justo aprendizado de alunos  de melhor caráter interessados em se tornarem uteis a sociedade.
Pura ilusão é querer tapar o sol com a peneira, manter e aprovar maus elementos na esperança que se convertam , pois se ja demonstram mau caratismo tendo tudo de graça, quanto mais quando forem obrigados a trabalhar pesado ja que saem da escola analfabetos funcionais muito mal educados, ilimitados pelo atual sistema de aprovação automática.
Se ao menos o sistema tivesse o bom senso de separar o joio do trigo,mas uma mãe boazinha não pode discriminar filhos ,não é mesmo? Até que todos eles estejam perdidos ou subjugados pelos maus .
Escola é lugar de pessoas que desejam trabalhar, quem não deseja deveria ceder o devido  espaço.

 

[Buckaroo Banzai]

O ônus de demonstrar que não existem diferenças eventualmente incortornáveis nos objetos amostrais para efeito de comparação tanto quantitativa quanto qualitativamente e ainda contextualmente e contingentemente são seus.

Ônus de demonstrar, eu? Só fiz um resumo do que é a conclusão de uma série de estudos (citados anteriormente).

Em vez de me pedir para demonstrar inexistência de algo, por que não diz quais seriam as diferenças significativas (e como infere serem significativas) que você percebeu que não estavam sendo consideradas nos estudos? Ou não leu estudo algum? 

[Buckaroo Banzai]

E a "vantagem" da reprovação seria então fazer isso mais rápido, com a maior evasão escolar por repetência?

o que ferra literalmente o alunos e a sociedade, é este sistema maternalista:

Transforma-se locais destinados a preparação profissional e social em abrigos assistencialistas, onde o objetivo principal deixa  ser a educação e passa ser uma tentativa provisória de contenção de potenciais marginais, dando a eles boa alimentação e liberdade para não estudarem.
este sistema daninho prejudica e impossibilita o justo aprendizado de alunos  de melhor caráter interessados em se tornarem uteis a sociedade.

No que isso ocorrer, está errado, mas não traz como conclusão lógica que "então é melhor reprovação e sua maior evasão escolar e todas as conseqüências disso".

Idealmente você ou separaria os alunos por comportamento, e interesse, ou os incentivaria de alguma forma (a ameaça de repetir é pouco eficaz e tem evasão como custo que não pode ser ignorado).



No que concerne a essa intersecção entre os temas, se você gosta muito mesmo de repetência, considere então algo que é caricato mas ainda assim melhor do que repetência apenas, apesar de se aproximar desse desvio de função da escola que você enxerga na progressão continuada: os alunos que repetem, ou tiram notas baixas demais, vão para uma coisa parecida com uma "escola-FEBEM"; um internato, tendo aulas sob um regime mais rígido, e (aguente firme!) recebendo boa alimentação e até moradia.

Isso provavelmente resultaria em menos deles cometendo crimes futuramente, do que só repetência + evasão comum.

Se você os "prende" antes de terem cometido crimes graves, a "recuperação" é certamente mais viável do que se esperar para depois de piorarem e terem feito vítimas, para "economizar" em curto prazo. Provavelmente sai mais barato em longo prazo, e com menos vítimas.

[Sergiomgbr]

O ônus de demonstrar que não existem diferenças eventualmente incortornáveis nos objetos amostrais para efeito de comparação tanto quantitativa quanto qualitativamente e ainda contextualmente e contingentemente são seus.

Ônus de demonstrar, eu? Só fiz um resumo do que é a conclusão de uma série de estudos (citados anteriormente).

Em vez de me pedir para demonstrar inexistência de algo, por que não diz quais seriam as diferenças significativas (e como infere serem significativas) que você percebeu que não estavam sendo consideradas nos estudos? Ou não leu estudo algum? 

Ah, citados anteriormente? Francamente, tá parecendo aquela do cara que fez uma pesquisa no polo norte sobre mijar no chão e constatou que 100% das urinas chegavam congeladas no destino, portanto todo mundo mija  gelo no chão... Como eu disse, carvão não é diamante, ainda que ambos sejam carbono...

[Sergiomgbr]

O ônus de demonstrar que não existem diferenças eventualmente incortornáveis nos objetos amostrais para efeito de comparação tanto quantitativa quanto qualitativamente e ainda contextualmente e contingentemente são seus.

Ônus de demonstrar, eu? Só fiz um resumo do que é a conclusão de uma série de estudos (citados anteriormente).

Em vez de me pedir para demonstrar inexistência de algo, por que não diz quais seriam as diferenças significativas (e como infere serem significativas) que você percebeu que não estavam sendo consideradas nos estudos? Ou não leu estudo algum? 

Ah, citados anteriormente? Francamente, tá parecendo aquela do cara que fez uma pesquisa no polo norte sobre mijar no chão e constatou que 100% das urinas chegavam congeladas no destino, portanto todo mundo mija  gelo no chão... Como eu disse, carvão não é diamante, ainda que ambos sejam carbono...

