Autor Tópico: Razão x Fé  (Lida 48868 vezes)

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Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #975 Online: 27 de Maio de 2017, 15:23:46 »
onde falei:
"Difícil é saber o que pretende demonstrar com esses vídeos em favor da reencarnação..."

LEIA-SE:
"Difícil é saber o que pretende demonstrar com esses vídeos,  em favor da reencarnação..."

OU, MELHOR:

Difícil é saber o que pretende demonstrar, em favor da reencarnação,  com esses vídeos ...

Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #976 Online: 27 de Maio de 2017, 15:36:29 »
REENCARNAÇÃO... a trajetória para o nada

Roberturo era um [...]
Hahuahahauhahah   Turo sina!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #977 Online: 27 de Maio de 2017, 19:53:09 »

No antepenúltimo parágrafo houve uma troca de personagens: é que com tantas encarnações, acaba-se não mais sabendo quem é quem... Corrigindo então:

"Aos cinquenta anos revoltado por ver tanta gente progredir e ele nada, Ultimoturo decidiu se vingar e passou a sabotar a vida de todos seus conhecidos que conquistavam alguma coisa. (Roberturo) ULTIMOTURO viveu até os 95 anos, foram 45 anos de safadezas, enganações, putarias. Ferrou com a vida de muita gente e morreu cioso de que se vingara do destino por tê-lo feito voltado para a derrota."

Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #978 Online: 27 de Maio de 2017, 20:09:47 »

No antepenúltimo parágrafo houve uma troca de personagens: é que com tantas encarnações, acaba-se não mais sabendo quem é quem... Corrigindo então:

"Aos cinquenta anos revoltado por ver tanta gente progredir e ele nada, Ultimoturo decidiu se vingar e passou a sabotar a vida de todos seus conhecidos que conquistavam alguma coisa. (Roberturo) ULTIMOTURO viveu até os 95 anos, foram 45 anos de safadezas, enganações, putarias. Ferrou com a vida de muita gente e morreu cioso de que se vingara do destino por tê-lo feito voltado para a derrota."
Não seria mais fácil editar?
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Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #979 Online: 27 de Maio de 2017, 22:41:10 »
Nós provimos dum lugar onde não existe edição então acredito que Analista Montalvão ainda não assimilou que cá tem esse recurso  :'(

By the way... os plot holes na novela somente são desculpáveis tendo em conta a admitida não profunda formação do autor no tema que é complexo e requer estudos contínuos e sistemáticos.
Nos intervalos encarnatórios é feito ver ao faltante a conveniência dele escolher provas e não ficar protelando os resgates. Então dificilmente ele voltará nas mesmas condições. De mais a mais, o "esquecimento" é relativo [comentário à #393]:
Não temos, é certo, durante a vida corpórea, lembrança exata do que fomos e do que fizemos em anteriores existências; mas temos de tudo isso a intuição, sendo as nossas tendências instintivas uma reminiscência do passado. E a nossa consciência, que é o desejo que experimentamos de não reincidir nas faltas já cometidas, nos concita à resistência àqueles pendores.

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #980 Online: 28 de Maio de 2017, 10:52:54 »
E além desta observação do Sr. Gorducho existe um outro fator que não se tem abordado devidamente e que subsiste como forma importante para a correção de nossos atos: o sofrimento.

As Criatura(o)s que agem com propósito deliberado no mal passam longo tempo nas zonas inferiores sob experiências atrozes. Sevícias, espancamentos, torturas mentais, etc. Quando reencarnam, frequentemente recebem no corpo físico as marcas das excruciantes dores experimentadas.

Agora. uma observação que preciso fazer e que espero seja inteligentemente compreendida.
Para quem gosta das obras de ficção e terror, as narrativas sobre as zonas umbralinas atenderão a pleno gosto, com uma diferença: são quadros verídicos e por isto mesmo muito mais aterrorizantes.

Aliás, um comentário à parte:
somente se chega à conclusão de quão perverso pode ser um homem exatamente pelos quadros  que do outro lado nos são descritos. Para se experimentar dores tão intensas é necessário que se tenha sido insanamente cruel na vida física.
Mas ninguém vem com rótulo de crueldade na testa, não é verdade? E no entanto estas pessoas estão, não raro, ao nosso lado. Moram no mesmo bairro, ou tomam a condução conosco; estão no trânsito, como qualquer outro.


Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #981 Online: 28 de Maio de 2017, 11:11:46 »
Sr. Spencer
Onde é aquela passagem que o Kardec fala nos juros (negativos no caso) pra quem na erraticidade se voluntarie em resgatar aceleradamente as dívidas :?:
Ele trabalhou em prestigiosa Casa Bancária - da qual aliás sou cliente...- e facilmente entenderá que é como um desconto de duplicata com taxas não lineares a favor do espírito que se voluntaria. 
Não consigo me lembrar onde está  :( é no ESE :?:

Analista Montalvão não conhece a fundo a Doutrina e se mete a escrever novelas espíritas :ira:

Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #982 Online: 28 de Maio de 2017, 11:27:52 »
E além desta observação do Sr. Gorducho existe um outro fator que não se tem abordado devidamente e que subsiste como forma importante para a correção de nossos atos: o sofrimento.

Sofrimento e dor na natureza tem o propósito precípuo de tornar a existência paradoxalmente menos dolorosa. A dor é um mecanismo sofisticado, algo como um alarme para que a entidade biológica seja avisada de alguma avaria ou desvirtuação do funcionamento do sistema, tardio, ou seja, quanto mais complexo for o indivíduo mais complexo será seu sistema sensor de interação com o meio e maior a identificação de dores e sofrimento.

Só que tudo é físico, o "espírito" não gera nem dor nem sofrimento, "ele" só é o reflexo do funcionamento do mecanismo biológico, que é físico. Não existe um espírito sofredor, só um corpo, onde se situam os sensores para interagir com o meio, pode responder a estímulos de dor e sofrimento.

Até onde eu sei eu não sei.

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #983 Online: 28 de Maio de 2017, 12:16:05 »

No antepenúltimo parágrafo houve uma troca de personagens: é que com tantas encarnações, acaba-se não mais sabendo quem é quem... Corrigindo então:

"Aos cinquenta anos revoltado por ver tanta gente progredir e ele nada, Ultimoturo decidiu se vingar e passou a sabotar a vida de todos seus conhecidos que conquistavam alguma coisa. (Roberturo) ULTIMOTURO viveu até os 95 anos, foram 45 anos de safadezas, enganações, putarias. Ferrou com a vida de muita gente e morreu cioso de que se vingara do destino por tê-lo feito voltado para a derrota."
Não seria mais fácil editar?

Valeu pela dica:  agora fico sabendo ser possível editar o já publicado.

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #984 Online: 28 de Maio de 2017, 12:25:48 »
o "espírito" não gera nem dor nem sofrimento, "ele" só é o reflexo do funcionamento do mecanismo biológico, que é físico. Não existe um espírito sofredor, só um corpo, onde se situam os sensores para interagir com o meio, pode responder a estímulos de dor e sofrimento.
Depende. As deficiências em geral são no vaso carnal. Mas no caso da homeopatia ela age sobre o perispírito (claro que nunca é só o espírito proper, "nú", que só vai ser quando atingida a perfeição desses) e este sobre o vaso físico.
Estudem o caso do triangulo amoroso acontecido quando da tomada de Asunción estudado na obra Entre a Terra e o Céu e verão que às vezes a lesão do perispírito se propaga na reencarnação.
Aliás se tem as marcas de nascença comprovadas por diversos cientistas que nada mais é que outra faceta deste fenômeno.
« Última modificação: 28 de Maio de 2017, 12:29:05 por Gorducho »

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #985 Online: 28 de Maio de 2017, 13:24:11 »
Citação de: Gorducho

By the way... os plot holes na novela somente são desculpáveis tendo em conta a admitida não profunda formação do autor no tema que é complexo e requer estudos contínuos e sistemáticos.
Nos intervalos encarnatórios é feito ver ao faltante a conveniência dele escolher provas e não ficar protelando os resgates. Então dificilmente ele voltará nas mesmas condições. De mais a mais, o "esquecimento" é relativo [comentário à #393]:

Creio que entendeu que escrevi um conto espírita(não novela)  e me enrolei por desconhecer o básico da doutrina. Dois equívocos: 1) conheço o suficiente para não cometer escorregões assim (pensei que soubesse); 2) não foi intenção escrever espiriticamente.

O conto teve dois fitos: primeiro mostrar ao Criaturo (que não é espírita) que a harmonia do processo reencarnacionista é ilusória; segundo,  apontar  que só se visto na superficialidade o suposto sistema reencarnacionista parece funcional. É claro que não se tratou de trabalho elaborado, foi apenas inspiração de momento.

