Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74903 vezes)

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Offline Pedro Reis

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1675 Online: 23 de Setembro de 2018, 21:04:58 »

1) Sabe onde tem esse vídeo dela acusando ele de estuprador?

2) - Sei que o termo usual é "Tem a ver", mas acho "Haver", como exemplo em "Que relação HÁ entre isso e aquilo?" tem mais sentido.
- Ter pode ter tanto sentido de "Existir" como "Possuir".
- Eu poderia usar usar apenas Ter, como em "Que relação TEM isso com aquilo?", mas acho que alguns podem não entender se faltar o complemento A VER, HAVER, etc.
OBS: Vou continuar usando TER HAVER ou apenas TER. O significado tá claro. ainda que alguns ache forma incorreta.


O vídeo está logo ali acima.  O Bolsa pergunta: "Então eu sou estuprador?"

A Rosário confirma: "É, você é sim!"

Mais que ofensa, isso é calúnia e difamação.

Agora, o seu raciocínio gramatical é tão absurdo quanto criativo.

"Ter a ver" significa "ter relação", uma coisa estar relacionada com a outra.

"Ter haver" não significa nada. Se, como você diz, está usando o verbo no sentido de existir, então você estaria querendo expressar a locução verbal "ter existir", que fora da licença poética também não tem pé nem cabeça.

Offline Pedro Reis

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1676 Online: 23 de Setembro de 2018, 21:09:28 »


Alguém sabe dizer outras fontes que corroborem ou refutem essas notícias? Quem postou provavelmente tem viés de esquerda, apesar de ter posto links mistos de mídias de esquerda (Carta Capital, etc), direita (Veja: direita ainda?) e alguns podem ser imparciais, mas não sou muito de acompanhar sites de notícias.


https://www.youtube.com/watch?v=f24NTIqM-zA&lc=UgyIttV9Pwvolnb-kkx4AaABAg


Nem patriota, nem honesto, nem cristão: desmitificando Jair Bolsonaro

http://justificando.cartacapital.com.br/2018/04/14/nem-patriota-nem-honesto-nem-cristao-desmitificando-jair-bolsonaro/

[...]


Bom, naquilo que tenho conhecimento, algumas coisas aí estão forçando a barra.

O pessoal anti-bolsa não é tão bom em fake news.

Como disse o general Mourão: "Se vão usar fake news, é bom lembrar que os profissionais da fake news somos nós!"

Ou alguma coisa parecida...

Offline Entropia

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1677 Online: 23 de Setembro de 2018, 21:15:36 »
Ele é defensor da idéia simplista de que "tratamento duro" com os criminosos (como redução da maioridade penal) é solução, na verdade se formos comparar com a experiência prática, realmente agrava a situação, cria uma perpetuação do ciclo de violência, se comparado a coisas que conservadores caricaturizariam como "abraçar os bandidos" e etc. Experiências que calham de dar certo até em lugares como o Texas, provavelmente um dos redutos mais inesperados de se encontrar políticas mais "progressivas" depois dos territórios dominados pelo Estado Islâmico.

Mas a legislacao brasileira é de fato branda com criminosos. Ou os mais variados idultos, progressao da pena, cumprir 1/6 da pena e responder o resto em liberdade, além de formalmente só poder prender com condenacao em segunda instância sao boas práticas? E o tratamento com criminosos menores de idade é focado em ressocializacao e ainda sim a criminalidade nessa faixa etária cresce. Além do mais, a extrema baixa taxa de solucao de crimes ainda mostra que o país nao é nada duro com criminosos.

Além de que cadeia aqui é mais sinônimo de festa pra crimes como tráfico de drogas do que barreira. Há anos e mais anos aqui no meu estado os mais variados governadores disseram que iam implementar os bloqueadores de celulares, mas sempre ficam com medo, devido a pressao dos grupos de dentro e de fora da cadeia. Eu também sou cético com experiência práticas vindo de países desenvolvidos com uma realidade distante da brasileira. Aqui, coisas como tráfico e precariedade de servicos com educacao, dificuldade em empreender, baixa expectativa de ascencao sociall e por aí vai, sao verdadeiros incentivos pra entrada na criminalidade.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1678 Online: 23 de Setembro de 2018, 21:23:34 »
Ele é defensor da idéia simplista de que "tratamento duro" com os criminosos (como redução da maioridade penal) é solução, na verdade se formos comparar com a experiência prática, realmente agrava a situação, cria uma perpetuação do ciclo de violência, se comparado a coisas que conservadores caricaturizariam como "abraçar os bandidos" e etc. Experiências que calham de dar certo até em lugares como o Texas, provavelmente um dos redutos mais inesperados de se encontrar políticas mais "progressivas" depois dos territórios dominados pelo Estado Islâmico.

Mas a legislacao brasileira é de fato branda com criminosos.

Você preferiria levar mil chicotadas ou ficar um ano na cadeia no Brasil, em cela comum?














<a href="https://www.youtube.com/v/JbfKg4FAX44" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/JbfKg4FAX44</a>

Offline Entropia

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1679 Online: 23 de Setembro de 2018, 21:47:28 »
Você preferiria levar mil chicotadas ou ficar um ano na cadeia no Brasil, em cela comum?