Ainda aguardando suas demonstragens.

[Buckaroo Banzai]

Eu fico no aguardo, junto a essa segunda personalidade do Sergiomgbr. Vamos ver se a primeira vem com algo mais substancial em vez desse "não li nada e me prove que não há nada de errado nesses estudos".

[Sergiomgbr]

Eu fico no aguardo, junto a essa segunda personalidade do Sergiomgbr. Vamos ver se a primeira vem com algo mais substancial em vez desse "não li nada e me prove que não há nada de errado nesses estudos".

É verdade não li nada e ainda assim o ônus de demonstrar que suas ilações tem alguma validade continuam sendo a questão, veja só, então demonstre que minhas assunções sobre a questão são refutáveis!

[Sergiomgbr]

Eu fico no aguardo, junto a essa segunda personalidade do Sergiomgbr

Ui.

[Buckaroo Banzai]

Bem, seu tenho esse ônus, vou ficar devendo então.

Você terá que se contentar em ler algo do que existe sobre o assunto, se tiver interesse.

[Criaturo]

E a "vantagem" da reprovação seria então fazer isso mais rápido, com a maior evasão escolar por repetência?

o que ferra literalmente o alunos e a sociedade, é este sistema maternalista:

Transforma-se locais destinados a preparação profissional e social em abrigos assistencialistas, onde o objetivo principal deixa  ser a educação e passa ser uma tentativa provisória de contenção de potenciais marginais, dando a eles boa alimentação e liberdade para não estudarem.
este sistema daninho prejudica e impossibilita o justo aprendizado de alunos  de melhor caráter interessados em se tornarem uteis a sociedade.

No que isso ocorrer, está errado, mas não traz como conclusão lógica que "então é melhor reprovação e sua maior evasão escolar e todas as conseqüências disso".

Exato!  a reprovação não é  desejada, mas ironicamente é exatamente  isto que a progressão continuada faz com preguiçosos , reprovando os para convivência social.
Um coisa voce tem razão ninguém deve ser obrigado a ser decente, pois isto deveria ser espontâneo mas, alimentar  incentivar falta de caráter do tipo aprovar vagabundos por medo de incentiva-los a serem vagabundos.. ?  ha...ha..ha..ha..ha......é tão irônico quanto prender um menor bandido do PCC e manda-lo para fundação casa com medo que ele  se misture com o crime organizado dentro dos presídios.
O ECA deve ter sido feito no tempo que menores infratores apenas cheiravam cola e roubavam bolsas no centro, hoje diante de tanta proteção   eles cometem crimes piores que adultos.

Idealmente você ou separaria os alunos por comportamento, e interesse, ou os incentivaria de alguma forma (a ameaça de repetir é pouco eficaz e tem evasão como custo que não pode ser ignorado).

concordo que deveriam mesmo ser separado o joio do trigo, pelo comportamento , pela capacidade intelectual  e pelo esforço, isso ja ajudaria muito.
Pessoas de boa índole são estimuladas ao progresso quando reprovadas, ja as de ma índole tudo é motivo para procurar caminhos mais fáceis.
Mais uma vez a certeza da auto reprovação é muito eficaz para os que realmente desejam aprender, ja para os que não desejam fariam um favor desocupando vagas para os que realmente desejam construir uma sociedade mais digna como a japonesa.
É muito difícil mudar a natureza do ser, ponha uma mosca em um ambiente limpo e ela novamente irá  procurará por merdas, alguns animais mais desenvolvidos  "forçosamente" poderão mudar seus maus hábitos,  quando ensinados   por exemplo a não cagarem mais em locais limpos.
Mas é impossível adestrar cachorros apenas com estímulos alimentícios sem impor o minimo  respeito  e os devidos limites.

Amigo, imagine você se empresários são partidários da aprovação automática de candidatos despreparados preenchendo suas vagas de  emprego ? e que tal mais paternalismo de continuar  mantendo-os improdutivamente dentro de uma empresa? com a desculpa de se estar contribuindo socialmente? eu acho que a terceirização diz não ao assistencialismo!
Só quem tem dó de vagabundos é pai , mãe e paternalistas governamentais, assistencialismo social deveria ser concedido apenas  deficientes materiais e fisicos e nunca  a deficientes morais por opção, fazer isto é tirar de quem precisa e dar quem ja só. deseja  explorar o trablaho dos outros.
Brasil pare de alimentar monstros  ou então sera devorado 

No que concerne a essa intersecção entre os temas, se você gosta muito mesmo de repetência, considere então algo que é caricato mas ainda assim melhor do que repetência apenas, apesar de se aproximar desse desvio de função da escola que você enxerga na progressão continuada: os alunos que repetem, ou tiram notas baixas demais, vão para uma coisa parecida com uma "escola-FEBEM"; um internato, tendo aulas sob um regime mais rígido, e (aguente firme!) recebendo boa alimentação e até moradia.Isso provavelmente resultaria em menos deles cometendo crimes futuramente, do que só repetência + evasão comum.