Portanto, caso fosse “conto espírita”  certo que poderia haver plot holes por desconhecimento da doutrina, mas como denúncia de falhas na conjetura reencarnacionista, mesmo não sendo fruto ao nível de Franz Kafka, considerei-o modestamente razoável. Se não agradou ao público prometo tentar acertar da próxima.

A ideia básica da historieta, o que parece não ter notado, é que o esquecimento faculta toda sorte de desvios, independentemente das imaginadas provas planejadas na erraticidade.  Que o Criaturo e o Spencer resistam entender que o esquecimento fere seriamente a ideia  reencarnacionista entendo,  não adeptos da crença pensarem  do mesmo modo é de surpreender...
.
As explicações de Kardec são conhecidas, o codificador as considereou suficientes, os espíritas as utilizam até hoje e iludem-se que o problema esteja elucidado. O Criaturo faz um mix de espiritismo e outras vias para expor suas considerações.
.

Por exemplo, a ideia de que  intuições sejam vislumbres de vidas passadas talvez tenha por aceitável, mas não tem razoabilidade alguma. Trata-se de asseveração vazia de fundamento. É muito fácil, por essa via, fazer correlações espúrias com pensamentos comuns e qualificá-las ecos de vivências pregressas. Como não há meios de conferir fica-se com a declaração de autoridade. Mesmo que a intuição fosse algo inexplicável pelo conhecimento humano (o que não é) não significaria que se tratasse de reflexo de encarnações passadas.

Citação de: Gorducho
[citando Kardec]
Não temos, é certo, durante a vida corpórea, lembrança exata do que fomos e do que fizemos em anteriores existências; mas temos de tudo isso a intuição, sendo as nossas tendências instintivas uma reminiscência do passado. E a nossa consciência, que é o desejo que experimentamos de não reincidir nas faltas já cometidas, nos concita à resistência àqueles pendores.

Obrigado, conheço o texto. É conforme falei: declaração de autoridade. Qual foi a base técnica de Kardec para dar essa garantia, além de nenhuma? Seu ponderamento é apologético à  doutrina: se for esse o objetivo, respeito. Já minhas ponderações pretendem o inverso: fazer apreciação crítica das alegações de adeptos das multividas  a respeito de ser a reencarnação  sina da humanidade.

Offline Spencer

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Re:Razão x Fé
« Resposta #986 Online: 28 de Maio de 2017, 13:45:44 »
o "espírito" não gera nem dor nem sofrimento, "ele" só é o reflexo do funcionamento do mecanismo biológico, que é físico. Não existe um espírito sofredor, só um corpo, onde se situam os sensores para interagir com o meio, pode responder a estímulos de dor e sofrimento.
Depende. As deficiências em geral são no vaso carnal. Mas no caso da homeopatia ela age sobre o perispírito (claro que nunca é só o espírito proper, "nú", que só vai ser quando atingida a perfeição desses) e este sobre o vaso físico.
Estudem o caso do triangulo amoroso acontecido quando da tomada de Asunción estudado na obra Entre a Terra e o Céu e verão que às vezes a lesão do perispírito se propaga na reencarnação.
Aliás se tem as marcas de nascença comprovadas por diversos cientistas que nada mais é que outra faceta deste fenômeno.
Duas pequenas observações: realmente o Sr. Gorducho é, ou foi, um dedicado estudioso da DE... teve lá suas razões.

Outra, é a colocação do Sergio, destoante do que ensina a DE, ele diz:"ele" só é o reflexo do funcionamento do mecanismo biológico, que é físico. . Naturalmente é a visão cética, justificada, pois.
Segundo a DE, o espírito é tudo e a biologia apenas reflete suas impressões, Isto, de um certo modo até mesmo observado pela ciência quando aborda a somatização das impressões mentais afetando o equilíbrio físico.

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #987 Online: 28 de Maio de 2017, 13:47:50 »
Citação de: Spencer
E além desta observação do Sr. Gorducho existe um outro fator que não se tem abordado devidamente e que subsiste como forma importante para a correção de nossos atos: o sofrimento.

As Criatura(o)s que agem com propósito deliberado no mal passam longo tempo nas zonas inferiores sob experiências atrozes. Sevícias, espancamentos, torturas mentais, etc. Quando reencarnam, frequentemente recebem no corpo físico as marcas das excruciantes dores experimentadas.