E o que isso tem a ver com que eu falei? Superlotacao de presídios é fruto de sadismo ou rigidez exarcebada do direito penal? Isso mostra mais um problema administrativo do que apenas judicial, muitos presos provisórios, presos passando do tempo da pena, isso é ineficiência e incompetência e nao "dureza" com ciminosos. Bom, temos uma efetiva solucao de entre 4 e 8% de homicídios no país, entao, fazendo as contas, essas cadeias superlotadas deveriam estar ainda mais lotadas. A solucao é nao prender? O executivo deve se organizar na administracao dos presídios e nao esperar magicamente uma solucao vinda da lei.

https://www.conjur.com.br/2018-mar-23/nucci-quem-responsabilidade-superlotacao-prisoes2

Superlotacao de presídios nao muda o fato dos mais variados benefícios e ineficiência do estado de lidar com criminosos. Novamente, tudo que eu escrevi anteriormente.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2018, 22:10:05 por Entropia »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1680 Online: 23 de Setembro de 2018, 22:19:09 »
O aumento racional de pena dos bandidos no topo do perigo não tem como foco a dissuassão. É para "incapacitação seletiva" mesmo: http://freakonomics.com/2012/09/18/how-to-cut-prison-costs-without-driving-up-crime/

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1681 Online: 23 de Setembro de 2018, 22:26:36 »
Você preferiria levar mil chicotadas ou ficar um ano na cadeia no Brasil, em cela comum?

E o que isso tem a ver com que eu falei? Superlotacao de presídios é fruto de sadismo ou rigidez exarcebada do direito penal? Isso mostra mais um problema administrativo do que apenas judicial, muitos presos provisórios, presos passando do tempo da pena, isso é ineficiência e incompetência e nao "dureza" com ciminosos. Bom, temos uma efetiva solucao de entre 4 e 8% de homicídios no país, entao, fazendo as contas, essas cadeias superlotadas deveriam estar ainda mais lotadas. A solucao é nao prender? O executivo deve se organizar na administracao dos presídios e nao esperar magicamente uma solucao vinda da lei.

https://www.conjur.com.br/2018-mar-23/nucci-quem-responsabilidade-superlotacao-prisoes2

Superlotacao de presídios nao muda o fato dos mais variados benefícios e ineficiência do estado de lidar com criminosos. Novamente, tudo que eu escrevi anteriormente.


A análise não pode lidar com o abstrato, os "ideais" das penas tal como descritas, tem que se focar no que ocorre, nas consqüências reais.

Ineficiência em lidar com os criminosos, que é um aspecto prático, só piora as coisas para se argumentar que se deva prender ainda mais. Está se agravando o problema em todos os sentidos.


Quais são os números, afinal, dos crimes cometidos por gente com menos de 18 anos? E quais crimes são?

Eu li em algum lugar que são menos de 1% dos crimes.

Também já ouvi falar nisso, mas entendo que seja mito.

Me lembro que nos EUA e no Canadá os menores são responsáveis por algo em torno de 10% dos crimes. Acho meio louco que os adolescentes brasileiros sejam tão pacíficos (mesmo que 1% vá representar um número absoluto muito grande de infrações).

Quanto maior for a porcentagem, pior é a redução da maioridade penal. Dado que é um número maior de pessoas que terão tendência a reincidência aumentada, não presos adicionais, que estariam saindo livres/impunes e passam a ser punidos.

E maior o déficit carcerário, que também deve contribuir para elevação na soltura de recém-formados, pós-graduados, MBAs, etc.

Sem falar no efeito de aumentar o incentivo para menores ainda mais novos atuarem como laranjas ou participarem de crimes sendo aqueles segurando as armas, para safar os de 15 para cima.











A faixa de 10-19 anos é bem menos volumosa do que a de 20-50.




Citar



http://brasil.estadao.com.br/noticias/geral,56-dos-presos-do-brasil-sao-jovens--aponta-levantamento,1711908


http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2014/03/menores-sao-responsaveis-por-30-dos-crimes-na-capital-federal.html

http://www.brasil.gov.br/cidadania-e-justica/2015/06/menores-cometem-0-9-dos-crimes-no-brasil

http://www.ebc.com.br/educacao/2015/09/menores-respondem-por-menos-de-10-do-total-de-delitos-diz-ipea

http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/apenas-3-dos-delitos-cometidos-por-jovens-sao-graves-0bbu2fcyjzavybm5hue0atwem

http://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,7-em-cada-10-atos-infracionais-em-sp-envolvem-adolescentes-de-16-a-18-anos,1704774

http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/segundo-ministerio-da-justica-menores-cometem-menos-de-1-dos-crimes-no-pais/

http://oglobo.globo.com/brasil/cresce-participacao-de-criancas-adolescentes-em-crimes-8234349

Citação de: 2013
http://oglobo.globo.com/brasil/cresce-participacao-de-criancas-adolescentes-em-crimes-8234349

...
Em todos os estados pesquisados, foi observado aumento na apreensão de crianças e adolescentes no ano passado, que representou 18% do total de prisões no período: 75.359 de 414.916. Em 2011, o percentual era de 17%.