Detesto repetência quando vejo superlotações nos presídios é como se estivesse vendo um monte de seres humano com um X de reprovado, na testa.
E que tal um controle de natalidade criando melhores condições de vida, alfabetizar 40 crianças  não é tarefa facil, creches sustentando 5 irmãos, presídios abarrotados, transporte com gente caindo para fora, transito intransitável, falta , agua , luz , espaço, lazer ha deficit de  vidas mais dignas enquanto sobra gente.
Maternalmente falando essa sua ideia de querer impor uma educação forçada na febem, me parece um tanto discriminatória, preconceituosa  e anti assistencialista 
Por experiência pratica, pode acreditar a unica coisa que move o ser humano é o estomago, sua função é estimular ao trabalho se Deus fosse paternalista sem trabalho continuaríamos vivendo felizes para sempre.
Mas de acordo com paternalistas deixar preguiçosos oportunistas do trabalho alheio morrem de
de fome será considerado uma violência aos direitos humanos, para quem se comporta mais irracionalmente do que animais que se auto sustentam na natureza.
Ao invés de requisitar custos para tentar criar novas soluções sugiro usar com maior racionalidade as opções ja existentes , por exemplo ao invés de aprovação automática , reprovação continuada de acordo com o esforço próprio assim:

Padronização Nacional do Ensino

através de apostilas padrões nacionalmente feitas por professores experientes será ensinado de norte a sul do pais os mesmo conteudos a 1a serie primaria até o 3o colegial, para isso adeus industrias graficas lucrando com um monte de livros maus usados e descartados todos os anos.
Um irmão ja habilitado para serie seguinte, ja esta apto para ensinar as mesmas lições para alguem que inicia a  serie subsequente, pais  tambem poderiam ensinar as mesmas coisas  que ja aprenderam quando crianças.
Seria permitido no maximo uma repetição de série , depois o aluno seria convidado a estudar sua apostilas em casa com ajuda de pais e irmãos, quando se sentir apto bastará realizar teste de capacitação para serie reprovada e reconquistar seu direito de estudo publico na serie seguinte.
Os teste padronizados de avaliação ficariam a cargo da secretaria da educação, isentando o professor da auto reprovação automatica e tambem da manipulação de provas feitas sob encomendas para alunos preguiçosos passarem de ano, conforme o rendimento na aprovação de alunos seria reconhecido meritos a professores e educadores envolvidos, havendo a devida progressão salarial.
 a natureza nos da o exemplo da seleção natural, preguiçosos e até os mais fracos fatalmente serão eliminados , não adianta querer leva-los nas costas porque o bando inteiro correrá risco de extinção, a vida é cruel, a natureza é cruel , nós somos cruéis, ou os preguiçosos e fracos se esforçam para se tornarem uteis de alguma forma  ao bem comum do bando ou então serão expulsos pela maioria que sustenta o bem comum.

Se você os "prende" antes de terem cometido crimes graves, a "recuperação" é certamente mais viável do que se esperar para depois de piorarem e terem feito vítimas, para "economizar" em curto prazo. Provavelmente sai mais barato em longo prazo, e com menos vítimas.

de fato quando mais precocemente  são impostas as punições que  determinam limites, mais rápido se torna a conscientização salvadora,na verdade isto deveria acontecer desde a primeira socialização infantil nas escolas.
no estados unidos uma aluna de 9 anos tentava agredir uma professora que inteligente mente colou as mãos para traz e ia se esquivando dos golpes em marcha ré, quando chegou um policial virou os braços da menina para traz algemou e a levou presa...sem maiores  mimimimimim  de pais, repórteres, defensores dos direitos (impunidade) humanos e paternalistas.
Certamente isto que eu chamo de impor limites ao ser desde criancinha.

[Sergiomgbr]

Bem, seu tenho esse ônus, vou ficar devendo então.

Eu já sabia, Buckaroo, mas juro, não queria acreditar.

[Buckaroo Banzai]

Depois eu leio/respondo o resto.

Amigo, imagine você se empresários são partidários da aprovação automática de candidatos despreparados preenchendo suas vagas de  emprego ? e que tal mais paternalismo de continuar  mantendo-os improdutivamente dentro de uma empresa? com a desculpa de se estar contribuindo socialmente?

As empresas não têm exatamente as mesmas metas que tem o ensino público, logo a comparação é inválida. O "lucro" visado pelo ensino público (ou até o ensino médio ao menos) é o de obter uma educação razoável para a maior parte da população possível, ao menor custo possível. (E não qualquer coisa análoga ao espantalho que você criou).

Idealmente, não se teria um sistema de reprovação anual, mas por cada lição. Como o "método Kumon". Cada aluno fica numa lição até tê-la dominado, só então passa para a seguinte.

Só que isso deve ser bem mais caro e difícil de implementar em massa (desconheço se é o método de ensino público em algum lugar). Progressão continuada teoricamente seria uma aproximação rudimentar para educar razoavelmente o maior número de pessoas pelo menor custo possível. Pode haver falhas, falhas das mais toscas possíveis, mas a solução não será reprovação anual tradicional, as coisas não são binárias.