Agora. uma observação que preciso fazer e que espero seja inteligentemente compreendida.
Para quem gosta das obras de ficção e terror, as narrativas sobre as zonas umbralinas atenderão a pleno gosto, com uma diferença: são quadros verídicos e por isto mesmo muito mais aterrorizantes.

Belo Spender,

Agora que o Gorducho lhe deu munição, espero que a gaste com sabedoria...

Chamo, porém, sua atenção para um detalhe. Você faz, com muita firmeza,  uma série de declarações que indicariam efeitos na vida atual das travessuras de outras encarnações e dos sofrimentos que delas decorrem na erraticidade. Mas, qual é a a areia movediça onde se firma para garantir que seja conforme postula?


Citação de: Spencer
Aliás, um comentário à parte:
somente se chega à conclusão de quão perverso pode ser um homem exatamente pelos quadros  que do outro lado nos são descritos. Para se experimentar dores tão intensas é necessário que se tenha sido insanamente cruel na vida física.

Mas ninguém vem com rótulo de crueldade na testa, não é verdade? E no entanto estas pessoas estão, não raro, ao nosso lado. Moram no mesmo bairro, ou tomam a condução conosco; estão no trânsito, como qualquer outro.

Aqui entramos num outro problema: espíritos comunicantes. Você oferece quadros tétricos que expressariam horrores vividos por quem andou mal nesta vida, entretanto, como pode confirmar que realmente foram mortos que passaram tais informações, ou tudo não passa de fantasias elaboradas por mentes criativas daqui mesmo, da Terra?

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #988 Online: 28 de Maio de 2017, 13:50:54 »
Citação de: Gorducho
Analista Montalvão não conhece a fundo a Doutrina e se mete a escrever novelas espíritas :ira:

Esse seu crucial erro, aliás dois: 1) não sabe meu nível de conhecimento da doutrina, apenas deduziu que seja mínimo com base na análise da “novela espírita” que escrevi; 2) o segundo erro deriva desse: não foi novela, muito menos espírita, o conto produzido.
 
Analista Gorducho não entende de criação literária e se mete a criticar a produção alheia... :'(

Offline Gorducho

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Re:Razão x Fé
« Resposta #989 Online: 28 de Maio de 2017, 14:58:45 »
Roberturo passara dos cinquenta e já começara a desistir de conquistar algo na vida. A mulher que ele amava se fora, levando os filhos. Nenhum emprego dava certo. Tentou negócios próprio e fora derrota total!
Roberturo achava-se desprezado pela sorte. Talvez nem Deus gostasse dele, apesar de sempre ouvir que Deus era bom, com ele essa bondade divina não se confirmava. Assim, seguia o pobre homem sua triste sina, esperando que a morte o levasse cedo, para que a constante frustração que experimentava findasse.

[...]
Em consequência teve que repetir a vida nos moldes anteriores para ver se se consertava: não deu certo.
Em vista do fracasso, ao tornar à erraticidade, planejou ser um fracassado em vida


Ele resolve na subsequente encarnação volver nas mesmas condições da passada fracassada. Claro: nada impede. Mas na prática não é verossímil pois a dívida se acumulara e os mentores aconselhariam ele a escolher uma situação muito pior pra resgatar de vez tudo com deságio (se lembra do desconto de duplicatas do nosso tempo :?:).

essas dores vos poupam séculos de sofrimentos na vida futura. Deveis, pois, sentir-vos felizes por reduzir Deus a vossa dívida, permitindo que a saldeis agora, o que vos garantirá a tranquilidade
no porvir.
O homem que sofre assemelha-se a um devedor de avultada soma, a quem o credor diz: “Se me pagares hoje mesmo a centésima parte do teu débito, quitar-te-ei do restante e ficarás livre; se o não fizeres, atormentar-te-ei, até que pagues a última parcela.” Não se sentiria feliz o devedor por suportar toda espécie de privações para se libertar, pagando apenas a centésima parte do que deve? Em vez de se queixar do seu credor, não lhe ficará agradecido?