Os principais crimes cometidos por crianças e adolescentes no ano passado foram furto, roubo e tráfico de drogas. No Rio de Janeiro, o crescimento da apreensão de menores foi maior que a média dos estados pesquisados: 45,4%. As apreensões passaram de 3.466, em 2011, para 5.042, em 2012, e representaram 17% do total de prisões. Em São Paulo, onde neste mês o universitário Victor Hugo Deppman, de 19 anos, foi assassinado por um adolescente após o roubo de seu celular, o aumento das apreensões de menores foi de 19,3%, passou de 14.939 para 17.829. No Distrito Federal, onde a apreensão de jovens no ano passado representou 39% do total de prisões, o crescimento foi de 11,6%: passou de 6.599 para 7.366. O maior crescimento, entre os estados pesquisados, foi observado no Ceará, de 50,5%, e o menor no Rio Grande do Sul, de 2,4%.
...

24/11/2003 - Menores infratores representam 17,4% da população carcerária do país

http://agenciabrasil.ebc.com.br/direitos-humanos/noticia/2016-04/mais-de-40-mil-presos-entraram-na-populacao-carceraria-brasileira (em um ano)

http://brasil.estadao.com.br/noticias/geral,populacao-carceraria-cresce-74-no-brasil-entre-2005-e-2012,1699318






Curioso mulheres ficarem tão próximas de homens em latrocínio, não fazia idéia.


Concordo totalmente com o Skeptikos, e o Brasil já é um dos países que mais prendem no mundo, logo punição mais severas não devem resolver o problema da violência por si só.


Não é questão de resolver, não é questão nem mesmo de minimizar ( embora eu acho que possa, sim, minimizar o problema, pelo menos um pouco), a questão principal é a de prover justiça, se um bandido assassino tira brutalmente a vida de alguém (ou um bandido que comete uma lesão grave), este bandido tem de pagar de forma bem dura, esta é a questão principal.

Teria mais espaço para estes, e menos destes futuramente, se não prendessem uma grande quantidade daqueles sem periculosidade. Também poderia-se prender mais deles, com o foco dos recursos policiais no que é mais grave.

Citar
[...]  De acordo com levantamento do Instituto Sou da Paz com dados do Departamento de Inquéritos Policiais e Corregedoria da Polícia Judiciária e do Núcleo de Estudos da Violência da Universidade de São Paulo (USP), mais de 67,7% dos encarcerados por tráfico de maconha nas prisões do País foram flagrados com posse de menos de 100 gramas da droga, sendo 14% deles com quantidade inferior a 10 gramas – algo em torno de dez cigarros. Aliado aos dados dos encarcerados também por tráfico de cocaína – 77,6% com menos de 100 gramas –, 62,17% dos traficantes presos no País exerciam atividade remunerada na ocasião do flagrante, 94,3% não pertenciam a organizações criminosas e 97% nem sequer portava algum tipo de arma. Ou seja, eram ou microtraficantes ou usuários. [...]

Ao mesmo tempo em que teoricamente tirou o usuário da esfera criminal, a lei também impôs normas mais duras a traficantes, classificados como autores de crime hediondo e inafiançável com penas que vão de 5 a 15 anos de cadeia, levando ao surgimento de outro problema: o aumento de prisões dos chamados "microtraficantes". Estes são meros comerciantes de pequenas quantidades de drogas com influência no tráfico inexistente, pois atuam somente na linha de frente, seja na venda para amigos seja no comércio em bocas de fumo.

Assim, se em 2006 os considerados traficantes compunham 14% dos condenados no sistema prisional (47,5 mil pessoas), em 2012 esse número passou para 25% (132 mil pessoas) – em um período em que a população carcerária praticamente dobrou. Para efeito de comparação, apenas 11% dos encarcerados no País é de condenados por homicídio e sequestro.

[...]

http://ultimosegundo.ig.com.br/2014-09-23/677-dos-presos-por-trafico-de-maconha-tinham-menos-de-100-gramas-da-droga.html


Talvez assim o déficit carcerário diminuiria, e com isso, quem sabe, poderiam eventualmente pensar em eliminar o "limite" de 30 anos para prisão.


Mas brasileiro adooora dar murro em ponta de faca, então acho que não será tão cedo.



(Acho meio tragicômica a classificação de tráfico como "hediondo" e ainda assim por algum motivo a pena poder ser só de 5 anos... deviam criar uma categoria de "crimes hediondos brandos", para maior "coerência")




quanto aprender ladrão de galinhas sem duvida fal da minoria que não representa nem faz numero dentro da maioria presa por roubo qualificado, latrocínio, estrupo, trafico, sequestro

Fontes disso?