Reprovação pode até criar a ilusão de melhora na medida em que a proficiência de cada "ano seguinte" é melhor sem aqueles que estariam fazendo reforço, e alunos ruins abandonam a escola completamente, mas isso é um custo que não pode ser ignorado. Seria por lógica uma "melhora" ainda "maior" expulsar alunos que tirassem um B, ou um C, se não quiser ser radical. Ficaria-se só com os que tiram apenas A (ou A e B). E a maior parte da população fora da escola, ao menos da escola pública. Mas o que restaria seria a nata da nata. Os "que não desejam aprender", que se danem. Depois que entrarem para a vida do crime, cuidamos deles, a um custo bem maior do que seria tentar educá-los.

[Pedro Reis]

Já eu penso que monstro é quem quer/acha lindo tomar dos outros para dar casas para vagabundos que geram filhos sem ter como sustentar nem a si mesmos. Mas tudo é guerra; monstro é sempre a imagem do oponente...

Quanta besteira! Como alguém cnnsegue compactar tanta asneira em 2 linhas. É tão confuso que ele não consegue entrar em acordo nem consigo mesmo. Este que agora classifica todos os pobres como "vagabundos" é o mesmo que protestou porque eu estaria classificando todos os pobres como criminosos ao apontar a relação óbvia entre condição social e criminalidade.

Com a diferença importante que essa, como já didaticamente demonstrado alhuresi, é uma falácia ridicula do Amaral Neto. Mas aqui ele chama direta e literalmente todos os pobres de vagabundos.

Mas ainda é desatualizado ( ou alienado? ). Não sabe que a taxa de natalidade hoje no Brasil se aproxima  das observadas nos paises desenvolvidos. Brasil e China são os dois paises de grande população que tiveram a mais rápida diminuição na taxa de natalidade em toda a História.

Esse discurso extrema-direita de "malditos pobres vagabundos, negrada que põe filho demais no mundo" não era visto por estas bandas desde o tempo em que os integralistas macaqueavam o "Heil Hitler" saudando "anauê!".

Hahahahahahahhahahahaah... Atribuições de "Estado não paternalista" é cobrar valores simbólicos para o restante ser pago pelos extorquidos?  hahahahahahahaha...

É preciso muito óleo de peroba na cara, em uma pais com a desigualdade, concentração de renda e injustiça social do Brasil, para alguém estar confortavelmente em sua casa, no seu tempo livre, brincando na internet, e se considerar "extorquido".

Talvez desconheça a função social do imposto, e que no mundo todo os mais ricos pagam mais que os mais pobres. Só não é assim em Cuba e na Coréia do Norte e nos EUA. Mas é assim no Japão, na Suécia, na Finlândia, na Suiça, na França, no Reino Unido... Na verdade, nos paises realmente civilizados é onde os ricos são mais pesadamente taxados em relação aos não tão ricos.

Eu ficaria feliz de pagar até mais impostos e ver o Estado cumprir suas atribuições e ter segurança para mim e para a minha familia.

Bom, no resto, ainda que eu esteja agora de muito boa vontade, não encontro o que comentar. Apenas o de sempre, um pobre diabo sem noção se auto-ridicularizando com a exibição do contraste patético entre uma desimportância solene expressa por "posts" que ninguém lê e uma cômica epifânia egóica tipica dos delírios psicóticos.

É verdade que este se estendeu um pouco mais que o habitual. Involuntariamente revelando a preocupação totalmente infundada de que eu o pudesse ter desmoralizado mais do que ele já o faz a si mesmo.

[Pedro Reis]

Depois eu leio/respondo o resto. [...]

Na verdade o assunto derivou para educação porque o tema pena de morte se esgotou.

Os que acreditam nessa inconsequência já estavam andando em círculos. Repetições e tergiversações, nenhum fato/dado novo, nenhum argumento refutado, nenhum estudo ou pesquisa questionado, nenhum gráfico ou estatística para contrapor a todos os gráficos estatísticos apresentados. Nada, apenas um fanatismo irredutível, no final motivado mais por orgulho próprio do que por qualquer outra coisa.

[Cientista]

Não, as pessoas que aprovam a pena de morte ou repetência tradicional o fazem movidos apenas por emoção e preconceito, e não por se informarem acerca dos resultados e custos.

Resultados baseados em culturas diferentes ?
Talvez em outros países a pena de morte seja  coisa certa sendo feita de forma errada, defendo que para casos filmados, reincidentes, comprovados e julgados deva ser executada sem maiores bla...bla..bla...

resultados baseados em vidência maternalista, intuição de mãe?

Custo alto em relação  a prisão perpétua ? Ao custo de 2000, 00 mensais por preso ?