Citação de: montalvão
declaração de autoridade. Qual foi a base técnica de Kardec para dar essa garantia, além de nenhuma?
Kardec consultou médiuns do mundo inteiro gerando amplíssimo arquivo de preciosos documentos autênticos.
Infelizmente - como certamente sabe...- o inverno de 40/41 foi terrível (e os subsequentes até piores... ) e com a natural escassez de carvão induziu as tropas de ocupação a utilizarem os mesmos pras lareiras da Casa dos Espíritas requisitada como alojamento que fora  :(

Citar
se mete a criticar a produção alheia
Essas coisas me fazem lembrar o Agripino Grieco quando um certo Sr. Grassouillet anunciou pra ele que pretendia traduzir a Divina Comédia pro (nosso) vernáculo.
Comentário do AG (mais ou menos assim, claro): o Sr. Grassouillet não contente em assassinar o próprio idioma, agora pretende assassinar o alheio!
« Última modificação: 28 de Maio de 2017, 15:41:42 por Gorducho »

Offline Criaturo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #990 Online: 28 de Maio de 2017, 15:04:44 »

Eu gostaria de saber se existe uma explicação no espiritismo mais plausível que essa sem entrar no modo Hellman's a verdadeira maionese? E por que sem vidas passadas não existiria instinto?

cuidado com merchamdaise !
talvez o instinto tambem seja uma recordação de vidas passadas, no homem funcionaria mais como forma de intuição! dons naturais e traços de personalidade!
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Nostromo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #991 Online: 28 de Maio de 2017, 16:04:06 »

Eu gostaria de saber se existe uma explicação no espiritismo mais plausível que essa sem entrar no modo Hellman's a verdadeira maionese? E por que sem vidas passadas não existiria instinto?

cuidado com merchamdaise !
talvez o instinto tambem seja uma recordação de vidas passadas, no homem funcionaria mais como forma de intuição! dons naturais e traços de personalidade!

O problema de associar isso com recordação é forçar a barra, o instinto sabemos que existe pois ele é registrado no DNA ele temos comprovação de existir porque ele é detectado:

http://www2.anhembi.br/html/ead01/filosofia/lu02/lo3/wo-instinto.htm

Se realmente houvesse a possibilidade de vidas passadas deveria ter um registro físico. A memória dos instintos é o DNA: lá está toda a instrução para a manutenção desse indivíduo de acordo com sua espécie.

O problema de vidas passadas é que não temos um meio detectável onde estejam essas informações, é muito conceito sem uma conclusão que possamos chegar. De que adianta conceitos sem respaldo da realidade, é o mesmo que criar um universo ficcional.

De qualquer forma, admitiu que instinto foi um chute seu. Faltando substância nos seus argumentos.


Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #992 Online: 28 de Maio de 2017, 16:48:12 »

Segundo a DE, o espírito é tudo e a biologia apenas reflete suas impressões, Isto, de um certo modo até mesmo observado pela ciência quando aborda a somatização das impressões mentais afetando o equilíbrio físico.
Bela tentativa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Razão x Fé
« Resposta #993 Online: 28 de Maio de 2017, 16:59:21 »

Segundo a DE, o espírito é tudo e a biologia apenas reflete suas impressões, Isto, de um certo modo até mesmo observado pela ciência quando aborda a somatização das impressões mentais afetando o equilíbrio físico.
Bela tentativa.
Quando eu  digo "espírito" a refletir algo do corpo, não vou além de uma comparação com um eco reverberando para além de um som emitido. Veja, não cabe considerar o eco, nem com muita poesia o tudo cuja biologia, ou seja, a boca, seja apenas a reflexão de suas impressões.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Nostromo

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Re:Razão x Fé
« Resposta #994 Online: 28 de Maio de 2017, 18:06:27 »


Segundo a DE, o espírito é tudo e a biologia apenas reflete suas impressões, Isto, de um certo modo até mesmo observado pela ciência quando aborda a somatização das impressões mentais afetando o equilíbrio físico.


Legal, uma definição que leva ao obscuratismo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Razão x Fé
« Resposta #995 Online: 28 de Maio de 2017, 18:13:32 »

Segundo a DE, o espírito é tudo e a biologia apenas reflete suas impressões, Isto, de um certo modo até mesmo observado pela ciência quando aborda a somatização das impressões mentais afetando o equilíbrio físico.
Bela tentativa.