O que eu já vi a respeito é diferente:

Citar
http://www.hojeemdia.com.br/horizontes/de-cada-dez-presos-libertados-oito-voltam-a-cometer-crimes-1.26951

[...]Estima-se que a manutenção de cada detento custe aos cofres públicos R$ 1.600 mensais, resultando em uma cifra de quase R$ 1 bilhão por ano. Na avaliação de Robson Sávio, o sistema prisional é seletivo e perverso. Do total de presidiários no Estado, informa ele, 60% praticaram pequenos ou médios crimes contra o patrimônio, enquanto 8% são homicidas. “Nem sempre quem está encarcerado oferece risco social ou cometeu algum crime de alto teor ofensivo, como roubo seguido de morte”.

[...]

Citar
http://dp-pa.jusbrasil.com.br/noticias/2141521/depen-traca-perfil-dos-presos-no-brasil

Maior parte dos presos responde por tráfico e roubo

POR EURICO BATISTA

O verbo roubar, que na linguagem popular expressa todo tipo de crime em que o agente se apropria de algo alheio, independentemente da forma de agir, é o mais conjugado pela maioria dos presos brasileiros. Segundo o relatório do Departamento Penitenciário Nacional – Depen, 52% dos presos cumprem pena por algum tipo de crime contra o patrimônio. As estatísticas se referem ao total de presos das penitenciárias brasileiras: 417.112. Não estão incluídos no levantamento os 56.514 detentos das delegacias.

São 212.213 homens e 5.564 mulheres encarcerados por subtração de coisa alheia. Nessa categoria, a modalidade mais praticada é a do roubo qualificado, mediante uso de arma, às vezes por mais de um agente, sendo muito comum o roubo de veículos. Por esse tipo de crime, estão presos 73.267 homens e 1.421 mulheres.

O relatório do Depen mostra que 31.956 presos cumprem pena por furto simples, 32.863 por furto qualificado e 41.058 por roubo simples. Os demais crimes contra o patrimônio foram praticados por 23.603 condenados, sendo 12.537 receptadores, 5.673 estelionatários e 2.566 presos por extorsão mediante seqüestro. Os demais foram presos por extorsões e apropriações indébitas.

O tipo criminal individual mais comum nas cadeias, contudo, é o do condenado por tráfico de entorpecentes. São 78.735 homens e 12.312 mulheres, que somam 22% da população carcerária.

Os crimes contra a pessoa são menos praticados, mas os índices não são baixos. O latrocínio, tipo que combina roubo com violência contra a vítima (lesão grave ou morte), foi praticado por 13.609 presos. Mas, quando se fala em homicídio, crime praticado diretamente contra a pessoa, os números sobem bastante, chegam a 12% do total. A maior parte é de homicídio qualificado, crime praticado por 28.236 presos, enquanto que 20.972 praticaram homicídio simples. Dos homicidas, só 3% são mulheres.

Os crimes contra os costumes, como estupro, atentado violento ao pudor e corrupção de menores, também levam muita gente para a cadeia no Brasil. Atualmente, 17.787 cumprem pena por esse tipo de crime.

A Lei Maria da Penha mantém 2.474 presos, que foram condenados por violência contra a mulher. Os crimes previstos no Estatuto de Desarmamento, como porte, posse, disparo e tráfico de armas, somam 23.208 condenados. O relatório aponta ainda outros tipos de presos por crimes como contra a paz pública (6.924), contra a fé pública (3.773), administração pública (1.366), entre outros praticados eventualmente.

Duração da pena

A quantidade de presos por tempo total das penas reflete a distribuição dos tipos de crime praticados. Para esse item, foram considerados os presos com sentença transitada em julgado, excluindo-se os 152.612 presos provisórios, além dos internados por medida de segurança e os provenientes da Polícia/Justiça Federal (9.224).

No universo considerado, de 250.399 presos, o maior grupo cumpre pena entre 4 e 8 anos de prisão, um total de 72.113 condenados. O grupo que cumpre pena de até 4 anos é bem menor, 53.479 presos, abaixo até do que o número de presos que cumpre pena entre 8 e 15 anos, que chega a 54.929.

Penas maiores não são tão poucas como se imaginam, 26.299 estão condenados a penas de 15 a 20 anos, 20.766 a penas entre 20 e 30 anos, e 19.723 foram sentenciados entre 30 e 50 anos de prisão. No Brasil não há penas perpétuas, mas 508 pessoas estão condenadas a mais de 100 anos de prisão, além de 2.592 que cumprem penas que somam entre 50 e 100 anos.

Tempo de estudo

O relatório do Depen revela ainda a distribuição dos condenados por grau de instrução, considerando o universo de 417.112 presos nas penitenciárias. A maioria apresenta um baixo grau de escolaridade, não chegando ao ensino médio. O maior grupo, com 178.562 presos, tem o ensino fundamental incompleto, enquanto 49.523 são apenas alfabetizados e 26.092 são analfabetos. Somados aos 67.384 presos com ensino fundamental completo, representam 77% dos encarcerados nas penitenciárias.

Os presos com ensino médio completo são 31.022, mas há 44.107 que não terminaram o 2º grau. Já em relação ao nível universitário, os números caem bastante. Apenas 1.715 presos terminaram a faculdade, 60 têm cursos acima da graduação e 2.942 não concluíram o curso superior. Outros 15.475 não declararam escolaridade. O relatório considera que há uma diferença de 0,06% nos números, referentes a dados não informados.