A situação pratica atual é de pura economia, o governo não deseja investir em novas vagas,  assim a maioria dos presos estão soltos, a proposta da penas de morte é de mudança, ou seja nada de manter assassinos evidentes por muitos anos a espera da execução, isto seria trocar seis por meia duzia, deveria ser assim:
Crimes hediondos  filmados no ato, julgado e comprovados deveria ter execução imediata com transmissão ao vivo, mostrando o  bandido assassinando a vitima e sendo executado pela  lei do bem comum.
Nestes casos como os maternalistas poderiam alegar inocência ? ou que isso custaria mais caro do que uma prisão perpétua ?
Quem esta sendo racional e quem esta sendo emocional ? Um bom pai ou um pai bonzinho ?
Para pedófilos e estupradores comprovados também deveria haver castração e divulgação dos elementos. 
Isso garantia  a redução do alto índice de reincidências e talvez a inibição de novos crimes.
Por que  sempre  temos que copiar a experiência dos outros ao invés de tentar desenvolver a nossa mais de acordo com a nossa realidade que  ainda não possuí  capacidade nem para punir a maioria dos homicídios e  quando sim os hediondos cumprem no máximo 6 anos em regime fechado.
Sonhar com   prisões perpétuas?  Mais fácil seria mudar de país para ver o sonho realizado.

Quanto aprovação automática independente do conhecimento, compare o nível dos formados pelos sistema antigo com os atuais e descobrirá na pratica qual é o mais eficiente.

Isso é parte do que exatamente eu quis dizer com:

Tenho uma estranha vaga sensação de que isso aqui seria do desejo de um sonho de rebater alguma coisa do FEDERUNIVERSAL... Seria uma viagem na maoinese vacuosa do fracasso, mas, de qualquer forma, exatamente por ser algo disparatado ao extremo, merece, necessita uma dose de neutralizante para leitores indefesos.

<a href="http://www.youtube.com/v/9DeJUj5eJy8" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9DeJUj5eJy8</a>

[...] 3. What is the Impact of Your Work?

Researchers have numerous objective ways to measure impact. Delancey Street has been viewed and reviewed by a wide variety of people. Dr. Karl Menninger (the founder of the Menninger’s Clinic and often considered the grandfather of the American mental health movement at its height) conducted a long-term study on Delancey Street graduates that demonstrated a phenomenal success rate of 98%. He summarized his findings with the statement, "Delancey Street is an incredible mixture of hard practicality and idealism. It is the best and most successful rehabilitation program I have studied in the world." Studies have been performed by the California State Board of Corrections, and by independent evaluators who have used success indicators such as arrest, recidivism of drug use, risk behaviors, social and emotional well being indicators such as perceived self-worth, education achievement indicators, among others. All the studies demonstrated success among Delancey Street Foundation participants. (Visit the Delancey CIRCLE and Life Learning Academy sections for evaluation results.)

http://www.delanceystreetfoundation.org/faq.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Delancey_Street_Foundation

Nos EUA, foram implementados programas chamados "scared straight", algo como "endireitando por amedrontamento", consistindo em levar jovens/adolescentes que tinham cometidos apenas delitos menores para visitar condenados por crimes graves, para criar uma imagem mais clara, e desencorajadora, dos prospectos da vida criminosa. Seria bastante razoável supor que algo assim teria resultados variando de "bom" a "neutro", mas aparentemente os efeitos teriam sido negativos. Os jovens que fizeram essas visitas acabaram cometendo mais crimes do que outros jovens em condições similares, que não participaram desses programas.

Scary -- and ineffective
Traumatizing at-risk kids is not the way to lead them away from crime and drugs

January 31, 2011|By Laurie O. Robinson and Jeff Slowikowski
"Scared straight" programs have long been wildly popular in this country as a get-tough response to juvenile crime. They typically involve bringing at-risk youths into an adult prison, where they are confronted — in shocking and brutal fashion — by adult inmates. These programs may include tours of the facility and personal stories from prisoners and may even integrate the youths into the prison population for up to a day. Experiencing the harsh reality of life behind bars is thought to deter kids from a life of crime by frightening them into changing their behavior.

[...]

In contrast to the claims of proponents, Mr. Petrosino and his colleagues found that these programs did not deter teenage participants from offending; in fact, they were more likely to offend in the future. Across the evaluated programs, participants were up to 28 percent more likely to offend than youths who didn't participate. To add insult to injury, a number of youths reported to evaluators that adult inmates sexually propositioned them and tried to steal their belongings. Not only was scared straight found not to deter criminal behavior, the study strongly suggested the program caused harm.

The fact that these types of programs are still being touted as effective, despite stark evidence to the contrary, is troubling. In the decades following the original scared straight program, states across the country developed similar models in the hopes that this get-tough approach would make an impact on their impressionable youth. As it turns out, the impact was not the one they had hoped for. [...]

http://articles.baltimoresun.com/2011-01-31/news/bs-ed-scared-straight-20110131_1_straight-type-programs-straight-program-youths

Li ou ouvi em algum lugar sobre estudos sugerindo que uma das causas de penas alternativas em não serem "faculdades do crime" seria em cultivar na pessoa uma identidade de alguém útil, "que presta", enquanto que a punição como preso comum ou com um foco mais de punição do que de recuperação (em atividades úteis para a comunidade) faz a pessoa já se ver dessa forma, e até já a incentiva a buscar ser o mais "bad boy" para se destacar dentre os outros. Achava que já tivesse postado algo sobre isso em algum lugar, o mais próximo acho que são essas coisas aí, quebra o galho enquanto não acho mais.