A espiritologia está cada vez mais próxima de colocar o último prego no caixão da neurologia, que cada vez mais se mostra uma pseudociência inútil, que fica ficcionalizando sobre "funções cerebrais". Ora, se os poltergeists movem objetos acerebrados, o mesmo seria com o espírito encarnado, não requerendo cérebro para tanto. E é justamente o observado empiricamente:


https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_the_Headless_Chicken




Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage



A report of Gage's physical and mental condition shortly before his death implies that his most serious mental changes were temporary, so that in later life he was far more functional, and socially far better adapted, than in the years immediately following his accident. A social recovery hypothesis suggests that Gage's work as a stagecoach driver in Chile fostered this recovery by providing daily structure which allowed him to regain lost social and personal skills.




Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Hemispherectomy
Hemispherectomy is a very rare neurosurgical procedure in which one cerebral hemisphere (half of the brain) is removed, disconnected, or disabled. [...] The procedure successfully cures seizures in about 85%-90% of patients. Additionally, it is also known to often markedly improve the cognitive functioning and development of the individual.[2]




Isto realmente é incrível ( aguentem os espíritas desejando implicar justificativas sobrenaturais para o fato ).

Um resumo em português:

A três anos atrás um homem de 44 anos deu entrada no hospital em Marselha, França reclamando de fraqueza em seu braço esquerdo. Mas ele não esperava aquilo que os médicos iriam determinar como a origem do seu problema: uma grande bolsa de fluido ocupava a maior parte da região onde seu cérebro deveria estar.

Normalmente, o fluido cerebral continuamente circula através do cérebro e é drenado pelo sistema circulatório. Mas neste caso os tubos de dreno do paciente eram estreitos demais resultando em acumulação de fluido nos ventrículos e um enlargamento do crânio devido a pressão do fluido contra suas paredes. Isto tb fez com que o cérebro ficasse comprimido em uma estreita camada ao redor da bolsa de fluido.

"Nós ficamos muito surpresos quando olhamos pela primeira vez para a ressonância" disse Lionel Feuillet, uma neurologista da Mediterranean University em Marselha. "O cérebro era muito, mas muito menor do que o normal". Entretanto testes subsequentes demonstram que o paciente possuia um QI de 75, no final da escala daquilo que é  considerado uma inteligência normal.

O paciente é casado, pai de duas crianças e trabalha como servidor público. Seu problema com o braço esquerdo era derivado de sintomas neurológicos de sua condição.


Abaixo imagens da ressonância do paciente mostrando o cérebro como uma estreita faixa ao redor das regiões escuras ( marcado como LV nas imagens ) preechidas com fluido cerebral :



fonte: http://www.lepoint.fr/content/insolites/article?id=193216


Citar

The man with a hole in his brain

Scans reveal a fluid-filled cavity in the brain of a normal man.
Louis Buckley

Three years ago, a 44-year-old man was admitted to hospital in Marseille, France, complaining of weakness in his left leg. He had no idea what doctors would find to be the source of the problem: a huge pocket of fluid where most of his brain ought to be.

Normally, fluid continuously circulates throughout the brain and is drained away into the circulatory system. But in this case, the man's drainage tubes had narrowed, resulting in an accumulation of fluid in the ventricles and an enlargement of the skull due to the great volume of fluid pressing against it. This had squeezed his brain into a narrow layer around the outside of the fluid, doctors report in the Lancet1 today.

"We were very surprised when we looked for the first time the CT scan," says Lionel Feuillet, a neurologist at the Mediterranean University, Marseille. "The brain was very, very much smaller than normal." Nevertheless, subsequent tests showed the man to have an IQ of 75 — at the lower end of the 'normal range'.

The patient was a married father with two children and a job as a civil servant. His problems with his left leg were a neurological symptom of the condition, says Feuillet.

Water on the brain

The general condition caused by a build-up of fluid in the brain's ventricles — called hydrocephalus or 'water on the brain' — is relatively common, affecting about one in 1,000 people. It is most common in children but can affect adults too.

To release the trapped fluid doctors insert a tube called a 'shunt', allowing it to drain into the bloodstream and central nervous system. With this treatment most patients lead a fairly normal life. But neurological problems and other complications, such as brain infection and problems related to the shunt, are not uncommon. Left untreated, the condition is often fatal.

It's likely that the man in this case had hydrocephalus from birth, says Feuillet. His medical records show that he was treated with a shunt at the age of 6 months, and again at 14 years old. But without further neurological problems the extent of his condition went un-noticed for decades.

The fact that his medical record shows normal neurological development is remarkable, says Feuillet. "This case is unique to our knowledge. We have never encountered such severe hydrocephalus before."