Fonte: Consultor Jurídico




Citar
http://g1.globo.com/Noticias/Rio/0,,MUL1384163-5606,00-JUSTICA+PUNE+MAIS+MICROTRAFICANTES+DO+QUE+SOLDADOS+DE+FACCOES+DIZ+ESTUDO.html

[...] Os dados do estudo indicam que, no Rio de Janeiro,  cerca de 67% dos casos de prisão por tráfico que chegam ao STJ envolvem réus primários, sem antecedentes criminais e sem vínculos com grupos criminosos.

<a href="http://g1.globo.com/FlashShow/0,,24105,00.swf" target="_blank" class="new_win">http://g1.globo.com/FlashShow/0,,24105,00.swf</a>

[...]

A pesquisa conclui que as penas para traficantes são desproporcionais e não levam em consideração as diferentes categorias dos vendedores de drogas. Para os pesquisadores, a lei não é clara quanto à distinção entre usuários e traficantes.

[...]

“Hoje, quem mora em uma comunidade que tenha uma boca-de-fumo e não tem carteira assinada já é um suspeito em potencial de fazer parte do tráfico. É preciso separar o pequeno, o médio e o grande traficante. O aumento da pena não resolve o problema da violência. Os criminosos mais violentos, como aqueles que derrubaram o helicóptero da polícia, não estão entre os presos”, analisa a pesquisadora.

[...]



Citar
[...]  De acordo com levantamento do Instituto Sou da Paz com dados do Departamento de Inquéritos Policiais e Corregedoria da Polícia Judiciária e do Núcleo de Estudos da Violência da Universidade de São Paulo (USP), mais de 67,7% dos encarcerados por tráfico de maconha nas prisões do País foram flagrados com posse de menos de 100 gramas da droga, sendo 14% deles com quantidade inferior a 10 gramas – algo em torno de dez cigarros. Aliado aos dados dos encarcerados também por tráfico de cocaína – 77,6% com menos de 100 gramas –, 62,17% dos traficantes presos no País exerciam atividade remunerada na ocasião do flagrante, 94,3% não pertenciam a organizações criminosas e 97% nem sequer portava algum tipo de arma. Ou seja, eram ou microtraficantes ou usuários. [...]

Ao mesmo tempo em que teoricamente tirou o usuário da esfera criminal, a lei também impôs normas mais duras a traficantes, classificados como autores de crime hediondo e inafiançável com penas que vão de 5 a 15 anos de cadeia, levando ao surgimento de outro problema: o aumento de prisões dos chamados "microtraficantes". Estes são meros comerciantes de pequenas quantidades de drogas com influência no tráfico inexistente, pois atuam somente na linha de frente, seja na venda para amigos seja no comércio em bocas de fumo.

Assim, se em 2006 os considerados traficantes compunham 14% dos condenados no sistema prisional (47,5 mil pessoas), em 2012 esse número passou para 25% (132 mil pessoas) – em um período em que a população carcerária praticamente dobrou. Para efeito de comparação, apenas 11% dos encarcerados no País é de condenados por homicídio e sequestro.

[...]

http://ultimosegundo.ig.com.br/2014-09-23/677-dos-presos-por-trafico-de-maconha-tinham-menos-de-100-gramas-da-droga.html


Segundo o Diegojaf, o que estaria acontecendo é que muitos desses condenados só por drogas na verdade teriam outros processos em andamento, por coisas mais graves, e por sorte deles/azar nosso, são presos só por tráfico. Mas ainda não vi nenhum estudo mais detalhado confirmando essa possibilidade.



Ainda assim:

http://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,presidios-federais-de-seguranca-maxima-ja-recebem-ate-ladrao-de-bicicleta-imp-,731562


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http://www.gazetadopovo.com.br/vida-e-cidadania/samurais-os-guerreiros-da-pm-0tcrdn3j7v2qce0jsmtemdt8u



Samurais, os guerreiros da PM
Trabalhando em silêncio, grupo especial consegue prender em média um narcotraficante por dia desde sua criação, há dois anos e meio

[...]

A Força Samurai foi criada para combater o microtraficante, aquele que incomoda muito a população, que traz a violência e outros crimes”, explica o co­­mandante da Agência de Inteligência da PM e da Força Samurai, coronel Milton Isaac Fadel. Nos primeiros meses de trabalho do grupo, os policiais ficaram restritos ao combate ao pequeno vendedor de drogas. No entanto, não foi possível continuar apenas nesses alvos e as incursões contra grandes traficantes ocorreram naturalmente.

[...]


Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1682 Online: 23 de Setembro de 2018, 22:32:44 »
Não vejo qual o problema em admitir que precisamos tratar presos com mais rigor, inclusive o ideal sendo aumentar ainda mais a população carcerária e o número de presídios. O que isso impede em defender junto a isso uma estrutura carcerária melhor, tratando os presos de uma maneira que respeite aos direitos humanos? Por que só dá para defender um destes pontos e não os dois ao mesmo tempo?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1683 Online: 23 de Setembro de 2018, 22:45:07 »
Gauss, dá para aumentar o gasto público com segurança. Mas fica inviável um aumento generoso quando o eleitorado quer um Estado provedor de quase tudo... Aí complica.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1684 Online: 23 de Setembro de 2018, 22:46:49 »
Não vejo qual o problema em admitir que precisamos tratar presos com mais rigor, inclusive o ideal sendo aumentar ainda mais a população carcerária e o número de presídios. O que isso impede em defender junto a isso uma estrutura carcerária melhor, tratando os presos de uma maneira que respeite aos direitos humanos? Por que só dá para defender um destes pontos e não os dois ao mesmo tempo?

Que sentido faz em se prender uma maioria de criminosos de baixa periculosidade que apenas agravam seu perfil com encarceramento? É jogar dinheiro fora,  agravar a insegurança pública, e aumentar o orçamento necessário para hipoteticamente lidar com o problema de maneira efetiva.


Citar
O sucesso das penas alternativas
21 de junho de 2010 | 0h 00

[...] Além de ajudar a desafogar prisões superlotadas, as penas alternativas têm reduzido os índices de reincidência criminal. Uma pesquisa realizada pelo grupo de criminologia da Faculdade de Direito da Universidade de Brasília entre condenados a penas alternativas, por crime de furto e roubo no Distrito Federal, revelou que a reincidência entre eles é de 24,2% ? ante uma taxa de 54% entre os condenados que cumprem pena em penitenciária. No caso dos crimes mais leves, como rixa e delitos de trânsito, a reincidência cai para 1,6%, segundo as estatísticas do Conselho Nacional de Justiça.

Para os juízes criminais, as penas alternativas poderiam ser aplicadas em maior número de casos, não fossem as deficiências na estrutura necessária à fiscalização de seu cumprimento. Esse é um dos desafios que as autoridades têm de enfrentar.

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,o-sucesso-das-penas-alternativas,569695,0.htm

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1685 Online: 23 de Setembro de 2018, 22:59:29 »
Não vejo qual o problema em admitir que precisamos tratar presos com mais rigor, inclusive o ideal sendo aumentar ainda mais a população carcerária e o número de presídios. O que isso impede em defender junto a isso uma estrutura carcerária melhor, tratando os presos de uma maneira que respeite aos direitos humanos? Por que só dá para defender um destes pontos e não os dois ao mesmo tempo?

Que sentido faz em se prender uma maioria de criminosos de baixa periculosidade que apenas agravam seu perfil com encarceramento? É jogar dinheiro fora,  agravar a insegurança pública, e aumentar o orçamento necessário para hipoteticamente lidar com o problema de maneira efetiva.
Vai fazer o que, então? Ficar soltando e prendendo o tempo todo como fazem hoje? Existem presos com mais de 100, 200 passagens pela polícia, são presos quase todo mês. Não seria melhor manter preso e oferecer algum tipo de alternativa dentro da prisão para recuperação, oferecendo cursos profissionalizantes ou até mesmo supletivos para terminar a escola para estes presos de baixa periculosidade? Tratamento para o vício em drogas para quem sofre disso. Talvez a reincidência diminuísse.


Gauss, dá para aumentar o gasto público com segurança. Mas fica inviável um aumento generoso quando o eleitorado quer um Estado provedor de quase tudo... Aí complica.
Concordo. Mas procura algum tipo de parceria privada para isso. Presídios privados são necessários por aqui, visto que o estado é ineficiente e não dá conta de administrar o que tem.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1686 Online: 23 de Setembro de 2018, 23:00:09 »
Como somos o país da impunidade, se formos aumentar ideal e drasticamente a taxa de encarceramento dos que cometem crimes dos 5% ou 10% superior de gravidade, que é o que nós queremos, o encarceramento aumentará mesmo com um aumento drástico da aplicação de penas alternativas de baixo custo para microtraficantes e assemelhados.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2018, 23:10:31 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1687 Online: 23 de Setembro de 2018, 23:03:33 »
Criminoso prolífico de elite precisa de aumento de pena e incapacitação seletiva, não de "pena alternativa". A margem para aumentar o número desse tipo de criminoso na cadeia por um longo tempo é gigantesca.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2018, 23:12:35 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1688 Online: 23 de Setembro de 2018, 23:16:11 »
Como somos o país da impunidade, se formos aumentar drasticamente a taxa de encarceramento dos que cometem crimes dos 5% ou 10% superior de gravidade, que é o que nós queremos, o encarceramento aumentará mesmo com um aumento drástico da aplicação de penas alternativas de baixo custo para microtraficantes e assemelhados.

Só mudar essas proporções também implicaria numa significativa redução da impunidade, já que estaria se prendendo adicionalmente um vasto número dos de maior periculosidade.

Ao mesmo tempo em que se desfaz o incentivo econômico para os piores crimes em se ter pouca distinção entre estes e os de menor gravidade.