<a href="https://www.youtube.com/v/ZJoB_NJum3Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZJoB_NJum3Q</a>

So the first change that we need to make is to really move toward evidence-based practices within the juvenile justice system. When people look at the data and they say, look at this high recidivism rate; obviously nothing works -- well, that's not how I read the data. What I read the data as saying is that we don't use the things that work, and that's why the juvenile justice system has the track record that it does. So that's one important change. [...]

And then the third change is to recognize that a lot of kids in the juvenile justice system have significant mental health problems. A lot of them have substance abuse problems. A lot of them suffer from psychiatric disorders like PTSD or depression. And if we don't get those kids services, when they come of the justice system they're going to be likely to offend again because many times their offending is related to the mental illnesses that they have. So substance abuse is a perfect example. In our studies we find that if you give juvenile offenders with substance abuse problems substance abuse treatment, they're less likely to offend, even though you haven't done anything directly to address the offending. But by diminishing their addiction, or by eliminating it, or by controlling it, you're engaging in crime control.

[...]

 We would work with the family, with the parents or the guardians, to improve the quality of their parenting, which has a big -- so we would work with the family or the guardians in the community to improve the quality of the parenting that the juvenile gets, because parenting and bad parenting has been shown to be related to juvenile offending. We would try to strengthen the links between the family and the school, because being engaged in school is also a protection against juvenile offending. And we would work with the adolescent as well. The idea here is that you can't just change the kid; you have to change the context that the kid lives in.

Não tem muito tempo que li algo sobre como se reduziu significativamente reincidência em algum lugar nos EUA apenas por dar mais medicação psiquiátrica, suficiente para um pouco mais de tempo fora da cadeia, em vez da pessoa sair e já ter que se virar para comprar a medicação sem nem ter emprego ainda e etc.

http://www.scientificamerican.com/article/criminals-need-mental-health-care/

Primeiro, um prolegomininho ilustrativo:

Na época do debate, da campanha e do referendo do comércio de armas, havia um figura frequente em telejornais e debates televisivos, não lembro o nome, era um sujeito de baixa estatura, meio careca  ...acho, bom! ele intercedia em favor do armamento dos cidadãos e era apresentado como especialista em armamentos que prestava consultoria para o exército. Dada ocasião concedia entrevista "acareante" contra uma pregadora antiarmas num jornal da extinta TVE quando (nota de que não estavam no estúdio frente a frente mas cada um linkado de diferentes lugares), num momento da fala dela, ela cuspiu a "pérola" da época, que era, impressionantemente, slogan no início da campanha: "se você não é polícia nem bandido, para que ter uma arma?". O áudio dele, que normalmente deveria estar cortado, não estava, então todos puderam ouvi-lo "Ah, tira essa vagabunda do ar, p......!!! Pra não falar mais m....!!!" Houve o momento padrão de constrangimento ridículo comum de máquinas humanas fracas naquelas caras patéticas e, não um encerramento abrupto (para "fingirem" que nada tinha acontecido), mas o declínio da pauta imediata. Duas consequências resultaram daquele evento: o sujeito desapareceu do cenário (vivemos em liberdade de expressão, para quem não sabe...), e...  assim como aquele slogan cretino.

Essas duas consequências se mesclaram num efeito 'duo-único': ele "se ferrou" e, ao mesmo tempo, beneficou muitos bandidos desarmamentistas. Isso indica algo tenebroso...

O que há de conceitual a se explicitar nesse acontecimento? Simples: o infinito hiato entre as conceptibilidades das coisas de diferentes mentes. Sem dúvida alguma, para uma mente como a de um desarmamentista típico, aquele slogan é algo tão lindo que ele não deve ser capaz, de forma alguma, de supor como aquilo soa aos ouvidos de uma máquina pensadora de verdade. Então, incrivelmente mas nem tanto se se pensar bem, cretinos que expelem ideias criminosas (mais que margeando o incentivo a criminosos) necessitam consultoria de marketing de quem não é (como eles)! Eles não sabem lidar com o público-alvo. Eu tenho uma firme convicção de que se prejudicaram profundamente por terem veiculado aquilo, por curto tempo que tenha sido, mesmo assim como as memórias dessas máquinas. Conheço muita gente que ficou extrEEEEEmamente revoltada com aquilo, mesmo que se sentiam em "meio-termo" antes. Perderam muitos votos na própria contrapropaganda.