Many other medical conditions lead to brain shrinkage, including brain atrophy from Alzheimer's disease, explains Feuillet. "But in these cases, mental abilities are usually affected." For example, people with microcephaly — a condition in which the size of the head and brain is reduced (but the structure of the brain is normal) — can suffer from cerebral palsy, epilepsy, impaired vision and hearing, and autism.

Happily, this patient has made a complete recovery following his treatment, reports Feuillet, although a subsequent scan showed no change in his brain size. So the man with the tiny brain lives on.

References
Feuillet, L., Dufour, H. & Pelletier, J., et al. Lancet 370, 262 (2007).


fonte: http://www.nature.com/news/2007/070716/full/070716-15.html

[ ]´s






A civil servant missing most of his brain challenges our most basic theories of consciousness


[...]

paper: The Radical Plasticity Thesis: How the Brain Learns to be Conscious
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110382/


Dentro de uma década ou duas a verdadeira ciência não-dogmática chegará a conclusão de que o cérebro nada mais é do que um outro órgão vestigial do sistema nervoso (já sabe-se ser composto principalmente de gordura), tal como o apêndice é ao sistema digestivo.

Offline Gigaview

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Re:Razão x Fé
« Resposta #996 Online: 28 de Maio de 2017, 19:21:26 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Dentro de uma década ou duas a verdadeira ciência não-dogmática chegará a conclusão de que o cérebro nada mais é do que um outro órgão vestigial do sistema nervoso (já sabe-se ser composto principalmente de gordura), tal como o apêndice é ao sistema digestivo.

Citação de: Gigaview


This illustration comes from Byron Robinson's The Abdominal And Pelvic Brain (1907).  The nerve tissue of the solar plexus "ABDOMINAL BRAIN" have been colored yellow for better clarity and red text labels for the kidneys and adrenals glands added as landmarks.  Robinson's class text on the abdominal brain is almost 700 pages in length with over 200 detailed anatomical illustrations.


Na realidade existem 4 cérebros.

Citar
The Four Brains of Man

 

The Cerebrum.

The Cerebrum is the higher and front portion of “the brain’ it takes up most of the space in the skull. It consists of two symmetrical halves, which are connected by a broad band of white substance.

The Cerebellum.

It is called the old brain or reptilian brain. It is beneath and behind the Cerebrum, and is about one-seventh the size of the latter. It is composed of white matter in the interior, and of gray matter on the surface.

The Medulla Oblongata.

The Medulla Oblongata is the upper and enlarged end of the spinal cord; the extension and prolongation of the latter into the cranium or skull. Its substance resembles that of the spinal cord in its structure of gray and white matter; The Solar Plexus, or Abdominal Brain, The

Solar Plexus, or Abdominal Brain.

It is situated in the upper part of the abdomen, behind the stomach, in front of the aorta or great artery, and in front of the pillars of the diaphragm. Its place is popularly known as, “The pit of the stomach”. It is near the back at the point where the ribs begin to separate and spread to each side.

The Solar Plexus is the great plexus, It is a network of nerve-fibers, a mass of nerve-sub- stance. It is composed of both gray and white nervous substance (or brain-matter) similar to that of the other three brains of Man.

It is the great power- house of physical life-energy. The bodily functions cannot be performed without it; when it is injured the entire physical well- being is at once seriously affected; and when it receives a severe shock, death often ensues, a fact which the history of prize-fighting amply illustrates.

The Solar Plexus both receives and transmits nerve impulses, just as do the better- known brains of Man. Its distributed filaments contain both afferent (inward conduction) and efferent (outward conducting) nerve-fibers, just as is the case with the other three brains. Its ganglia (series of knotted nervous substance) are true nerve-centers, and from them emerge and pass the filaments of nerve-force distribution to the involuntary muscles of the organs under its control, and to the secreting-cells of the various glands, etc., which depend upon it for their nerve supply.

Dr. Byron Robinson, who first applied the term “The Abdominal Brain” to the Solar Plexus, says of it that: “By the use of this term, I mean to convey the idea that it is endowed with the high powers and phenomena of a great nervous center; that it can organize, multiply, and diminish forces.”