Citar
Presídios para chefões recebem até ladrão de bicicleta

...

Autoridades ouvidas pelo Estado não souberam precisar quantos presos sem perfil estariam hoje nas penitenciárias federais, mas acreditam que, em algumas delas, a porcentagem pode chegar a 50%. Jambo disse que no início do ano mandou de volta a Rondônia cerca de 50 presos comuns que estavam na penitenciária de Mossoró. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.

http://noticias.bol.uol.com.br/brasil/2011/06/13/presidios-para-chefoes-recebem-ate-ladrao-de-bicicleta.htm

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Tetraplégico tem prisão domiciliar negada

....

Apesar de não ter sido condenado quando teve o pedido de prisão domiciliar rejeitado, o detento era reincidente no tráfico de drogas --por isso a sua pena, de sete anos de prisão, tem sido cumprida em regime fechado.

Em sua casa, na periferia de Brasília, a polícia encontrou nove pedras de crack, mais de 60 gramas de maconha e R$ 900 em dinheiro.

Ele disse que não estava sozinho em casa e que a droga não era dele. Reconheceu, apenas, posse de parte da droga, para consumo próprio.

...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/12/1382178-tetraplegico-tem-prisao-domiciliar-negada.shtml



Citar
Doméstica está presa há 4 meses por roubar manteiga

A doméstica Angélica Aparecida Souza Teodoro, 18 anos, está presa há 120 dias por tentar roubar de um mercado um pote de 200 gramas de manteiga, no valor de R$ 3,10, em São Paulo. Ela foi detida em flagrante pela Polícia Militar ao ser descoberta pelo dono do estabelecimento comercial com a mercadoria escondida em um boné. Sem antecedentes criminais, segue atrás das grades, ao lado de presas acusadas de crimes hediondos.
...
A Justiça acatou o pedido da promotoria e já negou, por quatro vezes, a liberdade de Angélica. Ontem, o juiz César Augusto Andrade de Castro, da 23ª Vara Criminal, informou que não concedeu a liberdade provisória de Angélica porque ela é acusada pelo proprietário do mercado de tê-lo ameaçado de morte durante o flagrante. A doméstica nega a ameaça.


http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI921052-EI5030,00.html

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Editorial: Presos demais
...

Os outros dois fatores são velhas mazelas nacionais: morosidade da Justiça, que mantém encarcerados presos que poderiam já gozar de progressão de pena, e excesso de rigor de magistrados contra acusados de tráfico de drogas.

Um estudo de 2011 do Núcleo de Estudos da Violência da USP mostrou que muitos dos presos como traficantes na cidade de São Paulo eram de baixa periculosidade. Apenas 3% portavam uma arma no momento da prisão, por exemplo, e a quantidade média de droga apreendida com eles era baixa.

Apesar disso, nove entre dez acusados responderam ao processo todo na prisão. Embora mais da metade das condenações fosse inferior a quatro anos de reclusão, requisito para o juiz conceder substituição por penas alternativas, isso só ocorria em 5% dos casos.

Prisões existem para afastar criminosos violentos do convívio social. Encher cárceres de dependentes e pequenos traficantes, onde ficarão sob o jugo de facínoras e em condições subumanas, não é o modo mais eficiente de deter o crime.


http://www1.folha.uol.com.br/opiniao/2013/06/1289287-editorial-presos-demais.shtml




Fica bem difícil acreditar que o brasiuzão só prende quem deve e não prende quem não deve.

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1689 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:26:00 »
Ele é defensor da idéia simplista de que "tratamento duro" com os criminosos (como redução da maioridade penal) é solução, na verdade se formos comparar com a experiência prática, realmente agrava a situação, cria uma perpetuação do ciclo de violência, se comparado a coisas que conservadores caricaturizariam como "abraçar os bandidos" e etc. Experiências que calham de dar certo até em lugares como o Texas, provavelmente um dos redutos mais inesperados de se encontrar políticas mais "progressivas" depois dos territórios dominados pelo Estado Islâmico.



Além de que cadeia aqui é mais sinônimo de festa pra crimes como tráfico de drogas do que barreira.



Só que não tem nenhuma noção do  verdadeiro  inferno  que são as prisões brasileiras é que escrevem e/ou falam um incrível  absurdo   como esse.


 Inferno :











Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1690 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:37:24 »
Solução dos bozó s nariuns:


A solução de Bolsonaro

para a Rocinha


11/02/2018 08:00

Marcos Alves| Agência O Globo

Jair Bolsonaro deu a sua receita para resolver a guerra da Rocinha, num grande evento promovido na semana passada pelo BTG Pactual. Uma
solução simples — e idiota.


A uma plateia de mil executivos do mercado financeiro, Bolsonaro disse que mandaria um helicóptero derramar milhares de folhetos sobre a favela, avisando que daria um prazo de seis horas para os bandidos se entregarem.


Findo este tempo, se a bandidagem continuasse escondida, metralharia a Rocinha.




https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/solucao-de-bolsonaro-para-rocinha.html

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1691 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:39:16 »

Mais violência e mais força bruta é a solução para os problemas e o grande caminho para o progresso.  Avante  violência e avante violentos.