Então... como se pode dizer?... Tentar explicar para um "brilhante gênio" que tem a "brilhante ideia" de juntar "bandidinhos" com "bandidões" e chamar isso(/pensar que é!) de "scared straightening" como isso soa para uma *men-te* (M-E-N-T-E!), não é promissor. É incrível ver esse tipo de panaceismo de "trocar experiências" para tudo. hahahahahah É só piada tétrica mesmo... "Medo" de... ver e conviver com outros bandidos??????  HAHAHAHAHAHAHAH Mas que diabo de "argumentação" é essa afinal?!!!! É claro que vai dar M! LARGUE-SE DE PIADA E BRINCADEIRINHAS E ADOTE-SE MEDIDAS PUNITIVAS,    DIVULGANDO-AS BEM!     NÃO É PARA TEREM MEDO EXATAMENTE NEM MESMO DO QUE OCORRERÁ COM ELES, MAS DO QUE A CÚPULA DA SOCIEDADE VAI FAZER COM ELES. É PARA TEREM MEDO, PAVOR, HORROR!, DA SOCIEDADE. PARA ENTENDEREM QUE O QUE PENSAREM QUE SÃO DE MAUZINHOS, MULTIPLIQUEM POR INFINITO PARA ENTENDER COMO A SOCIEDADE E MÁ!

(Não estou desabafando aqui também não, 'viu, mi chefian! É que tem ouvidos deficitários... fazer o que? hahahahahahah)

Nem coisas furiosas elementares da natureza, como os japoneses, resistem a isso. Se renderam não porque não queriam morrer, eventualmente, até à extinção, mas porque perceberam, na liderança e no conjunto, que o fim deles seria de uma inglória que faria melhor a vergonha da derrota. Viram que o oponente podia ser muito mais mau que eles. Porque tudo é uma guerra, até como a 'de nervos', e tudo é uma questão de lados e vencedores/perdedores. Querem fazer parte da sociedade? Sejam ela ou submetam-se a ela. De que lado cada um vai ficar, escolha.





Ridículo... convulsões de pseudoargumentação usando o que é questionado do outro lado como base do que se questionaria. Não conseguem ver que o outro está dizendo que nem toda máquina é válida para o sistema. E não é isso o que atacam. Pensam que estão demonstrando que podem recuperar todos mas não explicam como podem recuperar uma sociedade que toleraria viver com um sujeito que brinca de acender um isqueiro perto de uma pessoa que ele encharcou de álcool. Eles acham que podem "salvar" uns de um lado enquanto adoecem todos os outros. Não podem, "gênios". No mínimo é como as franjas da igreja do diabo. Botam na sociedade uma coisa irreversível pelo que fez e criam revolta em outros que não terão tratamento sociologistóide que os "recuperará" de atos vingativos.

São arquitetadores perigosos, contraditórios. Vem um e apela para transtornos mentais, o argumento psiquiátrico. Doentes mentais criminosos devem parecer uma ótima escapada para esses pensadores (a "arma que faz sentido na mão de bandido e não na mão de não-bandido"). Esses são para buracos em hospícios! Fala-se aqui de criminosos! É preciso reconceituar?! Na "prestidigitadinha" que ele deve imaginar que não verão joga o "abuso de drogas". No fim, fecha com "não se pode mudar (SÓ! hahaha) o menininho", mas "o mundo em que vive (também)". Maravilhoso, se fosse possível. Mas não fazem (ou sequer propõem) nada para interromper, então, o acesso do menininho às substâncias que fazem ele "dodoizinho mental" e cometer criminhos. Pelo contrário, propõem liberar tudo e esperar, como esses delirantes libertarianistas que "tudo se regule por si só", não entendendo que tudo se regula mesmo por si só e que não passará a se regular por si só porque acionarão o "botão", e é isso que aí está o "maravilhoso resultado". ...Ah, mas, peraí que agora percebi, aqui já não é mais esse exato argumento, aqui é o "ambiental-familiar". hahahahahahah

Por fim, apenas o esclarecimento de que a ideia de quem vive em realidade das máquinas profícuas para integração não é uma proposta moral, mesmo relativa. Não se propõem como "good boys" contra "bad boys". Nos propomos como os piores "bad boys" que esses "bad boysinhos" não podem sonhar em ser, então tudo o que eles devem sonhar é em se comportar como nós, se querem ser os maiores "badinhos". Portanto, mais uma vez, agradeço pela apresentação de munição a meu favor. É isso mesmo.

Em resumo, nem ...não é comunicação, é comunicabilidade (possível!) existe! Um fala da realidade; outro de fantasia. Não é possivel tratar seriamente. Não há acordos. É só conflito, guerra o que resta. Quem vence, vence.

Obrigado pelas piadas!  hahahahahaha...

PAR-TE! De um conjunto de medidas, de procedimentos a se adotar na implementação do *EXPERIMENTO* que o Bucka afirma não dar resultado sem jamais ter sido realizado. Pelo menos, é o que ele só sabe afirmar: que não sabe nada de "experimento nenhum". E, como todo bom crente leitor de bíblias, crê que todo conhecimento do mundo já está escrito em algum "estudo" que tem o suficiente para solucionar toda e qualquer questão. Como todo crente é impérveo a receber que os "estudos" dele não esclarecem coisa alguma do que é proposto.