It is easily seen why an injury to the Solar Plexus seriously disturbs the life-processes, and why a severe blow so paralyzes the vital organs that death ensues almost immediately. A man may survive a serious injury to any one of his other three brains; but a serious injury to the Solar Plexus, or Abdominal Brain, strikes right to his seat of life.

 
http://qisync.net/notes/?page_id=81
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Razão x Fé
« Resposta #997 Online: 28 de Maio de 2017, 21:44:09 »
O estegossauro é outro animal conhecido por ter tido dois cérebros:




Ainda vivo, mas menos conhecido por seus múltiplos cérebros, são os polvos:





O próprio fenômeno das observações históricas de cavaleiros e eqüídeos sem cabeça corrobora a teoria da inutilidade espirito-física* do cérebro.



https://en.wikipedia.org/wiki/Headless_Horseman






https://en.wikipedia.org/wiki/Headless_Mule




Tudo leva a crer que o cérebro é apenas um vestígio evolutivo do reino animal que, na passagem para o reino hominal, com a endossimbiose com espíritos mais avançados, foi perdendo a função, e, como o homem também se tornou menos robusto, esse órgão foi também engordando. Como contrabalanço a essa falta de utilidade, e para impedir que engorde demais, acabaram evoluindo sistemas de "desperdício de energia", responsáveis por 20% do metabolismo basal.


* meramente sinônimo de psico-física. Psique=espírito, podem se espernear a vontade, materialistas fundamentalistas.

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #998 Online: 28 de Maio de 2017, 22:47:01 »
Citação de: Spencer
existe um outro fator que não se tem abordado devidamente e que subsiste como forma importante para a correção de nossos atos: o sofrimento.

As Criatura(o)s que agem com propósito deliberado no mal passam longo tempo nas zonas inferiores sob experiências atrozes. Sevícias, espancamentos, torturas mentais, etc. Quando reencarnam, frequentemente recebem no corpo físico as marcas das excruciantes dores experimentadas.

Spencer,

Sem desconsiderarmos a faceta supersticiosa de que sofrimentos desta vida são oriundos de maldades praticadas em outras existência, deve levar em conta que essas tais zonas inferiores, ou seja, o umbral, e as “zonas superiores”, as cidades aladas de Chico Xavier  (que se inspirou em outros escritores),  são novidades xaverianas: Kardec nada postulou parecido. De igual modo, o Vale dos Suicidas, fantasia de Yvonne Pereira, não acha base em Kardec.

Você talvez alegue, como alguns fazem, que a visão de Francisco foi evolução revelativa. Neste caso, a base fora dada por Rivail, cabendo aos pósteros iluminados ampliá-la. Isso parece justo, porém difícil traçar um liame harmonioso que concilie Kardec com Chico.

Xavier, nada obstante a criatividade com que foi dotado, não fundamentava tão bem seus devaneios quanto fazia o codificador (embora os apoios de Kardec, bem sabemos, são inverificáveis e, em vários casos, frouxos).

Você deve conhecer a doutrina bem melhor que eu, que só conheço os rudimentos, portanto sabe o que Kardec ensinou a esse respeito e pode comparar com os sonhos de Chico, e optar com qual fica. Isso facilitará nossa conversa, pois ficará claro se está se pronunciando conscientemente a la Kardec ou à moda xavier.

Caso desconheça os pronunciamentos de Kardec, e não saiba onde procurar, fale-em que, mesmo conhecendo a doutrina superficialmente, creio que poderei ajudá-lo nessa missão.

Offline montalvão

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Re:Razão x Fé
« Resposta #999 Online: 28 de Maio de 2017, 22:55:45 »

Eu gostaria de saber se existe uma explicação no espiritismo mais plausível que essa sem entrar no modo Hellman's a verdadeira maionese? E por que sem vidas passadas não existiria instinto?

cuidado com merchamdaise !
talvez o instinto tambem seja uma recordação de vidas passadas, no homem funcionaria mais como forma de intuição! dons naturais e traços de personalidade!

Finalmente me vejo inclinado a concordar com ponderação do Criaturo: realmente, o instinto é "recordação" de vidas passadas. Recordação no sentido de que a evolução seleciona o que for útil para a sobrevivência da espécie e registra nas reações instintivas. Então, as vidas dos ancestrais, suas vivências e confrontos com o meio ambiente engendraram as manifestações instintivas atuais.

Criaturo fez o discurso certo para defender a causa errada...

Lembre-se, nobre Criaturo, que ainda está a me dever explicar o que entende por intuição...

 

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