 :armado:        :ar15:        :facada:     :bandido:
« Última modificação: 24 de Setembro de 2018, 08:42:31 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1692 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:46:42 »
Solução dos bozó s nariuns:


A solução de Bolsonaro

para a Rocinha


11/02/2018 08:00

Marcos Alves| Agência O Globo

Jair Bolsonaro deu a sua receita para resolver a guerra da Rocinha, num grande evento promovido na semana passada pelo BTG Pactual. Uma
solução simples — e idiota.


A uma plateia de mil executivos do mercado financeiro, Bolsonaro disse que mandaria um helicóptero derramar milhares de folhetos sobre a favela, avisando que daria um prazo de seis horas para os bandidos se entregarem.


Findo este tempo, se a bandidagem continuasse escondida, metralharia a Rocinha.




https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/solucao-de-bolsonaro-para-rocinha.html

Fake news: https://www.boatos.org/politica/bolsonaro-metralhar-favela-rocinha.html

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1693 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:48:31 »




Estado Islãmico aprova essa ideologia  de bastante violência  estatal  como solução para trazer a ordem.   :ok:


 
« Última modificação: 24 de Setembro de 2018, 08:58:08 por JJ »

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1694 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:50:14 »

Messias da paz:


Bolsonaro já defendeu a tortura e o fuzilamento de FHC. Veja o vídeo


https://www.revistaforum.com.br/bolsonaro-ja-defendeu-tortura-e-o-fuzilamento-de-fhc-veja-o-video/


A entrevista foi dada em 1999, quando o deutado já tinha 44 anos, ou seja, não era nenhum garoto

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1695 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:55:34 »

Messias da paz:


Bolsonaro já defendeu a tortura e o fuzilamento de FHC. Veja o vídeo


https://www.revistaforum.com.br/bolsonaro-ja-defendeu-tortura-e-o-fuzilamento-de-fhc-veja-o-video/


A entrevista foi dada em 1999, quando o deutado já tinha 44 anos, ou seja, não era nenhum garoto

A revista Fórum se esqueceu de mencionar que enquanto que Bolsonaro ficou só nas palavras quanto aos métodos violentos, os ídolos deles do PT partiram para a ação. Financiaram pelo menos duas ditaduras comunistas sangrentas na América Latina.

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1696 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:56:24 »

Fake news: https://www.boatos.org/politica/bolsonaro-metralhar-favela-rocinha.html


O evento foi fechado para imprensa, e o que se tem é testemunhos a favor que houve a fala e testemunhos contra.   E somando -se a isto há um claro histórico de apologia a violência,  a tortura e a torturadores pelo B.


« Última modificação: 24 de Setembro de 2018, 08:58:40 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1697 Online: 24 de Setembro de 2018, 08:58:58 »

Fake news: https://www.boatos.org/politica/bolsonaro-metralhar-favela-rocinha.html


O evento foi fechado para imprensa, e o que se tem é testemunhos a favor que houve a fala e testemunhos contra.   E somando -se a isto há um claro histórico de apologia a violência e a tortura e torturadores.




Então quer dizer que se um alguém não jornalista disser que ouviu Marielle Franco promotendo ajuda financeira a um traficante, isso pode ser publicado na imprensa como não Fake News?

O ônus da prova SEMPRE está do lado de quem acusa. 
« Última modificação: 24 de Setembro de 2018, 09:00:59 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1698 Online: 24 de Setembro de 2018, 09:02:43 »
24 DE JUNHO DE 2018, 18H44


Em sessão na Câmara, Bolsonaro elogiou grupos de extermínio: “Meus parabéns”


O pré-candidato à presidência da República disse que os criminosos são "muito bem-vindos" pois, na visão do parlamentar, ocupam um vácuo pela ausência da pena de morte no país


Por Felipe Martins 

 
O pré-candidato à presidência da República, Jair Bolsonaro (PSL), usou a tribuna da Câmara dos Deputados para elogiar a atuação de grupos de extermínios. A reportagem da Folha de S. Paulo deste domingo (24) traz o áudio de uma declaração do parlamentar em 2003. Bolsonaro disse que os criminosos são “muito bem-vindos” ao ocupar um vácuo pela ausência da pena de morte no país.



https://www.revistaforum.com.br/em-sessao-na-camara-bolsonaro-elogiou-grupos-de-exterminio-meus-parabens/



Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #1699 Online: 24 de Setembro de 2018, 09:04:04 »

Fake news: https://www.boatos.org/politica/bolsonaro-metralhar-favela-rocinha.html


O evento foi fechado para imprensa, e o que se tem é testemunhos a favor que houve a fala e testemunhos contra.   E somando -se a isto há um claro histórico de apologia a violência e a tortura e torturadores.




Então quer dizer que se um alguém não jornalista disser que ouviu Marielle Franco promotendo ajuda financeira a um traficante, isso pode ser publicado na imprensa como não Fake News?

O ônus da prova SEMPRE está do lado de quem acusa. 



O histórico do cara é coerente com a  informação.



 

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