[Cientista]

Já eu penso que monstro é quem quer/acha lindo tomar dos outros para dar casas para vagabundos que geram filhos sem ter como sustentar nem a si mesmos. Mas tudo é guerra; monstro é sempre a imagem do oponente...

Quanta besteira! Como alguém cnnsegue compactar tanta asneira em 2 linhas. É tão confuso que ele não consegue entrar em acordo nem consigo mesmo. Este que agora classifica todos os pobres como "vagabundos" é o mesmo que protestou porque eu estaria classificando todos os pobres como criminosos ao apontar a relação óbvia entre condição social e criminalidade.

Com a diferença importante que essa, como já didaticamente demonstrado alhuresi, é uma falácia ridicula do Amaral Neto. Mas aqui ele chama direta e literalmente todos os pobres de vagabundos.

Mas ainda é desatualizado ( ou alienado? ). Não sabe que a taxa de natalidade hoje no Brasil se aproxima  das observadas nos paises desenvolvidos. Brasil e China são os dois paises de grande população que tiveram a mais rápida diminuição na taxa de natalidade em toda a História.

Esse discurso extrema-direita de "malditos pobres vagabundos, negrada que põe filho demais no mundo" não era visto por estas bandas desde o tempo em que os integralistas macaqueavam o "Heil Hitler" saudando "anauê!".

Hahahahahahahhahahahaah... Atribuições de "Estado não paternalista" é cobrar valores simbólicos para o restante ser pago pelos extorquidos?  hahahahahahahaha...

É preciso muito óleo de peroba na cara, em uma pais com a desigualdade, concentração de renda e injustiça social do Brasil, para alguém estar confortavelmente em sua casa, no seu tempo livre, brincando na internet, e se considerar "extorquido".

Talvez desconheça a função social do imposto, e que no mundo todo os mais ricos pagam mais que os mais pobres. Só não é assim em Cuba e na Coréia do Norte e nos EUA. Mas é assim no Japão, na Suécia, na Finlândia, na Suiça, na França, no Reino Unido... Na verdade, nos paises realmente civilizados é onde os ricos são mais pesadamente taxados em relação aos não tão ricos.

Eu ficaria feliz de pagar até mais impostos e ver o Estado cumprir suas atribuições e ter segurança para mim e para a minha familia.

Bom, no resto, ainda que eu esteja agora de muito boa vontade, não encontro o que comentar. Apenas o de sempre, um pobre diabo sem noção se auto-ridicularizando com a exibição do contraste patético entre uma desimportância solene expressa por "posts" que ninguém lê e uma cômica epifânia egóica tipica dos delírios psicóticos.

É verdade que este se estendeu um pouco mais que o habitual. Involuntariamente revelando a preocupação totalmente infundada de que eu o pudesse ter desmoralizado mais do que ele já o faz a si mesmo.

Entendo-te e perdoo-te por, ao te restar apenas ataques falaciosos (e) pessoais, despejar delírios mentirosos. Sabes que só considero vagabundo o pobre ou rico ou de qualquer capacidade financeira o que não se sustenta, e à sua prole, por seu trabalho, encostando-se em outros para sustentá-los até na aquisição de bens materiais totalmente privados, como moradias.

Quanto à outra falácia, como te esquivaste de sustentar tuas "analogias" furadas, continuas a afirmar que pobreza gera criminosos HEDIONDOS. É tua a obrigação.

Nada interessam taxas em questões individuais. A natalidade é a média; o vagabundo continua sendo o discrepante de um dos limites cheio de filhos invadindo propriedades e exigindo "direitos" que não tem. Pessoas são pessoas, se são pobres ou não, continuam sendo as mesmas pessoas com mais ou menos recursos, cada um com um comportamento. A "média" é a "média". Não se deve julgar bandidos em lotes.

E...   tinha que invocar o defunto Hitler...   hahahahahahahahahahah...


Por fim, só expressão de revolta e (apelo à) emoção. Vai bem mesmo na linha do que defendias...   ...ou criticavas...   Já nem sei mais, és tão inconstante, filho! Qual a tua, afinal?!   hahahahahahaha...

[Criaturo]

Não sei de onde veio isso exatamente, na verdade quem trouxe a tona acho que foi o Criaturo, ao entender em algum momento que o Pedro Reis defendesse "aprovação automática", não sei com que grau de ligação com pena de morte ou criminalidade.

Quanto a segunda afirmação, ela está simplesmente errada, os países com melhores índices de educação usam progressão continuada, e a proficiência dos alunos também é melhor onde é possível a comparação.

a paises em que os próprios pais formam seus filhos, culturas diferentes, a maioria dos brasileiros não gostam de levar as coisas a serio, tai a provação automática confirmando que , nem sempre adota-se modelo mais adequado  e sim o mais politicamente economico por agradar a todos, alunos preguiçosos e governo que quer economizar fornecendo uma   má educação.